0:00:01.199,0:00:06.510
Velkommen til RTalk, stedet hvor vi er enige om å være uenige hvis vi i det hele tatt er uenige.
0:00:07.260,0:00:13.589
I dag er gjesten min Ruth Karina Kjølner, opprinnelig fra Norge.
0:00:13.656,0:00:15.929
Nå er hun i South Carolina.
0:00:16.440,0:00:18.700
Temaet vårt er "ærefrykt".
0:00:19.290,0:00:22.710
'Awe' som i ærefrykt-inspirert.
0:00:33.590,0:00:36.229
Velkommen, Ruth Karina, hvordan har du det?
0:00:37.340,0:00:38.390
Hei, René.
0:00:38.456,0:00:40.399
Jeg har det bra denne morgenen.
0:00:41.310,0:00:41.810
Så bra
0:00:41.876,0:00:43.399
Det er morgentid der du er.
0:00:43.820,0:00:45.299
Det er kveldstid her.
0:00:45.366,0:00:48.869
Solen går ned bak de snødekte fjellene her i Sveits.
0:00:49.909,0:00:52.200
Og det er snart juletider.
0:00:52.550,0:00:57.870
Selv om vi kanskje viser dette til seerne, vet jeg ikke i januar, februar
0:00:58.040,0:00:59.750
men vi filmer det rundt jul.
0:00:59.816,0:01:01.280
Så God Jul til deg.
0:01:01.759,0:01:02.399
Takk skal du ha.
0:01:02.466,0:01:03.500
Takk, René.
0:01:03.566,0:01:05.629
God Jul til deg og Mischa.
0:01:06.409,0:01:07.069
Takk skal du ha.
0:01:07.819,0:01:11.780
Og da forstår seerne våre at vi har kjent hverandre en stund.
0:01:12.230,0:01:18.890
Ikke veldig tett, må jeg si, fordi karrierene våre på en måte overlappet hverandre.
0:01:20.659,0:01:24.680
Ruth Karina er i dag president for Reiki Network,
0:01:24.890,0:01:27.940
en internasjonal Reiki-forening.
0:01:28.790,0:01:30.650
Vi kommer tilbake til det om et øyeblikk.
0:01:30.859,0:01:36.980
Men min kone og jeg, Mischa og jeg, vi har vært medlemmer av samme forening og derfor har vi kjent hverandre.
0:01:37.430,0:01:40.430
Så jeg er veldig glad for å snakke om "ærefrykt".
0:01:40.609,0:01:43.490
Og jeg er nysgjerrig på å lære av deg, Ruth Karina,
0:01:43.960,0:01:46.700
hva tror du at ærefrykt er?
0:01:48.109,0:01:53.239
Før jeg gjør det, la meg raskt introdusere deg litt for seerne mine.
0:01:54.890,0:01:58.579
Ruth Karina er som sagt opprinnelig fra Norge.
0:01:59.480,0:02:06.140
I dag er hun i South Carolina og sammen
med partneren hennes, Swami Gyankirti,
0:02:06.709,0:02:11.270
hun driver et senter for helsevekst og transformasjon.
0:02:12.349,0:02:15.190
Hun begynte som skolelærer,
0:02:15.380,0:02:23.000
jobbet senere frivillig ved Krishnamurtis Oak Grove School i California mens hun skrev oppgaven.
0:02:23.870,0:02:27.990
Hun ble til slutt Reiki-utøver i 1995,
0:02:28.240,0:02:31.930
og i mellomtiden en Reiki Master Teacher
0:02:32.220,0:02:38.970
og har vært president for Reiki-nettverket som jeg nevnte siden 2016.
0:02:39.400,0:02:43.576
Er det dekkende, Ruth Karina eller har jeg glemt noe viktig?
0:02:43.643,0:02:44.900
Vil du legge til noe?
0:02:45.229,0:02:48.800
Nei, jeg synes dette oppsummerer ganske bra.
0:02:50.280,0:02:56.280
Vel, jeg har også drevet Medissage-senteret i Norge i 20 år.
0:02:57.990,0:02:59.990
Det har vært en stor del av livet mitt.
0:03:00.639,0:03:06.250
Og dette er nå stengt eller hva er status for senteret i Norge?
0:03:07.370,0:03:14.229
Vel, nei, senteret i Norge er fortsatt åpent. Det er en annen person som driver det nå.
0:03:14.650,0:03:15.669
Åh, jeg skjønner.
0:03:15.969,0:03:22.509
Jeg var ikke sikker på grunn av endringene Covid har påført så mange av oss.
0:03:24.460,0:03:26.379
Det er bakgrunnen for spørsmålet mitt.
0:03:26.889,0:03:33.189
Vel, du vet, jeg lurte på hvordan vi kom til navnet "ærefrykt" for oss i dag.
0:03:34.360,0:03:39.920
Og jeg husker sist da vi snakket, for en uke siden, hadde vi en rekke temaer.
0:03:40.156,0:03:43.800
I utgangspunktet, kjære seere, når jeg snakker med en person,
0:03:43.970,0:03:48.969
så lytter jeg til dem, og jeg lytter i utgangspunktet til ordene de bruker.
0:03:49.210,0:03:54.669
Og Ruth Karina har brukt ordet 'ærefrykt' som brukt i å si "ærefrykt-inspirert".
0:03:55.030,0:04:00.819
Og jeg tenkte, jeg foreslår, og du hoppet umiddelbart på det.
0:04:01.000,0:04:06.819
Hva er din fascinasjon for ærefrykt, og hva mener du egentlig med ærefrykt?
0:04:08.840,0:04:16.840
Vel, min fascinasjon av ærefrykt er opplevelsen som ærefrykt gir oss.
0:04:17.030,0:04:20.570
Jeg tror for meg er ærefrykt uten ord.
0:04:21.180,0:04:27.090
Du kan se en vakker, vakker solnedgang og du kan si, wow!
0:04:27.769,0:04:32.910
Og for meg, selv om dette kan være et uttrykk for ærefrykt,
0:04:33.320,0:04:37.220
men jeg tror følelsen av ærefrykt er enda dypere.
0:04:37.399,0:04:38.899
Den har ingen ord.
0:04:39.920,0:04:43.399
Det er bare å vite at...
0:04:44.480,0:04:51.589
En opplevelse som er så stor, for å si det sånn, at vi egentlig ikke klarer å sette ord på den.
0:04:53.639,0:04:55.439
Ja, jeg er enig med deg, tror jeg...
0:04:57.240,0:05:05.080
Men vi er ofte - vi menneskeheten - er det ofte når vi opplever kjærlighet, når vi opplever mange ting,
0:05:05.290,0:05:10.470
vi har ofte en tendens til å si: Å, det er vanskelig å sette ord bak det.
0:05:10.536,0:05:11.370
Og det er sant.
0:05:11.639,0:05:18.269
Og ord vil aldri virkelig gjenspeile kompleksiteten og helheten i det vi mener.
0:05:18.509,0:05:21.629
Og likevel er vi her i et talkshow, så vi skal snakke om det.
0:05:23.160,0:05:25.000
Du vet, jeg slo det opp
0:05:26.500,0:05:30.860
- og faktisk har du allerede brukt noen av disse uttrykkene -
0:05:31.030,0:05:33.290
i ordboken hva ærefrykt betyr.
0:05:33.356,0:05:35.490
Og her er noen eksempler.
0:05:35.910,0:05:39.449
"Jeg har alltid holdt musikerne i ærefrykt."
0:05:39.990,0:05:43.769
Så her står ærefrykt for beundring.
0:05:44.459,0:05:48.030
"Som barn var vi i ærefrykt for bestefaren vår."
0:05:48.820,0:05:52.250
Og det er sikkert elementet av beundring,
0:05:52.350,0:06:00.300
men også allerede et element av nesten frykt for bestefarens autoritet.
0:06:00.760,0:06:05.700
Eller her: "Vi ble imponert over fjellenes skjønnhet."
0:06:05.939,0:06:11.140
Og det er veldig mye der det du nettopp sa det, vi kan ikke sette ord bak
0:06:11.460,0:06:21.070
denne fantastiske, altomfattende opplevelsen når vi er overveldet av naturen, av fjellene.
0:06:21.660,0:06:27.629
Så vil du assosiere med disse tre setningene jeg har plukket ut?
0:06:28.170,0:06:29.509
Ja absolutt.
0:06:30.329,0:06:35.700
Og du vet, etter at vi bestemte oss for temaet,
0:06:35.710,0:06:42.720
så har tenkt på hva slags ærefryktopplevelser jeg har hatt i livet mitt?
0:06:42.720,0:06:45.290
det kan jeg virkelig, vet du...
0:06:45.960,0:06:46.720
Fortell oss!
0:06:46.720,0:06:48.050
... koble til det.
0:06:48.569,0:06:52.920
Og du vet, en baby som blir født.
0:06:54.089,0:06:57.990
Jeg husker vennen min. Hun var nettopp blitt bestemor.
0:06:58.560,0:07:00.480
Det var hennes første barnebarn.
0:07:01.139,0:07:05.970
Og hun var - da vi passet denne lille gutten -
0:07:07.010,0:07:11.490
og hun var så redd for å gjøre noe galt, vet du?
0:07:12.240,0:07:15.300
Og jeg var som om jeg var vant til barn, så jeg var ikke redd.
0:07:15.366,0:07:20.770
Men jeg respekterte hennes måte å nærme seg babyen på.
0:07:20.886,0:07:27.540
Så det vi endte opp med var å se inn i øynene til denne lille babyen som bare var noen uker gammel.
0:07:28.150,0:07:34.139
å se inn i øynene til en nyfødt baby.
0:07:34.829,0:07:36.360
For meg er det ærefrykt.
0:07:37.379,0:07:38.949
Det er så mye visdom.
0:07:39.420,0:07:43.100
Det er så mye dybde og det er ingen ord.
0:07:43.166,0:07:47.279
Det er bare kommunikasjon på et dypere nivå.
0:07:48.810,0:07:56.070
Du vet, de sier at når du gjør det, kan du se rett inn i sjelen til vesenet som er inkarnert.
0:07:56.670,0:07:59.650
Noe som får meg til å lure på hva som skjer
0:07:59.780,0:08:05.939
når jeg ser inn i øynene til en voksen i dag og jeg kan se hvordan de er maskert,
0:08:06.006,0:08:13.240
hvordan de er skjermet, hvordan de holder på kanskje et bilde de ønsker å projisere.
0:08:14.220,0:08:22.620
Men når du snakket, minnet det meg om det ordtaket at øynene faktisk er porten til sjelen.
0:08:22.686,0:08:26.730
Og spesielt når du ser gjennom øynene til ...
0:08:27.010,0:08:34.800
Ser du - i denne opplevelsen - ser du dybden av sjelen, med mine ord nå,
0:08:35.260,0:08:39.440
også av deg selv i et øyeblikk som det du nettopp beskrev?
0:08:39.440,0:08:48.180
Var den opplevelsen heller ikke bare å se inn i øynene til babyen fra utsiden,
0:08:48.190,0:08:57.399
men at du opplevde at dette var en refleksjon over hva du opplever, eller hvem du er på innsiden?
0:08:58.299,0:09:05.680
Vel, jeg tror ... i det øyeblikket tenkte jeg ikke på meg, men jeg tror følelsen kom fra hjertet.
0:09:06.610,0:09:09.130
Jeg tror hjertet kommuniserer.
0:09:10.820,0:09:19.720
Kjærligheten, vidunderet, ja, det å kommunisere med en sjel er ganske spesielt.
0:09:20.480,0:09:24.500
Det er et bånd som er så rent som med en liten baby.
0:09:25.020,0:09:33.560
Du vet, det er bare så vakkert, vakkert og å være bevissthet på det øyeblikket.
0:09:35.029,0:09:40.900
Jeg tror det er derfor jeg synes dette emnet er så flott,
0:09:41.000,0:09:47.490
fordi vi på en måte glemmer dette øyeblikket i det daglige livet
0:09:47.850,0:09:54.420
og kunne se så mange ærefryktøyeblikk i løpet av dagen hvis du åpner opp for det.
0:09:55.279,0:10:01.090
Jeg er enig med deg, og jeg er sikker på at vi kommer til det, men jeg vil stoppe et øyeblikk til ved denne opplevelsen
0:10:01.220,0:10:04.000
fordi det minnet meg om noe.
0:10:04.240,0:10:06.769
Du og jeg, vi er begge foreldre.
0:10:07.250,0:10:11.130
Og du beskriver situasjonen der du så inn i øynene
0:10:11.690,0:10:15.620
til en baby til en annen forelder, en annen mor.
0:10:16.129,0:10:16.629
Ikke sant?
0:10:18.980,0:10:23.970
Jeg snakket nylig med en kvinne om morsrollen.
0:10:24.980,0:10:30.430
Og et av de evige spørsmålene når man selv er forelder
0:10:31.110,0:10:33.800
og når du møter folk som ikke har barn
0:10:33.910,0:10:38.070
veldig ofte er: forstår de virkelig hva det vil si å få barn?
0:10:39.130,0:10:42.290
Så mitt spørsmål til deg Ruth Karina er:
0:10:42.640,0:10:48.690
tror du at du ville ha vært i stand til å ha den opplevelsen av ærefrykt
0:10:48.730,0:10:54.420
når du så inn i det barnet - som ikke var ditt barns øyne
0:10:55.240,0:11:03.510
på samme måte, hvis du ikke hadde vært mor selv, hvis du hadde vært en barnløs kvinne?
0:11:04.700,0:11:06.010
Forstår du spørsmålet mitt?
0:11:06.026,0:11:12.480
Ja, og det er veldig morsomt at du stiller meg dette spørsmålet fordi jeg ikke har noen biologiske barn.
0:11:13.519,0:11:14.600
Det visste jeg ikke.
0:11:15.050,0:11:16.870
Men jeg har ...
0:11:18.440,0:11:27.350
du vet, min partners barn og min søster og brors barn og jeg har en liten gutt.
0:11:27.799,0:11:29.370
Jeg er moren hans, Karina.
0:11:29.430,0:11:40.620
Og jeg har to andre afrikanske unge vesener, folk som er mine barn.
0:11:40.696,0:11:42.350
Jeg er moren deres.
0:11:43.279,0:11:44.080
Så...
0:11:45.440,0:11:48.710
Men de har sin andre biologiske mor også.
0:11:50.110,0:11:55.779
Så jeg vet i mitt hjerte at du kan elske oss dypt.
0:11:56.750,0:12:04.190
Jeg mener, jeg vet ikke om det ville vært enda mer hvis det var min egen, men den lille gutten som kalte meg mamma,
0:12:06.230,0:12:10.399
for meg kunne han ha blitt født ut av kroppen min. Det gjorde ikke noe forskjell.
0:12:11.059,0:12:14.980
Du vet, kjærligheten gjør ikke forskjell.
0:12:16.360,0:12:17.740
Når du har bånd,
0:12:19.899,0:12:21.129
det er rent,
0:12:22.509,0:12:29.919
Jeg forstår det, og hjertet mitt, som du sa, det gjør ikke noen forskjell.
0:12:30.190,0:12:31.720
Nei, det gjør det ikke.
0:12:33.129,0:12:38.990
Men likevel forstår jeg spørsmålet, og jeg tror vi ikke bør ta lett på spørsmålet i seg selv.
0:12:39.056,0:12:42.610
Men det er ikke temaet for diskusjonen vår i dag.
0:12:43.480,0:12:51.380
Likevel, jeg tror du nevnte det riktig, det er i hverdagen, det er i situasjoner som vi diskuterte:
0:12:52.000,0:13:00.630
en samtale med en person om mor eller foreldreskap eller noe annet der ute hver dag
0:13:00.980,0:13:02.889
hvor vi har en mulighet til å...
0:13:03.220,0:13:12.960
Jeg var i naturen hele dagen i går på fjellet. Det inspirerte til ærefrykt på den måten at...
0:13:13.260,0:13:20.210
den viste meg ikke bare skjønnheten og kjærligheten,
0:13:21.430,0:13:30.130
men det viste meg også til en viss grad hvor ubetydelig jeg er, hvor liten jeg er i universet,
0:13:30.130,0:13:36.680
og at naturkreftene er så, så mye større.
0:13:36.850,0:13:43.500
Så jeg tror i ordet "ærefrykt" er det også dette elementet av frykt,
0:13:43.560,0:13:53.529
av ... ikke bare respekt, men, du vet, respekt innebærer at du vet.
0:13:53.710,0:14:02.750
Men når vi er i ærefrykt, betyr den følelsen også at det er noe utover det vi vet.
0:14:05.289,0:14:10.320
Og hvis jeg faktisk ser på ordboken igjen og hvis jeg tar den opp:
0:14:10.470,0:14:21.100
Ære en følelse eller en kraft til å inspirere redsel, frykt, ærbødighet som tilsvarer beundring og undring.
0:14:21.460,0:14:33.669
Altså dette barnet, som bare er så nysgjerrig og åpent som er inspirert av autoritet eller det hellige eller det sublime.
0:14:34.600,0:14:43.000
Så i en kontekst med spiritualitet er selvfølgelig denne opplevelsen av ærefrykt veldig viktig.
0:14:44.680,0:14:47.529
Vi snakket om hverdagen, vi snakket om barn.
0:14:47.980,0:14:56.740
Kan du si litt mer om ærefrykt i sammenheng med deg selv, din personlige vurdering,
0:14:57.360,0:15:03.100
av spiritualitet og betydningen av ærefrykt i sammenheng med spiritualitet?
0:15:05.389,0:15:07.789
Ja, du vil at jeg skal snakke om det.
0:15:08.769,0:15:09.269
Vær så snill.
0:15:09.519,0:15:10.019
Ja.
0:15:11.980,0:15:19.820
Vel, jeg tenkte på et øyeblikk.
0:15:20.659,0:15:29.629
Du vet, vi snakket om fødsel og nyfødt barn, men også om døden.
0:15:31.539,0:15:34.420
Når noen forlater kroppen.
0:15:35.980,0:15:42.290
Og jeg opplevde å sitte hos mamma
0:15:42.320,0:15:46.160
da hun akkurat skulle ta sitt siste åndedrag
0:15:47.030,0:15:50.250
og jeg sa til henne: gå mot lyset.
0:15:51.370,0:15:52.900
Gå mot lyset,
0:15:53.430,0:15:56.399
fordi hun var veldig ok med å forlate kroppen.
0:15:56.466,0:16:01.700
Hun var ... veldig klar over at det var det hun gjorde.
0:16:02.230,0:16:06.020
Og plutselig så jeg henne løfte armen opp.
0:16:06.820,0:16:09.070
Og løfte hodet.
0:16:10.299,0:16:13.419
Som om det et slør mellom denne verden og ...
0:16:15.399,0:16:17.980
den andre siden ble åpnet.
0:16:18.740,0:16:22.470
Og det var et veldig spesielt øyeblikk å se
0:16:23.200,0:16:30.059
at hun virkelig så at hun ble møtt av den andre siden.
0:16:31.409,0:16:32.060
Og ...
0:16:34.049,0:16:37.320
det var ikke dødsøyeblikket, for å si det sånn,
0:16:37.320,0:16:41.450
for etter det fikk hun et anfall og da ble alt stille.
0:16:43.090,0:16:46.240
Men jeg følte meg så fylt av ærefrykt
0:16:47.799,0:16:51.100
etter å ha vært vitne til det øyeblikket
0:16:52.100,0:17:01.970
å forlate dette jordiske ... stedet og gå til den andre dimensjonen.
0:17:03.980,0:17:07.640
Og da jeg kom hjem, danset jeg.
0:17:07.950,0:17:15.500
Jeg satte på litt fin musikk og jeg danset på en måte som sendte henne avgårde til den andre siden,
0:17:15.800,0:17:24.300
for det var ingen sorg i dette på den tiden, det var bare å støtte henne på reisen til den andre siden.
0:17:25.240,0:17:25.740
Og
0:17:27.910,0:17:32.850
ja, så det var ånden som forlot kroppen,
0:17:35.460,0:17:41.610
Tusen takk, og jeg tror hvis noen ser denne videoen
0:17:42.650,0:17:47.300
lurer på hva søren vi snakker om når vi sier "ærefrykt",
0:17:47.500,0:17:53.050
Jeg tror at du med din fortelling om den situasjonen gir en mulighet
0:17:53.440,0:17:59.760
til å sitte her og se videoen og være i ærefrykt for det du sa.
0:17:59.870,0:18:02.070
Og av deg! Av at du forteller historien.
0:18:02.509,0:18:03.700
Så tusen takk.
0:18:04.009,0:18:05.450
Dette er virkelig fantastisk.
0:18:05.930,0:18:06.960
Ja takk.
0:18:07.670,0:18:11.590
Og jeg har et annet øyeblikk som jeg gjerne vil dele med ærefrykt.
0:18:12.610,0:18:23.690
Jeg har meditert mye og gjort mange workshops og, du vet, hatt mange åndelige opplevelser.
0:18:24.170,0:18:31.730
Og denne gangen var jeg i kanaliseringsgruppen og vi var i en englebutikk (ler)
0:18:32.210,0:18:37.390
hvor de selger krystaller og engler og kort og alt den slags.
0:18:37.880,0:18:46.130
Og det var den 11., 11:11 klokken 11, og vi satt i en sirkel der.
0:18:46.279,0:18:49.080
Vi var kanskje bare åtte personer.
0:18:50.390,0:19:02.120
Vi mediterte og plutselig kjente jeg kroppen min eller hele kroppen reise seg.
0:19:03.720,0:19:06.930
Det var veldig... Jeg kan ikke glemme denne opplevelsen.
0:19:07.019,0:19:08.660
Jeg skulle bare opp, opp.
0:19:09.059,0:19:10.200
Og det var energi.
0:19:10.266,0:19:16.020
Det var ikke min fysiske kropp, men jeg var helt oppe i taket.
0:19:17.099,0:19:19.710
Følelsen av å være så stor.
0:19:20.940,0:19:26.810
Og så plutselig, vet du, sier bevisstheten: "Å, jeg er her i dette rommet." Og jeg var nede igjen.
0:19:27.859,0:19:32.390
Men det forteller oss hvor store vi er.
0:19:33.289,0:19:37.579
Du vet, kroppen er bare den fysiske kroppen, ikke den vi er.
0:19:37.970,0:19:40.600
Ånden er så mye større
0:19:41.030,0:19:46.500
Og potensialet vårt for hva vi kan gjøre er også fantastisk.
0:19:46.800,0:19:49.839
Det er ærefrykt. Vi kan bli overveldet av det.
0:19:51.130,0:19:57.309
Også i betydningen skremt fra vettet, for mitt eget potensiale.
0:19:58.660,0:19:59.640
Jeg skjønner deg.
0:19:59.706,0:20:04.799
Jeg smilte litt fordi jeg så denne esoteriske butikken.
0:20:04.866,0:20:06.640
Jeg kunne lukte røkelsen.
0:20:06.910,0:20:09.849
Jeg kunne høre klokkespillet i bakgrunnen.
0:20:10.150,0:20:15.580
Og jeg så denne halvopplyste sirkelen.
0:20:16.660,0:20:21.700
Og jeg gjør bare litt narr av denne situasjonen, fordi...
0:20:23.980,0:20:27.050
hvor mye enn jeg setter pris på det du sa...
0:20:27.470,0:20:34.960
en nevrolog ville sett på det du nettopp sa med helt andre øyne.
0:20:35.319,0:20:41.310
Og jeg vil respektere nevrologens syn like mye som
0:20:41.770,0:20:44.400
min egen erfaring eller din erfaring.
0:20:45.480,0:20:51.250
Eller psykologen. Psykologen kan til og med referere til
0:20:52.569,0:20:59.589
vårt eget ego, som noen ganger spiller et puss i opplevelser som du nettopp beskrev.
0:21:01.599,0:21:06.759
Og jeg håper med det jeg nettopp sa, at jeg ikke... Er det greit?
0:21:06.826,0:21:10.869
Jeg mente ikke å bagatellisere opplevelsen din det minste.
0:21:11.170,0:21:18.400
Jeg prøvde å sette det inn i litt relativitet til et bredere ...
0:21:21.160,0:21:28.770
et bredere publikum som kanskje ikke har å gjøre med engler og slike ting.
0:21:29.760,0:21:39.759
La meg først være klar: var det greit med deg Ruth Karina eller valgte jeg ordene mine feil?
0:21:40.269,0:21:46.590
Nei, jeg mener, i denne verden har vi så mange mennesker og vi har alle
0:21:46.770,0:21:50.710
frihet til å ha vårt perspektiv på ting.
0:21:51.339,0:21:55.750
Og du vet, jeg sa at det var i en englebutikk.
0:21:56.880,0:22:03.430
Så selvfølgelig, da blir ærefrykt litt woo-woo for noen mennesker.
0:22:03.670,0:22:05.660
Og for andre er det ikke det.
0:22:05.676,0:22:06.910
Jeg mener, det var ikke...
0:22:08.630,0:22:09.890
Nei det er ok.
0:22:09.926,0:22:11.930
Jeg mener, vi er alle forskjellige.
0:22:12.450,0:22:17.280
Så bra. Jeg kan forsikre deg om at hvis du var nevrokirurg,
0:22:17.970,0:22:23.870
så ville jeg sannsynligvis representere synspunktet til en esoterisk person
0:22:25.519,0:22:31.100
som beskriver en åndelig opplevelse eller det de tror er en åndelig opplevelse.
0:22:32.329,0:22:38.600
Jeg tenkte også på i forberedelsene hva som var øyeblikkene for meg.
0:22:38.900,0:22:46.300
Og ja, naturen er sannsynligvis den kraftigste katalysatoren for meg til å...
0:22:47.410,0:22:54.019
komme inn i denne tilstanden, nesten en transetilstand, hvor jeg blir tatt av ærefrykt.
0:22:54.470,0:22:54.970
Men ...
0:22:56.420,0:23:02.890
det er noe mer jordnært som jeg har forberedt for deg, og jeg gjerne vil dele med deg.
0:23:05.839,0:23:11.690
Du vet, når du går i store katedraler, har de ofte det
0:23:11.756,0:23:17.870
de kaller 'rosetten', glasset, glassmaleriet eller malt glass.
0:23:18.200,0:23:25.130
Og inne i kirken er det stort sett kjølig og det kan være mørkt og ute kan det være solskinn.
0:23:25.460,0:23:31.549
Og disse vinduene, de fremstår i all sin prakt og fargerike skjønnhet.
0:23:32.089,0:23:39.019
Og ved en rekke anledninger har jeg ... jeg er ikke en spesielt religiøs person.
0:23:39.559,0:23:45.019
Jeg ble døpt som katolikk, men jeg tilhører ikke kirken som sådan.
0:23:45.529,0:23:51.950
Så når jeg går i kirker, skiller jeg ikke mellom religioner.
0:23:54.110,0:24:00.400
Spesielt i de katolske store kirkene fant jeg veldig ofte denne ærefryktinspirerende
0:24:01.130,0:24:04.470
skjønnheten i lyset som kommer gjennom disse vinduene.
0:24:07.519,0:24:08.540
Når ...
0:24:09.650,0:24:17.590
Dr. Justin Stein, jeg vet ikke om du kjenner ham, han er en historiker som har gjort viktig arbeid også i Reiki-samfunnet.
0:24:19.980,0:24:31.780
Han kom til Zürich og han besøkte noen, en kollega av ham på universitetet der.
0:24:31.946,0:24:36.950
Og jeg dro for å se ham i Zürich og vi gikk en tur. Jeg ville vise ham Zürich litt.
0:24:37.220,0:24:41.539
Og vi dro til Kvinnekatedralen.
0:24:41.606,0:24:44.970
Det er en stor katedral som en kirke,
0:24:46.190,0:24:50.100
og det er noen vakre malerier, vindusmalerier der.
0:24:50.359,0:24:54.799
Og som forberedelse, slo jeg det opp og jeg fant en reportasje,
0:24:55.279,0:25:06.299
et nyhetsutdrag for noen år siden da de feiret 50-årsjubileet for vinduene til Chagall i Zürich.
0:25:06.470,0:25:07.910
Jeg vil gjerne vise deg det.
0:25:08.630,0:25:12.920
Og her ser du i bakgrunnen kirken.
0:25:13.250,0:25:13.750
Ja.
0:25:14.359,0:25:22.300
Og jeg skal skru av lyden fordi det nyhetstaleren sier ikke er så relevant for oss.
0:25:22.670,0:25:23.269
Ta en titt.
0:25:26.019,0:25:28.900
Så her ser du kirken med vinduene.
0:25:35.849,0:25:44.330
Dette er jomfru Maria ... Dette er ikonografiske beskrivelser av bibelhistorien, de ti bud.
0:25:56.569,0:26:00.740
Og dette er faktisk Chagall selv, Marc Chagall selv.
0:26:04.440,0:26:12.240
Dette var et veldig fryktinngytende øyeblikk da Justin og jeg dro til den kirken og vi så på vinduene.
0:26:12.500,0:26:14.329
Jeg fant dem veldig fascinerende.
0:26:14.720,0:26:20.119
Og jeg vil gjerne vise deg litt mer av denne filmen fordi jeg gjør research på den nå ...
0:26:21.230,0:26:30.410
Jeg visste ikke at i 1970 var selveste Marc Chagall i Zürich og holdt en kunstutstilling.
0:26:31.940,0:26:34.789
Han ble spurt ... her er han i Zürich.
0:26:36.819,0:26:42.279
Og han ble spurt av presten i kirken hvem som kunne gjøre oppussingen,
0:26:42.346,0:26:45.549
om han ville gjøre glassvinduene.
0:26:45.910,0:26:51.740
Og det er en annen person, en viktig støttespiller for kunst i Sveits.
0:26:52.089,0:26:53.710
Og her har du noen flere
0:26:55.009,0:26:56.660
inntrykk av kunsten.
0:26:56.779,0:27:00.200
Dette er barnebarnet til Marc Chagall,
0:27:00.430,0:27:06.500
og hun snakker om utfordringene han hadde og tvilen han hadde.
0:27:07.160,0:27:13.610
Og du vet, da jeg hørte henne snakke - dette var i dag da jeg så dette første gang -
0:27:14.040,0:27:18.140
da jeg hørte henne snakke om hvor mye artisten selv ...
0:27:18.559,0:27:23.850
og da var han en veletablert kunstner, 83 år gammel,
0:27:25.230,0:27:31.070
og han visste at dette var hans siste viktige store arbeid,
0:27:31.150,0:27:35.299
og han var full av tvil om hvordan folket ville ta imot det.
0:27:35.690,0:27:36.769
Og faktisk,
0:27:38.839,0:27:40.370
hun snakker om
0:27:41.809,0:27:49.570
hvordan han også måtte spørre rabbineren om tillatelse fordi han er av jødisk avstamning.
0:27:50.750,0:27:58.310
Her viser hun bilder og forklarer dette at overrabbineren måtte gi samtykke
0:27:58.670,0:28:06.710
at Marc Chagall fikk gjøre dette arbeidet for en kristen, for en katolsk kirke.
0:28:07.600,0:28:12.170
Jeg lar filmen rulle, fordi her ser du han faktisk jobbe på noen av vinduene.
0:28:23.519,0:28:30.720
Og jeg tror akkurat nå kommer ett eller to avtrykk til av selve vinduene.
0:28:32.119,0:28:32.720
Der ser du.
0:28:44.160,0:28:48.510
Disse skal visstnok være de vakreste
0:28:51.060,0:28:54.420
malte kirkevinduer i glass i hele Sveits.
0:28:55.349,0:28:59.360
Så jeg gledet meg til å dele dette øyeblikket med deg
0:29:00.230,0:29:03.830
fordi det var et øyeblikk hvor jeg bare sto der
0:29:04.310,0:29:10.150
full av ærefrykt for lyset som kommer gjennom og viser symbolikken til maleriene,
0:29:10.430,0:29:17.519
den gangen, da jeg var der med Justin, skjønte jeg ikke historien fullt ut.
0:29:17.586,0:29:22.049
Jeg kom til å forstå det, nå, når jeg ser på nyhetsfilmen.
0:29:24.780,0:29:32.069
Jeg vil bare si at det minnet meg om da jeg var barn og gikk inn i en
0:29:32.136,0:29:35.819
veldig vakker katedral i Tønsberg, byen der jeg vokste opp.
0:29:36.809,0:29:41.319
Og jeg husker de vinduene som barn.
0:29:42.349,0:29:48.220
Det var noe av det vakreste jeg så.
0:29:48.330,0:29:49.720
Jeg mener ...
0:29:49.950,0:29:57.110
Jeg tror det var ærefrykt jeg opplevde. Og jeg var bare et lite barn.
0:29:57.320,0:30:01.040
men jeg husker spesielt vinduene
0:30:01.090,0:30:08.500
på grunn av lyset som kom inn og hvordan ... Det bare gjør noe med deg.
0:30:09.279,0:30:11.470
Ja, det gjør det i hvert fall for meg.
0:30:11.950,0:30:12.450
Ja.
0:30:12.819,0:30:16.539
Åh, da er jeg glad for at jeg valgte dette å dele med dere.
0:30:17.380,0:30:25.809
Og jeg tror ikke at alder er relevant for denne mystiske, åndelige opplevelsen av ærefrykt.
0:30:26.259,0:30:32.580
Egentlig er det kanskje naturlig at vi som barn var enda mer åpne
0:30:32.810,0:30:38.650
enn kanskje i dag når vi er så opptatt av hverdagen.
0:30:39.910,0:30:41.259
Vi går mot slutten av Ruth Karina.
0:30:42.160,0:30:47.910
Jeg vil vite en ting til fra deg fordi du sammenlignet ærefrykt på et tidspunkt,
0:30:47.960,0:30:52.000
da du fortalte oss historien om barnet, med kjærlighet.
0:30:52.970,0:31:02.270
Er kjærlighet og ærefrykt en og samme ting for deg? Hva er sammenhengen mellom kjærlighet og ærefrykt?
0:31:05.410,0:31:08.049
Vel, jeg vil si at jeg ikke kan svare på det.
0:31:09.789,0:31:17.340
Men for meg tror jeg at det er et mysterium.
0:31:17.426,0:31:24.510
ærefrykt er mysteriet om en menneskelig eksistens og et menneskelig potensial.
0:31:25.329,0:31:30.009
Som å se på de vinduene, du vet, skapelsen,
0:31:32.309,0:31:35.250
hva et menneske kan skape.
0:31:39.650,0:31:42.559
Og jeg tror du har rett.
0:31:43.160,0:31:47.510
Når vi skaper og brenner for det,
0:31:48.020,0:31:54.740
det er kjærlighet som går gjennom oss inn i den skapelsen.
0:31:56.230,0:31:59.440
Det skaper igjen ærefryktøyeblikket.
0:32:01.089,0:32:08.060
Så det kan være riktig at ærefrykt kan sees på som det samme som kjærlighet.
0:32:11.130,0:32:11.640
Flott.
0:32:12.000,0:32:13.019
Tusen takk.
0:32:15.990,0:32:16.740
Takk skal du ha.
0:32:22.430,0:32:23.420
Tusen takk.
0:32:26.539,0:32:27.769
Takk, Ruth Karina.
0:32:27.836,0:32:28.970
farvel til deg.
0:32:29.869,0:32:34.700
Og takk, René, det har vært en glede å snakke med deg denne morgenen.
0:32:36.109,0:32:36.609
Du er veldig snill.
0:32:37.130,0:32:37.910
Takk skal du ha.
0:32:37.976,0:32:39.289
Vi sees en annen gang.
0:32:39.759,0:32:45.150
Og kjære seere, jeg takker så mye for at dere har sett nok en episode av RTalk.
0:32:45.216,0:32:46.130
Jeg håper du likte det.
0:32:46.490,0:32:50.900
Jeg håper du vil abonnere og at vi sees om tre uker.
0:32:54.060,0:32:56.080
Engelsk undertekst: René Vögtli
