0:00:11.779,0:00:15.289
Добро пожаловать в RTalk, место, где мы соглашаемся не соглашаться.
0:00:15.373,0:00:19.969
Мой гость сегодня - Энди Бир. Он здесь в Сикинос, Греция.
0:00:20.420,0:00:23.870
Наша тема «Кочевая жизнь»
0:00:35.320,0:00:35.945
Добро пожаловать.
0:00:36.640,0:00:39.100
Здравствуйте и спасибо, что пригласили меня сюда.
0:00:40.030,0:00:44.060
И вы видите, как он смотрит сюда,
потому что мы на самом деле в одной комнате.
0:00:44.390,0:00:45.560
Минуту...
0:00:50.380,0:00:52.049
Всем привет! Мы в одной комнате.
0:00:56.500,0:01:01.130
Так что дорогие зрители, не удивляйтесь, если мы
будем смотреть друг на друга во время разговора.
0:01:03.130,0:01:10.060
Как следует из названия нашего сегодняшнего RTalk
Энди здесь, и мы узнаем, где его следующая остановка.
0:01:10.629,0:01:16.950
Но прежде, Энди
Я хотел бы немного представить тебя моим зрителям.
0:01:17.349,0:01:20.320
Итак, несколько слов о вас.
0:01:20.960,0:01:26.790
Энди почти шестьдесят лет и он ведет кочевой образ жизни.
0:01:27.219,0:01:31.420
Я хочу выяснить с ним сегодня, что именно это означает.
0:01:32.840,0:01:34.800
Читая его биографию
0:01:35.290,0:01:41.330
Думаю все началось в юном возрасте 25 лет,
когда Энди встретил Рэйки в Австралии.
0:01:41.950,0:01:43.470
и цитируя его
0:01:43.970,0:01:51.609
«его зависимость от господствующей науки,
как источника абсолютной истины отошла на второй план».
0:01:52.359,0:01:56.739
С тех пор духовный поиск занимает центральное место в его жизни.
0:01:57.780,0:02:06.430
Около 20 лет назад он стал учителем Рэйки,
а в 2010 году начал предлагать Сатсанг.
0:02:06.969,0:02:13.010
Его работа включает в себя тантрические знания и Путь Любви.
0:02:13.810,0:02:19.569
Когда он не участвует в групповых процессах
или в индивидуальных сессиях
0:02:19.750,0:02:24.939
Энди ведет простую жизнь, часто бродит с рюкзаком.
0:02:25.210,0:02:28.030
и спит на открытом воздухе, есть хлеб и масло
0:02:28.113,0:02:34.500
"Я могу это подтвердить;
Он опустошил наш сад с травами здесь"
0:02:35.830,0:02:38.530
и добывает листья и ягоды.
0:02:38.613,0:02:47.080
Он также время от времени работает гибридным
инженером-программистом в нефтяной промышленности.
0:02:48.060,0:02:53.200
Энди, я просмотрел твою биографию
на твоей веб-странице и скопировал все это.
0:02:53.330,0:02:56.280
Всё верно или вы хотите что-то добавить?
0:02:57.479,0:03:00.389
Нет, я думаю это хорошее введение. Спасибо, Рене.
0:03:01.169,0:03:03.240
У меня есть две стороны жизни.
0:03:03.323,0:03:07.160
Одна из них — техническая работа,
которой я занимаюсь время от времени.
0:03:07.570,0:03:12.180
а потом я часто делаю длительные перерывы
в работе такого рода и больше сосредотачиваюсь
0:03:12.263,0:03:17.610
на духовной стороне моей жизни,
которая является самой важной частью моей жизни.
0:03:18.300,0:03:24.320
Когда я выполняю техническую работу, я также
поддерживаю свой духовный путь, насколько это возможно.
0:03:24.740,0:03:29.200
но это определенно становится намного более интенсивным,
когда я не занимаюсь технической работой.
0:03:30.719,0:03:34.050
У меня есть еще несколько вопросов о вашей биографии.
0:03:36.449,0:03:41.220
Например, некоторое слово «Сатсанг».
0:03:41.510,0:03:47.490
Вы даете Сатсанг. Для неспециалиста в
одном-двух предложениях, что такое Сатсанг?
0:03:48.180,0:03:54.030
Это встреча людей, которые являются
духовными искателями.
0:03:54.113,0:03:57.120
Обычно учитель или мастер присутствует,
чтобы ответить на вопросы.
0:03:57.449,0:04:01.500
Хотя Сатсанг может принимать различные формы,
0:04:01.583,0:04:05.240
он может быть просто собрание в тишине,
как медитация вместе.
0:04:05.530,0:04:08.970
Или некоторые люди используют музыку
в такой же групповой обстановке.
0:04:09.970,0:04:14.400
Дословно это обычно переводится, как
что-то вроде «сидеть в истине».
0:04:15.689,0:04:19.740
или «сидеть с мастером».
Оно исходит из Сангхи, которая на самом деле похожа на
0:04:19.823,0:04:25.529
духовное сообщество, представляющее собой
группу духовных искателей.
0:04:27.029,0:04:34.529
Я давно знаю тебя, Энди. Мы возвращаемся в девяностые,
когда мы впервые встретились.
0:04:35.069,0:04:39.149
И конечно же, тогда вы не давали Cатсангов.
0:04:39.233,0:04:43.110
И когда позже - не помню, как я это узнал...
0:04:43.180,0:04:46.470
Я подумал: "какой мужественный человек,
знаете ли посещать такие места, как Индия
0:04:46.589,0:04:52.290
которая славится Гуру дающими Сатсанги
и вот вы здесь...
0:04:52.860,0:05:02.920
в Гонконге вас бы назвали длинноносым белым дьяволом,
как иностранца дающего Сатсанг
0:05:04.730,0:05:11.930
Как... Вы немного слышите тот парадокс, к которому я обращаюсь.
Как ты с этим справляешься?
0:05:13.079,0:05:17.160
Да, это хороший вопрос, Рене.
На самом деле это не было проблемой.
0:05:17.243,0:05:18.870
Возможно, удивительно.
0:05:19.120,0:05:22.560
Когда я преподаю в Индии, многие люди приходят ко мне
0:05:22.560,0:05:26.879
также жители Запада и в некотором смысле
у нас больше общего языка.
0:05:27.120,0:05:29.420
Так что это может быть немного проще
0:05:29.530,0:05:35.390
для одного западного человека слушать
другого западного человека в такого рода работе.
0:05:35.699,0:05:39.350
Конечно, есть несколько великих индийских мастеров и учителей.
0:05:39.440,0:05:41.780
Это вообще не подвергается сомнению.
0:05:42.860,0:05:48.600
Иногда ко мне приходят индийцы. Иногда это очарование экзотики
0:05:48.720,0:05:51.460
кого-то, кто имеет другой взгляд на жизнь.
0:05:51.460,0:05:55.170
Это также может быть довольно привлекательным и
на самом деле, я думаю, весьма полезным.
0:05:55.920,0:05:58.500
Так что я думаю, это хорошо, что люди передвигаются.
0:05:58.649,0:06:02.700
А также в плане слушания духовных учений,
0:06:03.000,0:06:08.310
Я всегда слушал различных мастеров
и встречал много разных учителей.
0:06:08.699,0:06:10.860
И я призываю других делать то же самое.
0:06:11.690,0:06:18.220
На самом деле, я видел на вашей веб-странице, что у вас есть «приобретенная мудрость», я думаю, это одна из глав
0:06:18.260,0:06:23.699
где вы используете некоторых людей,
которых вы слушали и у которых учились.
0:06:24.600,0:06:26.170
Еще один быстрый вопрос.
0:06:27.990,0:06:32.459
Я был заинтригован: «гибридное программное обеспечение».
Что за гибрид?
0:06:33.660,0:06:38.730
Гибрид в этом предложении на самом деле
между двумя разными аспектами
0:06:38.813,0:06:41.759
моей технической работы, но очевидно,
у меня есть более крупный гибрид
0:06:42.230,0:06:45.060
между этим и духовным существом.
0:06:45.690,0:06:48.240
На самом деле, все мы являемся гибридом духовного существа.
0:06:49.019,0:06:53.450
И по крайней мере, еще одно, а возможно, и целый букет вещей.
0:06:54.020,0:06:59.399
Но на самом деле в моем взгляде на жизнь очень важно видеть,
0:07:01.019,0:07:03.970
что я не определяю себя как что-то одно
0:07:04.350,0:07:07.900
и я стараюсь не определять других людей
только по одному признаку.
0:07:08.610,0:07:09.660
Это ловушка, в которую мы попадаем.
0:07:10.769,0:07:14.700
И в самом деле, это немного подводит нас к кочевой жизни,
0:07:15.290,0:07:21.360
потому что мы часто очень четко определяем себя по тому,
где мы живем или откуда мы родом.
0:07:22.379,0:07:26.560
Ну... я думаю, принимая, что мы гибридное существо
0:07:26.850,0:07:29.069
- Я не хочу говорить за остальное человечество -
0:07:29.153,0:07:30.810
но я, конечно, разделяю это с вами.
0:07:31.500,0:07:41.050
Это само по себе открывает доступ к множеству личностей,
что само по себе является кочевым приключением.
0:07:41.879,0:07:48.629
Но прежде чем мы доберемся до этого, вы знаете,
в своей биографии вы сказали что-то о большом прорыве.
0:07:49.829,0:07:52.570
Вы занимались йогой
0:07:52.830,0:07:56.540
- Не могу сейчас вспомнить... кажется, это было в Канаде
в Скалистых горах или где-то еще -
0:07:56.820,0:08:03.400
и описал, что это был значительный прорыв для вас.
0:08:04.120,0:08:09.540
Еще в рамках вашей биографии, дайте нам несколько предложений,
что вы с этим связываете, пожалуйста?
0:08:10.139,0:08:11.780
Да. Немного контекста:
0:08:11.959,0:08:16.110
Я путешествовал в то время,
как часть моего кочевого путешествия и
0:08:16.193,0:08:20.550
Я уже год путешествую по миру именно в этом путешествии.
0:08:20.633,0:08:30.790
И я поселился в городке в канадских Скалистых горах,
в Канморе на несколько месяцев, потому что,
0:08:30.880,0:08:36.000
во многом потому, что я познакомился с
учителем йоги Элизабет Мейер
0:08:36.220,0:08:44.220
Она называла себя учителем йоги. На самом деле учения
носили более медитативный и духовный характер.
0:08:44.610,0:08:48.610
И поучившись с ней какое-то время, она на самом деле давала мне
0:08:48.610,0:08:53.330
основанное на энергии, основанное на дыхании лечение,
ее собственную практику.
0:08:53.640,0:08:58.620
На середине пути во мне произошел огромный выброс энергии.
0:08:59.580,0:09:04.919
И конечно же эти разговоры, как минимум,
немного связаны с Рэйки.
0:09:05.003,0:09:10.230
Рейки было центральной частью моего путешествия,
духовного путешествия.
0:09:11.309,0:09:12.899
Конечно, Рэйки — это форма энергии.
0:09:13.230,0:09:17.190
Благодаря Рэйки я действительно увидел всю жизнь
с точки зрения энергии.
0:09:18.440,0:09:25.820
И это была важная точка зрения, сдвиг в моей точке зрения,
который произошел с Рэйки наперёд.
0:09:26.730,0:09:31.309
Я склонен ощущать себя как энергию.
Или по крайней мере, ощущать энергии в своем теле.
0:09:31.789,0:09:38.060
И во время этого конкретного события
произошел огромный выброс энергии.
0:09:38.350,0:09:45.050
Я чувствовал огромные выбросы энергии до и после, и все они были потрясающими, обычно они прекрасно ощущались.
0:09:45.210,0:09:49.870
Но в том конкретном случае, что пришло мне в голову
0:09:49.950,0:09:57.260
когда такая энергия превратилась в осознание
на словах, что я не недостойный.
0:09:58.230,0:10:02.070
И мне это было очень интересно, потому что я не понимал,
0:10:02.809,0:10:07.240
Я не осознавал того факта, что считал себя недостойным.
0:10:07.889,0:10:12.530
Так что в каком-то смысле это было то, о чем я не знал,
0:10:12.740,0:10:20.120
плюс большой сдвиг в бессознательном понимании себя.
0:10:20.460,0:10:25.870
И это действительно имело огромный волновой эффект
на долгие годы спустя.
0:10:26.590,0:10:31.769
Даже в тот момент я почувствовал: «Вау, это все изменит».
0:10:32.789,0:10:33.509
Так оно и было.
0:10:33.600,0:10:38.480
Я имею в виду, что это был не конец истории для меня. У меня все еще было много багажа с которым нужно было работать.
0:10:38.879,0:10:46.020
Но если бы мне пришлось остановиться на одном моменте,
я бы сказал, что он был самым важным.
0:10:46.559,0:10:47.185
Ага.
0:10:47.269,0:10:52.279
Термин «прорыв» запомнился мне, когда я прочитал его.
0:10:52.363,0:10:56.250
Вообще-то, я намерен провести RTalk именно на эту тему.
0:10:57.850,0:10:59.909
прорыва когда-нибудь в будущем.
0:11:00.299,0:11:04.310
И в моей жизни тоже есть определенные моменты
0:11:04.520,0:11:10.040
и мне тоже нравится смотреть на них как на прорывы,
больше чем...
0:11:11.820,0:11:15.480
Я думаю, было бы неправильно называть это моментами просветления,
0:11:15.563,0:11:17.279
ясности.
0:11:18.720,0:11:24.700
И я думаю и подозреваю, что это существенное
0:11:26.070,0:11:33.240
ясность при принятии такого важного решения,
как вести кочевой образ жизни.
0:11:33.323,0:11:36.920
Поэтому я не буду тратить немного времени на то, чтобы...
0:11:37.470,0:11:39.660
Что это значит, кочевой образ жизни?
0:11:40.510,0:11:45.600
Уверен мои зрители думают, мол
ну ладно, это уже прошлое...
0:11:46.559,0:11:50.590
- Я не должен говорить прошлое -
это время короны, которое показало нам
0:11:51.170,0:11:59.890
что мы можем выполнять большую часть работы из дома или
просто брать с собой свой ноутбук, куда бы мы ни отправились,
0:12:00.000,0:12:03.110
который затем становится похожим на кочевого рабочего.
0:12:05.240,0:12:09.930
Но когда я исследовал нашу тему сегодня,
0:12:10.260,0:12:19.610
много касалось кочевников, как классического народа в Сахаре,
так и других областей в Монголии,
0:12:20.159,0:12:27.059
которые переезжают с места на место, не имеют,
так сказать, места жительства.
0:12:27.409,0:12:32.760
И действительно, вчера, когда я познакомил вас с этими
хорошенькими дамами на пляже,
0:12:34.110,0:12:37.409
они спрашивают вас, где вы живете и куда вы идете.
0:12:37.529,0:12:40.130
Может быть, вы расскажете моим зрителям, каков был ваш ответ.
0:12:40.649,0:12:46.850
Я не помню точных слов, но в основном у меня нет дома,
как у большинства людей.
0:12:47.220,0:12:50.800
Под этим я подразумеваю, что у меня нет определенного места,
которое я считаю своим домом.
0:12:51.210,0:12:56.220
И я думаю, что для меня это один из ключевых
определяющих факторов кочевой жизни.
0:12:56.970,0:13:04.769
Я имею в виду, конечно, что люди могут отправиться в отпуск из дома, путешествовать и увидеть немного мира, возможно, отправиться в длительное путешествие.
0:13:05.370,0:13:10.860
Но есть своего рода психологический аспект,
который может быть, а может и не быть.
0:13:11.309,0:13:17.310
Если я считаю себя временно находящимся вне дома,
0:13:17.660,0:13:25.420
тогда это другая психологическая ситуация, чем если бы у меня
не было этого понятия дома.
0:13:26.020,0:13:35.250
И это важно для меня, потому что
многое меняется во взглядах на жизнь.
0:13:38.019,0:13:46.149
Если я просто временно нахожусь вдали от дома,
то часть меня всегда просто ждет, когда я туда вернусь.
0:13:46.710,0:13:48.490
Это и есть фраза «вернуться».
0:13:49.090,0:13:50.620
Собственно для меня это весьма показательно.
0:13:51.370,0:13:55.400
В принципе, я никогда не вернусь, это мое отношение.
0:13:56.649,0:14:01.730
И поэтому с этим приходит больше отношения отпускания, знаете ли.
0:14:02.230,0:14:06.700
Здесь я впервые навещаю вас Рене
на этом прекрасном острове Сикинос.
0:14:07.870,0:14:10.260
Может быть я вернусь в будущем, а может быть и нет.
0:14:10.600,0:14:14.800
Так что, когда я оставляю часть этого процесса,
это просто отпускание.
0:14:15.060,0:14:20.740
С большой благодарностью за прекрасные переживания,
но и за возможность отпустить.
0:14:21.310,0:14:27.780
И я чувствую, что это важно, потому что в этом отпускании
есть место для следующего зовущего порта.
0:14:28.140,0:14:30.280
Знаешь, куда мне идти дальше.
0:14:30.429,0:14:33.000
Иногда я это планирую, иногда нет.
0:14:33.429,0:14:35.570
Это не имеет большого значения в любом случае.
0:14:37.370,0:14:40.009
Могу ли я быть открытым для этого нового опыта?
0:14:40.790,0:14:43.460
Для меня это тоже часть кочевой жизни.
0:14:43.700,0:14:49.860
Но вот постоянно прощаясь.... с людьми.
0:14:50.190,0:14:52.690
Ты на самом деле уедешь с острова завтра.
0:14:54.029,0:14:58.059
Мы не виделись десятилетиями, буквально, так что у нас будет...
0:14:58.159,0:15:01.890
Мы с женой спустимся в порт, где помахаем вам на прощание
0:15:02.390,0:15:04.690
и ты уходишь в закат.
0:15:04.773,0:15:14.160
Теперь давайте на мгновение поговорим не о романтической
стороне такой картины, а об эмоциональной.
0:15:14.540,0:15:19.190
Ты оставляешь нас и уходишь, ты прощаешься.
0:15:20.210,0:15:26.900
И я это знаю, когда я в порту, люди уезжают с острова.
0:15:27.320,0:15:28.789
Здесь это происходит каждый день.
0:15:28.873,0:15:31.830
И я вижу, как часто они убиты горем и грустны.
0:15:32.620,0:15:38.310
Так что, если каждый уход связан с горем
0:15:39.679,0:15:41.430
как твое сердце, Энди?
0:15:41.850,0:15:43.940
Его ломали много, много раз, Рене.
0:15:44.299,0:15:46.220
Это очень хорошее наблюдение.
0:15:46.429,0:15:49.310
И я чувствую, что трудность...
0:15:50.350,0:15:53.230
не такая уж и душераздирающая
0:15:53.720,0:16:01.990
но способность продолжать переживать горе,
не закрываясь, не защищаясь и не избегая ситуации.
0:16:03.200,0:16:09.660
Это... Знаешь, прощание с компанией,
которой ты наслаждался, это конечно...
0:16:10.180,0:16:11.460
всегда есть эта печаль.
0:16:11.720,0:16:17.850
Но это, конечно, уравновешивается радостью
от прожитых моментов и совместного опыта.
0:16:18.470,0:16:21.799
И конечно же, я не забываю всего этого.
Он до сих пор там в моей памяти.
0:16:22.039,0:16:24.259
Это больше связано с этим аспектом:
0:16:25.500,0:16:29.190
нужно ли к чему-то привязываться и...
0:16:30.470,0:16:32.960
уверен ли, что я вернусь к нему?
0:16:33.059,0:16:40.180
Или я могу полностью оценить это,
а затем в некотором смысле, отпустить
0:16:40.440,0:16:49.140
быть открытым для совершенно нового опыта и не полагаться
на возможность повторить то, что было раньше.
0:16:49.610,0:16:51.350
Потому что, конечно, мы никогда не знаем всего.
0:16:51.980,0:16:56.289
Даже если у меня где-то есть дом, бедствия могут случиться.
0:16:56.373,0:16:59.909
Все происходит не так, как мы ожидаем. Может, землетрясение.
0:16:59.993,0:17:00.799
Я имею в виду... Кто знает?
0:17:01.039,0:17:02.149
Список бесконечен.
0:17:02.779,0:17:03.850
Так что в некотором роде...
0:17:05.150,0:17:07.490
Я думаю, это тоже...
0:17:09.930,0:17:15.790
более реалистично попрощаться таким способом отпускания.
0:17:16.710,0:17:19.559
Это не исключает... Это не значит, что я никогда не смогу вернуться.
0:17:19.950,0:17:22.109
Возможно, я буду. Наверное, я буду.
0:17:23.030,0:17:27.750
Но это... психологически, скажем так
0:17:27.810,0:17:32.100
намерение состоит в том, чтобы не зависеть от этого, не чувствовать,
0:17:32.100,0:17:36.000
о, там мой дом, так что мне нужно вернуться туда.
0:17:36.089,0:17:37.830
Видите ли, с кочевой жизнью
0:17:38.530,0:17:45.590
скажем, есть проблема не привязываться к месту.
0:17:45.750,0:17:48.539
Когда я говорю «место», это на самом деле относится ко многим вещам.
0:17:48.623,0:17:51.000
То же самое и с людьми, на самом деле.
0:17:51.359,0:17:55.660
Конечно, мы можем дистанционно общаться друг с другом
с помощью этих электронных средств.
0:17:56.039,0:17:59.010
И это не так уж и экстремально.
0:17:59.440,0:18:03.089
Но это похоже, отсюда и горе.
0:18:04.710,0:18:11.370
Ага. И я думаю, это напоминание о том, что каждый раз,
когда вы покидаете человека или место, это...
0:18:12.990,0:18:15.640
разделение на самом деле просто иллюзия.
0:18:16.930,0:18:21.660
Ты можешь уйти, Энди, но наша связь останется.
0:18:23.579,0:18:28.620
Вы знаете, вопрос об уходе и прощании с людьми
0:18:28.690,0:18:35.800
занимал меня практически всю жизнь, потому что,
будучи чем-то вроде родственной души...
0:18:37.030,0:18:44.990
Я люблю много путешествовать. Я путешествовал на мотоцикле. Энди здесь на мотоцикле, его следующая остановка в Марокко.
0:18:44.990,0:18:52.950
Итак, он проходит через Анкону (Италия),
а затем через Альпы, Францию и доходит до...
0:18:54.690,0:18:56.210
в какое место ты собираешься?
0:18:56.210,0:18:58.150
Испания, Барселона.
0:18:59.020,0:19:04.980
Так что... поездив тоже так и уже до этого молодым человеком,
0:19:05.170,0:19:08.330
Я открыл в себе что-то, что...
0:19:08.630,0:19:16.960
прощание с кем-либо было для меня не столько наполнено грустью, горем или чем-то подобным...
0:19:17.960,0:19:19.819
кавычки: «отрицательные» чувства.
0:19:20.329,0:19:24.980
Но в большей степени это было наполнено радостью и благодарностью.
0:19:25.540,0:19:30.759
Благодарность за то, что было, и радость за то, что будет.
0:19:31.460,0:19:40.549
И на самом деле, я нередко замечал, что мне было
немного стыдно за эти чувства в молодости.
0:19:40.970,0:19:49.369
потому что обычное поведение... О, мы прощаемся друг с другом,
нам должно быть грустно.
0:19:49.789,0:19:56.089
И конечно же, окончательное расставание друг с другом
наступает, когда человек умирает.
0:19:56.569,0:20:01.670
И я чувствовал это так часто, что когда я утешал кого-то,
0:20:01.940,0:20:07.579
что, да, есть элемент скорби и печали.
0:20:08.059,0:20:14.750
Но я также всегда чувствовал, что есть огромный потенциал для радости,
0:20:15.440,0:20:25.020
потому что это напоминает мне о сути жизни, и я не отвлекаюсь
на свой сломанный велосипед... (смех) банальный мусор.
0:20:26.009,0:20:31.540
Эта дилемма того, чего ожидает общество или что обычно делается
0:20:31.640,0:20:33.450
и как лично я себя чувствую...
0:20:33.730,0:20:38.250
Вы знаете, о чем я говорю?
Как вы справляетесь с этим и что вы чувствуете?
0:20:38.779,0:20:42.859
Да, я прекрасно понимаю, о чем ты говоришь, Рене.
0:20:42.943,0:20:47.720
И это очень... резонирует с моим собственным опытом.
0:20:48.170,0:20:51.609
Особенно... Я думаю, вы однажды упомянули о благодарности.
0:20:51.693,0:20:53.690
И я думаю, что для меня это действительно ключ.
0:20:54.349,0:20:59.119
Если я чувствую благодарность, то от этой благодарности возникает великая радость.
0:21:00.019,0:21:02.150
Это идет рука об руку с этой благодарностью.
0:21:02.839,0:21:05.029
Такое ощущение, что...
0:21:06.680,0:21:16.110
это... для меня это также знак того, что я признаю,
какой великий дар, например, если кто-то умер,
0:21:16.210,0:21:19.600
какой большой подарок, что они были частью моей жизни.
0:21:19.780,0:21:21.590
(Радостный смех.)
0:21:21.970,0:21:30.580
Разве не удивительно, что я здесь, в этой жизни и другой человек каким-то образом разделил со мной какую-то часть своей жизни.
0:21:30.710,0:21:36.170
Это может быть мимолетная дружба, мгновение,
улыбка с незнакомцем на улице, что угодно.
0:21:36.970,0:21:39.490
Это красота обмена и...
0:21:40.920,0:21:44.920
Я чувствую, что благодарность за них — это уважение к другому человеку.
0:21:46.030,0:21:52.200
И действительно, если я посмотрю на ту грусть,
которая приходит с разлукой и с горем,
0:21:52.970,0:21:59.310
Я на самом деле чувствую это, если я чувствую,
что это скорее жалость к себе.
0:21:59.620,0:22:03.770
Я кое-что потерял, знаешь, мне понравилось и я хочу еще.
0:22:04.060,0:22:09.420
И я не думаю, что это действительно честь
для другого чувствовать эту печаль
0:22:09.710,0:22:14.870
настолько же, насколько чувство благодарности и
радости является почитанием.
0:22:15.760,0:22:20.330
Так что я не слишком беспокоюсь о том, что другие люди
думают обо мне, это другой аспект этого.
0:22:20.500,0:22:27.819
Да, вас очевидно, это мало волнует и это конечно, предпочтение каждого.
0:22:28.269,0:22:36.620
И я думаю, что не особо заботясь о том, чтобы жить по нормам общества
0:22:36.770,0:22:41.859
и делать свое дело имеет свою цену. Может быть ...
0:22:42.130,0:22:45.549
Я не хочу идти туда сейчас. Я хочу сначала поднять еще кое-что.
0:22:45.633,0:22:51.609
Но я хочу упомянуть об этом в данный момент, мы не должны слишком прославлять это.
0:22:52.029,0:23:00.279
В настоящее время. Я говорю «соглашаюсь не соглашаться» и иногда меня критикуют за это и недостаточное несогласие.
0:23:00.609,0:23:07.539
Поэтому я сказал, что я родственная душа. То, что вы делаете
и что вы говорите, сильно резонирует со мной.
0:23:07.839,0:23:13.690
Но давайте посмотрим на это с более критической точки зрения.
0:23:15.900,0:23:22.690
Когда я был молодым человеком и я ездил на мотоцикле,
я путешествовал по миру.
0:23:23.140,0:23:28.980
В значительной степени это был эскапизм,
бегство и поиск чего-то нового,
0:23:29.010,0:23:31.839
не имея дело с тем, что я создал до сих пор.
0:23:32.799,0:23:34.990
Так что вопрос о...
0:23:36.789,0:23:42.380
Является ли то, что вы делаете, способом избежать обязательств?
0:23:43.250,0:23:45.299
В отношениях, например.
0:23:45.690,0:23:57.059
И еще, это способ эскапизма, отдающий эгоистичным образом жизни?
0:23:58.049,0:24:01.319
Думаю, это обоснованные вопросы.
0:24:01.403,0:24:06.110
И я сказал в начале, тебе уже не 25 лет. Ты уже взрослый мужчина.
0:24:06.569,0:24:14.010
Мне это сойдет с рук, я могу сказать, но это было заблуждением молодого человека, чтобы сесть на мотоцикл и путешествовать по миру.
0:24:15.630,0:24:21.070
Так что, Энди, дай мне немного отпора пожалуйста, когда я скажу
0:24:21.410,0:24:28.930
это иллюзорный эгоизм, который вы здесь практикуете,
и он избегает обязательств.
0:24:29.990,0:24:31.770
Да, я поставил свою часть.
0:24:32.850,0:24:34.060
Отличный вызов, Рене.
0:24:35.210,0:24:36.354
Надеюсь, ты не против, Энди.
0:24:36.438,0:24:40.840
Абсолютно.
Я совершенно не обеспокоен тем, что вы только что сказали.
0:24:41.250,0:24:44.620
Знаете, доля правды в этом есть, несомненно.
0:24:45.620,0:24:48.610
Чтобы взглянуть на это с другой точки зрения:
0:24:49.240,0:24:51.660
Обязательства, например, давайте начнем с этого.
0:24:52.420,0:24:58.119
Конечно, может быть, что я беру на себя обязательство
перед конкретным человеком.
0:24:58.203,0:25:03.279
Это могут быть интимные отношения или другая ситуация.
0:25:03.363,0:25:06.940
Скажем, что я ухаживаю за пожилым родственником и
0:25:07.010,0:25:10.070
Я буду там у их постели до дня, когда они умрут.
0:25:10.329,0:25:14.720
Теперь, это, очевидно, исключает путешествие и побег.
0:25:14.770,0:25:18.010
и побег и любой другой угол, который вы хотите поставить на это.
0:25:19.720,0:25:21.640
Так что я не брал на себя такого обязательства.
0:25:21.759,0:25:23.130
Это выбор.
0:25:24.299,0:25:28.210
И в каком-то смысле, как я это вижу,
я решил посвятить себя чему-то другому,
0:25:28.260,0:25:35.930
то есть как можно глубже исследовать свой духовный мир.
0:25:36.060,0:25:38.090
В каком-то смысле я только что отдал этому приоритет.
0:25:38.600,0:25:41.250
Так это эгоистично? Я так не думаю,
0:25:41.333,0:25:47.280
потому что мы все нужны миру, понимаешь...
0:25:48.180,0:25:55.780
Станьте немного менее материалистичным и немного более духовным
в нашем поведении по отношению друг к другу и к планете.
0:25:55.990,0:25:58.250
Это необходимо. Насчет этого сомнений нет.
0:25:58.500,0:26:00.140
Так что я этого не чувствую...
0:26:01.789,0:26:09.850
Мне не хватает обязательств, и я не думаю, что приоритет моих обязательств в конечном счете настолько эгоистичен.
0:26:11.220,0:26:13.820
Так что у меня нет особых опасений.
0:26:13.890,0:26:23.980
Но в практическом смысле, конечно, кочевой образ жизни очень затрудняет поддержание очень устойчивых, близких отношений с кем-либо.
0:26:23.980,0:26:28.580
если только два человека не отправятся в это путешествие вместе. Это всегда возможно.
0:26:29.160,0:26:34.280
И ... я забыл другие моменты, которые вы там подчеркивали.
0:26:35.030,0:26:37.360
Эскапизм был другим.
0:26:38.410,0:26:41.950
Эскапизм подразумевает, что я убегаю от чего-то.
0:26:42.040,0:26:46.040
Очевидно, что преданные отношения могут быть одной из таких вещей или
0:26:46.040,0:26:50.600
Где-то я устроил в своей жизни большой беспорядок
и я просто убегаю от него.
0:26:50.849,0:26:54.589
Я действительно не чувствую, что это так в моей жизни.
0:26:54.673,0:26:57.359
я чувствую, я...
0:26:58.549,0:27:05.120
особенно в этом возрасте, я чувствую себя немного больше
похожим на Хинду традицию, где
0:27:05.180,0:27:10.750
мужчина может в молодом возрасте заработать немного денег,
а затем жениться, может быть, завести семью
0:27:11.160,0:27:20.370
- чего я сам не делал в общепринятом смысле -
в более старшем возрасте он оставит достаточно денег,
чтобы семья была в порядке
0:27:20.370,0:27:23.670
и просто уйти в одиночестве в лес, в его духовном путешествии.
0:27:25.250,0:27:30.720
Я вижу это не как эскапизм, а как еще один этап в жизни.
0:27:30.980,0:27:32.420
А вот это немного...
0:27:34.339,0:27:40.060
возможно, вводящая в заблуждение аналогия в моем случае,
потому что я начал все это в возрасте 30 лет или около того.
0:27:41.099,0:27:45.090
Так что я бы не стал утверждать, что это прямая аналогия.
0:27:45.740,0:27:47.960
Мне это не кажется эскапизмом.
0:27:48.920,0:27:49.800
Я думаю ...
0:27:51.750,0:27:55.910
Знаешь, в моей жизни в прошлом были определенные вещи.
0:27:55.993,0:28:01.880
где бы я сказал .... Я, вероятно, не справился с этим так, как сейчас.
0:28:02.990,0:28:04.570
Добро пожаловать в клуб.
0:28:07.339,0:28:07.965
Хорошо.
0:28:09.680,0:28:10.960
...
0:28:12.890,0:28:14.839
Я искал видео, чтобы показать.
0:28:15.289,0:28:17.049
Я люблю делать небольшие перерывы.
0:28:17.133,0:28:20.539
Я не нашел ничего о кочевниках и так далее.
0:28:20.920,0:28:23.120
Но потом я поднял голову, потому что...
0:28:23.730,0:28:30.410
Я думаю, что это тоже в какой-то степени
романтическое наваждение, за которым ты гонишься.
0:28:30.493,0:28:32.200
Или позвольте мне перефразировать это.
0:28:32.630,0:28:36.109
Я уверен, что многие люди увидят это именно так.
0:28:36.440,0:28:39.700
Поэтому я искал «романтическое заблуждение».
0:28:40.650,0:28:46.720
Я обнаружил, что существует психологический феномен «Эротомания».
0:28:47.030,0:28:47.930
...
0:28:48.079,0:28:52.660
что такое любовь... подожди, я записала.
0:28:52.750,0:28:55.050
Вот он, я могу прочитать его вам.
0:28:56.420,0:29:02.310
Это редкое расстройство, при котором у человека возникает бредовое убеждение, что человек
0:29:02.660,0:29:08.280
социально более высокого положения влюбляется в нее/в него.
0:29:08.599,0:29:16.589
Так что на мгновение я подумал, хорошо,
это конец использования идеи романтической иллюзии.
0:29:16.673,0:29:20.990
Но, конечно, немного в какой-то степени.
0:29:22.510,0:29:28.510
Я думаю, вы достаточно убедительно высказались
по этому поводу и дали нам некоторое представление.
0:29:30.140,0:29:37.430
Но в своих размышлениях я тогда подумал,
ладно, кто является высшим авторитетом в жизни Энди
0:29:37.840,0:29:48.879
кто мог бы заставить из иллюзорного, романтического бреда поверить, что этот человек влюбляется в него, если он живет той жизнью, которой он живет.
0:29:49.400,0:29:56.510
И я не думаю, что есть человек, я мог бы ответить на этот вопрос,
0:29:56.940,0:30:02.420
но что-то вроде бога, творения или эволюционной силы.
0:30:03.950,0:30:05.390
Поэтому ты это делаешь?
0:30:05.473,0:30:12.310
Не поэтому ли вы живете той жизнью, которой живете, потому что
у вас есть это романтическое заблуждение, которое
0:30:12.360,0:30:19.510
высшая сила, бог или что-то, что вы считаете богом, влюбится
0:30:19.920,0:30:24.570
когда вы постучите в ворота Жемчужины, чтобы разрешить вам войти.
0:30:24.960,0:30:26.150
Нет.
0:30:27.029,0:30:33.390
Это интересный взгляд, Рене, но я чувствую,
что мое духовное путешествие
0:30:33.473,0:30:37.140
не о надежде, что Бог полюбит меня.
0:30:37.223,0:30:38.220
Точно нет.
0:30:39.000,0:30:43.529
Скорее наоборот. Может, надеясь, что я влюблюсь в бога,
если еще не влюбился.
0:30:45.150,0:30:47.339
Или в природу. Или в бытиё.
0:30:47.880,0:30:57.410
Для меня духовное путешествие
— если оно о чем-то
— это отпускание этой потребности чувствовать себя отделенным.
0:30:57.510,0:31:01.250
Как будто я отдельный человек, отдельная сущность.
0:31:01.890,0:31:04.019
И позволяю себе раскрыться.
0:31:04.103,0:31:11.970
И граница между собой, что я и что не я, позволяя этому растаять.
0:31:13.049,0:31:15.930
Так что это классический союз с богом.
0:31:17.009,0:31:22.440
Мне бы никогда не пришло в голову думать об этом, как о том,
что бог в меня влюбился. Нисколько.
0:31:22.559,0:31:27.490
Я пришел из существования и именно туда я возвращаюсь.
0:31:27.990,0:31:35.130
Итак, я избавляюсь от собственных заблуждений и в этом
суть этого духовного путешествия.
0:31:35.490,0:31:40.790
И с этим устранением бреда обособленности, конечно,
0:31:41.530,0:31:45.830
во мне открывается другая жизнь.
0:31:47.579,0:31:57.640
И это... Нет, я не думаю, что это связано с той
психологической установкой, на которую вы намекали.
0:31:58.109,0:31:58.735
Хорошо.
0:31:59.400,0:32:00.460
Я старался.
0:32:00.860,0:32:02.500
(Смех.)
0:32:04.049,0:32:07.230
Мы медленно подходим к концу нашего разговора.
0:32:07.980,0:32:13.720
Энди, какие у тебя могут быть мысли на прощание?
0:32:14.760,0:32:22.060
Как ты себя чувствуешь.
Вы наслаждались гостеприимством острова моей жены, меня,
0:32:23.220,0:32:26.790
ты собираешься уехать завтра на лодке, идущей в Пирей,
0:32:27.180,0:32:31.460
еще одна лодка до Анконы, а потом у тебя тысяча километров или больше
0:32:31.640,0:32:36.250
впереди вас на мотоцикле, чтобы отправиться на север Африки.
0:32:38.339,0:32:40.769
Как дела? Как ты себя чувствуешь?
0:32:40.853,0:32:42.299
Как прошел этот разговор?
0:32:42.599,0:32:46.690
Какими последними словами вы хотели бы поделиться с нами?
0:32:48.550,0:32:56.090
Это интересно. Когда я останавливался в каком-то месте
- я был здесь неделю и только в конце -
0:32:56.210,0:33:02.039
конечно, разум начинает думать наперед,
но у меня это происходит все реже и реже.
0:33:02.160,0:33:04.780
Это все больше и больше про то что, просто быть в данный момент.
0:33:04.920,0:33:09.240
Поэтому я думаю, что этот вопрос будет более уместным завтра,
когда я, например, собирусь сесть в лодку.
0:33:09.750,0:33:11.800
Так что на самом деле это не в моем сознании.
0:33:11.843,0:33:16.070
Конечно, у меня есть кое-какие практические дела, которые нужно решить, заказать паромы и что там у вас.
0:33:16.180,0:33:21.500
Но я действительно не думаю о следующей неделе или двух.
Нет, это не нужно.
0:33:21.990,0:33:27.610
Так что часть кочевой жизни для меня также позволяет мне
все больше и больше присутствовать
0:33:27.810,0:33:30.599
где я нахожусь в данный момент, что бы это ни было.
0:33:31.170,0:33:36.640
И это просто, как я говорил ранее о том, чтобы не цепляться за прошлое
0:33:36.680,0:33:41.759
это также не столько привязанность к конкретному будущему.
0:33:42.660,0:33:47.000
И тогда мое осознание естественным образом возвращается к сегодняшнему дню.
0:33:48.799,0:33:49.710
Так что это одно.
0:33:49.793,0:33:51.570
И когда мы приближаемся к концу,
0:33:51.570,0:33:54.269
Я просто хочу коснуться еще одного аспекта кочевой жизни.
0:33:54.353,0:33:56.590
И это связано с комфортом,
0:33:56.860,0:34:04.349
потому что это некомфортно, некомфортно жить
постоянно в движении и без безопасности.
0:34:05.160,0:34:12.700
И я думаю, именно поэтому это не всем подойдет в этом самом физическом смысле кочевой жизни.
0:34:15.059,0:34:21.510
И это, вероятно, причина того, что многие люди предпочли бы
иметь дом и знать, где находится дом.
0:34:22.139,0:34:27.040
И это более удобный способ быть.
0:34:27.840,0:34:32.350
Но если бы я сам так жил, я знаю, что не был бы достаточно сильным
0:34:32.350,0:34:35.780
преодолеть склонность просто жить по привычке.
0:34:36.389,0:34:39.360
Так что для меня кочевая жизнь также
0:34:40.949,0:34:46.210
жить жизнью, где мне становится довольно трудно жить из-за привычек
0:34:46.440,0:34:49.620
и это снова заставляет меня быть более присутствующим,
0:34:49.920,0:34:55.340
лучше осознавать момент, где я нахожусь, что меня окружает.
0:34:56.370,0:35:02.099
И это важно в моей духовной жизни, это просто присутствовать.
0:35:03.579,0:35:08.960
И это один из даров кочевой жизни.
0:35:11.560,0:35:16.590
Я рад, что вы упомянули об этом, потому что я сказал ранее,
может быть, мы должны посмотреть на стоимость,
0:35:18.139,0:35:21.970
цена, которую вы платите за свой выбор и вы коснулись этого.
0:35:23.800,0:35:28.690
Пока вы говорили, я думал, что, нравится нам это или нет,
0:35:29.280,0:35:35.210
во многом современные разработки, по крайней мере, на рабочем месте
0:35:35.293,0:35:38.820
становятся все более кочевыми для многих из нас.
0:35:39.920,0:35:46.500
Надеюсь, то что вы сказали, особенно сейчас в конце,
также дает некоторую стимуляцию.
0:35:47.320,0:35:54.920
и может быть, даже некоторая мудрость для людей, когда они занимаются своей повседневной кочевой, по крайней мере, профессиональной жизнью.
0:35:55.190,0:35:58.300
Так что большое спасибо за это, Энди.
0:35:59.059,0:35:59.960
Что-нибудь еще?
0:36:01.369,0:36:06.669
Просто большое спасибо тебе, Рене.
Было приятно быть с тобой здесь, на Сикиносе. Это точно.
0:36:06.752,0:36:12.829
Что же... было приятно видеть вас здесь и мы можем сделать
что-то очень необычное.
0:36:13.159,0:36:15.730
Я перехожу к тебе...
0:36:17.420,0:36:22.900
и прощаться со всеми так.
0:36:23.809,0:36:28.330
Большое спасибо за просмотр. Я вернусь и покажу тебе джингл.
0:36:29.179,0:36:30.460
Спасибо, Энди.
0:36:30.829,0:36:32.630
Это был отличный разговор.
0:36:32.929,0:36:33.739
До свидания, Энди.
0:36:37.949,0:36:38.969
До свидания, дорогие зрители.
0:36:39.053,0:36:45.449
И конечно, если можете, подписывайтесь пожалуйста на...
0:36:47.369,0:36:48.239
Пожалуйста подпишитесь.
0:36:48.869,0:36:49.699
Большое спасибо.
0:36:49.783,0:36:50.219
Пока-пока!
