0:00:01.199,0:00:06.510
Willkommen bei RTalk, dem Ort, an dem wir einverstanden sind,
uneins sein zu dürfen. Falls wir denn unterschiedlicher Meinung sind.
0:00:07.260,0:00:13.589
Heute ist mein Gast Ruth Karina Kjølner, ursprünglich aus Norwegen.
0:00:13.656,0:00:15.929
Jetzt ist sie in South Carolina.
0:00:16.440,0:00:18.700
Unser Thema ist „Ehrfurcht“.
0:00:19.290,0:00:22.710
„Ehrfurcht“ wie in Hochschätzung.
0:00:33.590,0:00:36.229
Willkommen, Ruth Karina, wie geht es dir?
0:00:37.340,0:00:38.390
Hallo René.
0:00:38.456,0:00:40.399
Heute Morgen geht es mir super.
0:00:41.310,0:00:41.810
Gut.
0:00:41.876,0:00:43.399
Es ist Morgenzeit, wo du bist.
0:00:43.820,0:00:45.299
Hier ist Abendzeit.
0:00:45.366,0:00:48.869
Die Sonne geht hinter den schneebedeckten Bergen hier in der Schweiz unter.
0:00:49.909,0:00:52.200
Und bald ist Weihnachtszeit.
0:00:52.550,0:00:57.870
Auch wenn wir das den Zuschauern, ich weiss es nicht,
erst im Januar, Februar zeigen können
0:00:58.040,0:00:59.750
aber wir filmen es um Weihnachten herum.
0:00:59.816,0:01:01.280
Also frohe Weihnachten für dich.
0:01:01.759,0:01:02.399
Danke schön.
0:01:02.466,0:01:03.500
Danke, René.
0:01:03.566,0:01:05.629
Frohe Weihnachten dir und Mischa.
0:01:06.409,0:01:07.069
Danke schön.
0:01:07.819,0:01:11.780
Und das zeigt schon unseren Zuschauern,
dass wir uns schon eine Weile kennen.
0:01:12.230,0:01:18.890
Nicht sehr eng, muss ich sagen, weil sich
unsere Karrieren irgendwie überschnitten.
0:01:20.659,0:01:24.680
Ruth Karina ist heute die Präsidentin des Reiki Network,
0:01:24.890,0:01:27.940
eine internationale Reiki-Vereinigung.
0:01:28.790,0:01:30.650
Wir werden gleich darauf zurückkommen.
0:01:30.859,0:01:36.980
Aber meine Frau und ich, Mischa und ich, wir waren
in der selben Vereinigung und kennen uns daher.
0:01:37.430,0:01:40.430
Ich freue mich sehr, über „Ehrfurcht“ zu sprechen.
0:01:40.609,0:01:43.490
Und ich bin neugierig, von dir zu lernen, Ruth Karina,
0:01:43.960,0:01:46.700
was du glaubst, dass Ehrfurcht ist?
0:01:48.109,0:01:53.239
Bevor ich das tue, möchte ich Sie meinen Zuschauern kurz vorstellen.
0:01:54.890,0:01:58.579
Wie gesagt, Ruth Karina stammt ursprünglich aus Norwegen.
0:01:59.480,0:02:06.140
Heute ist sie in South Carolina und zusammen
mit ihrem Partner Swami Gyankirti
0:02:06.709,0:02:11.270
leitet sie ein Zentrum für Gesundheitswachstum und Transformation.
0:02:12.349,0:02:15.190
Sie begann als Lehrerin,
0:02:15.380,0:02:23.000
meldete sich später freiwillig bei der Krishnamurtis Oak Grove
Schule in Kalifornien, während sie ihre Abschlussarbeit schrieb.
0:02:23.870,0:02:27.990
Sie wurde schliesslich 1995 Reiki-Praktizierende
0:02:28.240,0:02:31.930
und inzwischen Reiki-Meisterlehrerin
0:02:32.220,0:02:38.970
und ist seit 2016 Präsident des Reiki-Netzwerks, wie ich bereits erwähnt habe.
0:02:39.400,0:02:43.576
Ist das alles, Ruth Karina, oder habe ich etwas Wichtiges vergessen?
0:02:43.643,0:02:44.900
Möchtest du etwas hinzufügen?
0:02:45.229,0:02:48.800
Nein, ich denke, das fasst das ziemlich gut zusammen.
0:02:50.280,0:02:56.280
Ausserdem leite ich seit 20 Jahren das Medissage Center in Norwegen.
0:02:57.990,0:02:59.990
Das war ein grosser Teil meines Lebens.
0:03:00.639,0:03:06.250
Und das ist jetzt geschlossen oder wie ist
die Situation des Zentrums in Norwegen?
0:03:07.370,0:03:14.229
Nun, nein, das Zentrum in Norwegen ist noch offen.
Es gibt jetzt eine andere Person, die es leitet.
0:03:14.650,0:03:15.669
Ach, ich verstehe.
0:03:15.969,0:03:22.509
Ich war mir nicht sicher, weil Covid so viel verändert hat.
0:03:24.460,0:03:26.379
Das ist der Hintergrund meiner Frage.
0:03:26.889,0:03:33.189
Weisst du, ich habe mich gefragt, wie wir
auf das Thema „Ehrfurcht“ gekommen sind.
0:03:34.360,0:03:39.920
Und ich erinnere mich, als wir das letzte Mal vor einer
Woche sprachen, hatten wir eine Reihe von Themen.
0:03:40.156,0:03:43.800
Grundsätzlich, liebe Zuschauer, wenn ich mit einer Person spreche,
0:03:43.970,0:03:48.969
Ich höre ihnen zu und ich höre im Grunde auf die Worte, die sie verwenden.
0:03:49.210,0:03:54.669
Und Ruth Karina hat das Wort „Ehrfurcht“ verwendet,
so wie man „ehrfurchtsvoll“ sagt.
0:03:55.030,0:04:00.819
Und ich dachte, ich schlage vor, und du bist sofort darauf angesprungen.
0:04:01.000,0:04:06.819
Was fasziniert dich an Ehrfurcht und was genau meinst du mit Ehrfurcht?
0:04:08.840,0:04:16.840
Nun, meine Faszination für Ehrfurcht ist die Erfahrung, die Ehrfurcht uns gibt.
0:04:17.030,0:04:20.570
Ich denke für mich ist Ehrfurcht ohne Worte.
0:04:21.180,0:04:27.090
Man kann einen wunderschönen, wunderschönen
Sonnenuntergang beobachten und sagen, wow!
0:04:27.769,0:04:32.910
Und für mich, auch wenn dies ein Ausdruck von Ehrfurcht sein mag,
0:04:33.320,0:04:37.220
aber ich denke, das Gefühl der Ehrfurcht ist noch tiefer.
0:04:37.399,0:04:38.899
Es hat keine Worte.
0:04:39.920,0:04:43.399
Es ist schlicht ein Wissen, dass ...
0:04:44.480,0:04:51.589
ein Erlebnis, das sozusagen so grossartig ist, dass wir es nicht wirklich in Worte fassen können.
0:04:53.639,0:04:55.439
Ja, ich stimme dir zu, ich denke ...
0:04:57.240,0:05:05.080
Aber wir sind oft - wir Menschen - sind oft,
wenn wir Liebe erleben, wenn wir viele Dinge erleben,
0:05:05.290,0:05:10.470
wir neigen oft dazu zu sagen: Oh, es ist schwierig, es in Worte zu fassen.
0:05:10.536,0:05:11.370
Und das stimmt.
0:05:11.639,0:05:18.269
Und Worte werden niemals wirklich die Komplexität und
die Gesamtheit dessen widerspiegeln, was wir meinen.
0:05:18.509,0:05:21.629
Und doch sind wir hier in einer Talkshow, also reden wir darüber.
0:05:23.160,0:05:25.000
Weisst du, ich habe nachgeschaut
0:05:26.500,0:05:30.860
- und tatsächlich hast du bereits einige dieser Ausdrücke verwendet -
0:05:31.030,0:05:33.290
im Wörterbuch was Ehrfurcht bedeutet.
0:05:33.356,0:05:35.490
Und hier sind einige Beispiele.
0:05:35.910,0:05:39.449
"Ich habe die Musiker immer in Ehrfurcht gehalten."
0:05:39.990,0:05:43.769
Ehrfurcht steht hier also für Bewunderung.
0:05:44.459,0:05:48.030
"Als Kinder hatten wir Ehrfurcht vor unserem Grossvater."
0:05:48.820,0:05:52.250
Und sicherlich ist wahrscheinlich auch hier das Element der Bewunderung,
0:05:52.350,0:06:00.300
aber auch das Element der, ja geradezu Angst vor der Autorität des Grossvaters.
0:06:00.760,0:06:05.700
Oder hier: "Wir waren eingenommen von der Schönheit der Berge."
0:06:05.939,0:06:11.140
Und das ist sehr viel, wo das, was du gerade gesagt hast, wir können keine Worte finden für
0:06:11.460,0:06:21.070
dieses atemberaubende, allumfassende Erlebnis,
wenn wir Ehrfurcht vor der Natur, den Bergen erfahren.
0:06:21.660,0:06:27.629
Würdest du dich in dieses drei Sätzen, die ich ausgewählt habe, wiederfinden?
0:06:28.170,0:06:29.509
Ja absolut.
0:06:30.329,0:06:35.700
Und weisst du, nachdem wir uns für das Thema entschieden haben,
0:06:35.710,0:06:42.720
habe ich darüber nachgedacht, was für Ehrfurcht einflössende
Erfahrungen habe ich in meinem Leben gemacht?
0:06:42.720,0:06:45.290
die ich wirklich, weisst du ...
0:06:45.960,0:06:46.720
Erzähl uns!
0:06:46.720,0:06:48.050
... damit verbinden kann.
0:06:48.569,0:06:52.920
Und, weisst du, ein Baby, das geboren wird.
0:06:54.089,0:06:57.990
Ich erinnere mich an meinen Freund. Sie war gerade Grossmutter geworden.
0:06:58.560,0:07:00.480
Es war ihr erstes Enkelkind.
0:07:01.139,0:07:05.970
Und sie war - als wir diesen kleinen Jungen babysitteten -
0:07:07.010,0:07:11.490
und sie hatte solche Angst, etwas falsch zu machen, weisst du?
0:07:12.240,0:07:15.300
Und ich dachte, ich war an Kinder gewöhnt, also hatte ich keine Angst.
0:07:15.366,0:07:20.770
Aber ich respektierte ihre Art, sich dem Baby zu nähern.
0:07:20.886,0:07:27.540
Am Ende sahen wir diesem kleinen Baby, das
nur wenige Wochen alt war, in die Augen.
0:07:28.150,0:07:34.139
Und in die Augen eines Neugeborenen zu schauen,
0:07:34.829,0:07:36.360
das ist für mich Ehrfurcht.
0:07:37.379,0:07:38.949
Es ist so viel Weisheit.
0:07:39.420,0:07:43.100
Es gibt so viel Tiefe und es sind keine Worte.
0:07:43.166,0:07:47.279
Es ist einzig diese Verbindung auf einer tieferen Ebene.
0:07:48.810,0:07:56.070
Weisst du, man sagt, wenn du das tust, kannst du
direkt in die Seele des inkarnierten Wesens sehen.
0:07:56.670,0:07:59.650
Da frage ich mich manchmal, was passiert
0:07:59.780,0:08:05.939
wenn ich heute einem Erwachsenen in die Augen
schaue und ich sehe, wie sie maskiert sind,
0:08:06.006,0:08:13.240
wie sie abgeschirmt sind, wie sie vielleicht an
einem Bild festhalten, das sie wiedergeben wollen.
0:08:14.220,0:08:22.620
Aber als du sprachst, erinnerte es mich an das Sprichwort,
dass die Augen eigentlich das Tor zur Seele sind.
0:08:22.686,0:08:26.730
Und vor allem, wenn man die Augen sieht von ...
0:08:27.010,0:08:34.800
Siehst du - in dieser Erfahrung - siehst du die Tiefe der Seele, in meinen Worten jetzt,
0:08:35.260,0:08:39.440
auch von dir selbst in einem Moment wie dem, den du gerade beschrieben hast?
0:08:39.440,0:08:48.180
War diese Erfahrung nicht auch, nicht nur dem Baby von aussen in die Augen zu blicken,
0:08:48.190,0:08:57.399
sondern war das, das du erlebt hast, auch eine Reflexion dessen,
was du erlebst, oder wer du in deinem Inneren bist?
0:08:58.299,0:09:05.680
Nun, ich denke ... in diesem Moment habe ich nicht an
mich gedacht, aber ich denke, das Gefühl kam von Herzen.
0:09:06.610,0:09:09.130
Ich denke, das Herz kommuniziert.
0:09:10.820,0:09:19.720
Die Liebe, das Wunder, ja, die Kommunikation mit einer Seele ist etwas ganz Besonderes.
0:09:20.480,0:09:24.500
Es ist eine Bindung, die so rein ist wie bei einem kleinen Baby.
0:09:25.020,0:09:33.560
Weisst du, das ist einfach so schön, schön und das Bewusstsein für diesen Moment zu haben.
0:09:35.029,0:09:40.900
Ich denke, deshalb finde ich dieses Thema so toll,
0:09:41.000,0:09:47.490
weil wir diesen Moment im Tagesgeschäft des Lebens irgendwie vergessen
0:09:47.850,0:09:54.420
und könnten tagsüber doch so viele Ehrfurchtsmomente erleben, wenn man sich dafür öffnet.
0:09:55.279,0:10:01.090
Ich stimme dir zu und ich bin sicher, dass wir dazu kommen werden,
aber ich möchte noch einen Moment länger bei dieser Erfahrung bleiben,
0:10:01.220,0:10:04.000
weil es mich an etwas erinnerte.
0:10:04.240,0:10:06.769
Du und ich, wir sind beide Eltern.
0:10:07.250,0:10:11.130
Und du beschreibst die Situation, in der der in die Augen geschaut hast
0:10:11.690,0:10:15.620
eines Babys eines anderen Elternteils einer anderen Mutter.
0:10:16.129,0:10:16.629
Richtig?
0:10:18.980,0:10:23.970
Ich habe kürzlich mit einer Frau über Mutterschaft gesprochen.
0:10:24.980,0:10:30.430
Und eine der ewigen Fragen, wenn man selbst Eltern ist
0:10:31.110,0:10:33.800
und wenn du Leute triffst, die keine Kinder haben
0:10:33.910,0:10:38.070
sehr oft: Verstehen sie wirklich, was es bedeutet, Kinder zu haben?
0:10:39.130,0:10:42.290
Meine Frage an Sie, Ruth Karina, lautet also:
0:10:42.640,0:10:48.690
Glaubst du, dass du diese Erfahrung der Ehrfurcht hättest machen können,
0:10:48.730,0:10:54.420
als du in die Augen dieses Kindes geblickt hast
- die nicht die Augen deines Kindes waren -
0:10:55.240,0:11:03.510
genauso, wenn du nicht selbst Mutter gewesen wärst,
wenn du eine kinderlose Frau gewesen wärst?
0:11:04.700,0:11:06.010
Verstehst du meine Frage?
0:11:06.026,0:11:12.480
Ja, und das ist sehr lustig, dass du mir diese Frage stellst,
weil ich selbst ja keine leiblichen Kinder habe.
0:11:13.519,0:11:14.600
Das wusste ich nicht.
0:11:15.050,0:11:16.870
Aber ich habe ...
0:11:18.440,0:11:27.350
weisst du, die Kinder meines Partners und die Kinder meiner Schwester
und meines Bruders und einen kleinen Jungen, den ich habe.
0:11:27.799,0:11:29.370
Ich bin seine Mama, Karina.
0:11:29.430,0:11:40.620
Und ich habe noch zwei andere afrikanische
junge Wesen, Menschen, die meine Kinder sind.
0:11:40.696,0:11:42.350
Ich bin ihre Mutter.
0:11:43.279,0:11:44.080
So ...
0:11:45.440,0:11:48.710
Aber sie haben auch ihre andere biologische Mutter.
0:11:50.110,0:11:55.779
Deshalb weiss ich in meinem Herzen, dass du genauso tief lieben kannst.
0:11:56.750,0:12:04.190
Ich meine, ich weiss nicht, ob es noch mehr wäre, wenn es mein
eigenes wäre, aber dieser kleine Junge, der mich Mama nennt,
0:12:06.230,0:12:10.399
für mich hätte er aus meinem Körper geboren
werden können. Es spielte keine Rolle.
0:12:11.059,0:12:14.980
Weisst du, die Liebe unterscheidet nicht.
0:12:16.360,0:12:17.740
Wenn du die Verbindung hast,
0:12:19.899,0:12:21.129
dann ist es rein,
0:12:22.509,0:12:29.919
Ich verstehe. Und mein Herz sagte, während du redetest,
natürlich macht es keinen Unterschied.
0:12:30.190,0:12:31.720
Nein, tut es nicht.
0:12:33.129,0:12:38.990
Aber dennoch verstehe ich die Frage, und ich denke,
wir sollten die Frage per se nicht auf die leichte Schulter nehmen.
0:12:39.056,0:12:42.610
Aber das ist nicht das Thema unserer heutigen Diskussion.
0:12:43.480,0:12:51.380
Aber ich denke, du hast es richtig erwähnt, es ist im Alltag,
es ist in Situationen, wie wir sie besprochen haben:
0:12:52.000,0:13:00.630
ein Gespräch mit einer Person über Mutterschaft oder Elternschaft
oder etwas anderes da draussen jeden Tag
0:13:00.980,0:13:02.889
wo wir die Möglichkeit haben ...
0:13:03.220,0:13:12.960
Ich war gestern den ganzen Tag in der Natur in den Bergen.
Es war einfach ehrfurchtgebietend in gewisser Weise ...
0:13:13.260,0:13:20.210
es zeigte mir nicht nur die Schönheit und die Liebe,
0:13:21.430,0:13:30.130
aber es hat mir auch ein Stück weit gezeigt,
wie unbedeutend ich bin, wie klein ich bin im Universum,
0:13:30.130,0:13:36.680
und dass die Kräfte der Natur so viel grösser sind.
0:13:36.850,0:13:43.500
Somit denke ich, dass in dem Wort „Ehrfurcht“
auch dieses Element der Furcht steckt,
0:13:43.560,0:13:53.529
von ... nicht nur Respekt, sondern, weisst du, Respekt impliziert, dass du es kennst.
0:13:53.710,0:14:02.750
Aber wenn wir ehrfürchtig sind, impliziert dieses Gefühl auch,
dass es etwas gibt, welches über das hinausgeht, was wir wissen.
0:14:05.289,0:14:10.320
Und wenn ich mir tatsächlich noch einmal
das Wörterbuch anschaue und es hier zeige:
0:14:10.470,0:14:21.100
Ehrfurcht ist ein Gefühl oder einer Kraft, die Furcht, Angst,
Verehrung, Bewunderung und Verwunderung hervorruft.
0:14:21.460,0:14:33.669
Also dieses Kind, das einfach so neugierig und offen ist,
das von Autorität oder dem Heiligtum oder Erhabenen inspiriert ist.
0:14:34.600,0:14:43.000
Im Zusammenhang mit Spiritualität ist diese Erfahrung der Ehrfurcht natürlich sehr wichtig.
0:14:44.680,0:14:47.529
Wir sprachen über jeden Tag, wir sprachen über Kinder.
0:14:47.980,0:14:56.740
Kannst du ein wenig Ehrfurcht im Zusammenhang
mit deinem Verständnis, deiner persönlichen Einstellung,
0:14:57.360,0:15:03.100
von Spiritualität und der Bedeutung von Ehrfurcht im Zusammenhang mit Spiritualität bringen?
0:15:05.389,0:15:07.789
Ja, du willst, dass ich darüber rede.
0:15:08.769,0:15:09.269
Bitte.
0:15:09.519,0:15:10.019
Ja.
0:15:11.980,0:15:19.820
Nun, ich habe ... einen Moment nachgedacht.
0:15:20.659,0:15:29.629
Weisst du, wir haben über Geburt und Neugeborenes gesprochen, aber auch über den Tod.
0:15:31.539,0:15:34.420
Wenn der Körper den Körper verlässt.
0:15:35.980,0:15:42.290
Und ich erlebte, als ich bei meiner Mutter sass
0:15:42.320,0:15:46.160
als sie gerade dabei war, ihren letzten Atemzug zu tun
0:15:47.030,0:15:50.250
und ich sagte ihr: geh dem Licht entgegen.
0:15:51.370,0:15:52.900
Geh dem Licht entgegen.
0:15:53.430,0:15:56.399
Sie war mit sich im Reinen, den Körper zu verlassen.
0:15:56.466,0:16:01.700
Sie war sich … sehr bewusst, dass sie genau das tat.
0:16:02.230,0:16:06.020
Und plötzlich sah ich, wie sie ihren Arm hob.
0:16:06.820,0:16:09.070
Und ihren Kopf hochheben.
0:16:10.299,0:16:13.419
Als ob der Schleier zwischen dieser Welt und ...
0:16:15.399,0:16:17.980
der andere Seite geöffnet würde .
0:16:18.740,0:16:22.470
Und es war ein ganz besonderer Moment, das zu sehen
0:16:23.200,0:16:30.059
dass sie wirklich sah, dass sie von der anderen Seite getroffen wurde.
0:16:31.409,0:16:32.060
Und ...
0:16:34.049,0:16:37.320
das war sozusagen nicht der Todesmoment,
0:16:37.320,0:16:41.450
denn danach hat sie einen Schlag und dann war alles still.
0:16:43.090,0:16:46.240
Aber ich fühlte mich so ... in Ehrfurcht,
0:16:47.799,0:16:51.100
diesen Moment miterlebt zu haben
0:16:52.100,0:17:01.970
diesen irdischen Ort zu verlassen und in die andere Dimension zu gehen.
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Und als ich nach Hause kam, tanzte ich.
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Ich habe nette Musik angemacht und ich habe getanzt,
um sie auf die andere Seite zu schicken,
0:17:15.800,0:17:24.300
denn es war in dem Moment keine Trauer, es war lediglich,
sie auf ihrer Reise auf die andere Seite zu unterstützen.
0:17:25.240,0:17:25.740
Und
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Ja, das war also der Geist, der den Körper verliess,
0:17:35.460,0:17:41.610
Vielen Dank, und ich denke, wenn sich jemand dieses Video ansieht
0:17:42.650,0:17:47.300
und sich fragt, wovon zum Teufel wir reden, wenn wir 'Ehrfurcht' sagen,
0:17:47.500,0:17:53.050
Ich denke, du hast mit deiner Schilderung dieser Situation eine Chance geboten,
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hier zu sitzen und das Video anzusehen und in Ehrfurcht vor dem zu sein, was du gesagt hast.
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Und von dir! Vom Erzählen der Geschichte.
0:18:02.509,0:18:03.700
Also vielen Dank.
0:18:04.009,0:18:05.450
Das ist wirklich wunderbar.
0:18:05.930,0:18:06.960
Ja, danke.
0:18:07.670,0:18:11.590
Und ich habe noch einen anderen Moment, den ich mit Ehrfurcht teilen möchte.
0:18:12.610,0:18:23.690
Ich habe viel meditiert und viele Workshops gemacht und viele spirituelle Erfahrungen gemacht.
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Und dieses Mal war ich in der Channeling-Gruppe und wir waren in einem Engelladen (lacht),
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wo sie Kristalle und Engel und Karten und all diese Dinge verkaufen.
0:18:37.880,0:18:46.130
Und es war der 11., 11:11 um 11 Uhr und wir sassen dort im Kreis.
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Wir waren nur vielleicht acht Leute.
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Wir meditierten und plötzlich spürte ich, wie sich mein Körper
oder mein ... ganzer Körper zu schweben begann.
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Es war sehr ... Ich kann dieses Erlebnis nicht vergessen.
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Ich schwebte höher und höher.
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Und es war Energie.
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Es war nicht mein physischer Körper, aber ich war ganz oben an der Decke.
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Das Gefühl, so gross zu sein.
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Und dann, weisst du, sagt das Bewusstsein plötzlich:
"Oh, ich bin hier in diesem Raum." Und ich war wieder unten.
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Aber das sagt uns, dass wir so gross sind.
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Weisst du, der Körper ist nur der physische Körper ist nicht das, was wir sind.
0:19:37.970,0:19:40.600
Der Geist ist so viel grösser
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Und unser Potenzial für das, was wir tun können, ist auch erstaunlich.
0:19:46.800,0:19:49.839
Das ist Ehrfurcht. Davor können wir überwältigt werden.
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Auch im Sinne von zu Tode erschrocken, ob meinem eigenen Potential.
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Ich habe dich gehört.
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Ich lächelte ein bisschen, weil ich diesen Esoterikladen sah.
0:20:04.866,0:20:06.640
Ich konnte den Weihrauch riechen.
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Ich konnte das Glockenspiel im Hintergrund hören.
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Und ich sah diesen halb erleuchteten Kreis.
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Und ich mache mich nur ein bisschen über diese Situation lustig, weil ...
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so sehr ich schätze, was du gesagt hast ...
0:20:27.470,0:20:34.960
ein Neurologe würde das, was du gerade gesagt
hast, mit ganz anderen Augen betrachten.
0:20:35.319,0:20:41.310
Und ich möchte die Ansicht des Neurologen genauso respektieren wie
0:20:41.770,0:20:44.400
meine eigene Erfahrung oder deine Erfahrung.
0:20:45.480,0:20:51.250
Oder der Psychologe. Der Psychologe könnte sogar darauf verweisen,
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dass unser eigenes Ego bei Erfahrungen, wie du sie gerade
beschrieben hast, uns manchmal einen Streich spielt.
0:21:01.599,0:21:06.759
Und ich hoffe, mit dem, was ich gerade gesagt habe,
habe ich nicht ... Ist das in Ordnung für dich?
0:21:06.826,0:21:10.869
Ich wollte deine Erfahrung nicht im Geringsten schmälern.
0:21:11.170,0:21:18.400
Ich habe versucht, es in Bezug zu bringen zu einem breiteren ...
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Publikum, das sich vielleicht nicht wirklich
mit Engeln und solchen Dingen beschäftigt.
0:21:29.760,0:21:39.759
Lass mich zuerst klarstellen: War das in Ordnung für dich,
Ruth Karina, oder habe ich mich in der Wortwahl vergriffen?
0:21:40.269,0:21:46.590
Nein, ich meine, in dieser Welt haben wir
so viele Menschen und wir alle haben die
0:21:46.770,0:21:50.710
Freiheit, unsere Sicht auf die Dinge zu haben.
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Und schliesslich habe ich ja gesagt, dass es in einem Engelladen war.
0:21:56.880,0:22:03.430
Und so kann Ehrfurcht für manche Leute natürlich
zu einem kleinen Woo-Woo werden.
0:22:03.670,0:22:05.660
Und für andere ist es das nicht.
0:22:05.676,0:22:06.910
Ich meine, es war nicht ...
0:22:08.630,0:22:09.890
Nein schon Okay.
0:22:09.926,0:22:11.930
Ich meine, wir sind alle verschieden.
0:22:12.450,0:22:17.280
Gut. Ich kann dir versichern, wenn du ein Neurochirurg wärst,
0:22:17.970,0:22:23.870
würde ich wahrscheinlich den Standpunkt eines Esoterikers vertreten,
0:22:25.519,0:22:31.100
der eine spirituelle Erfahrung beschreibt oder
was er für eine spirituelle Erfahrung hält.
0:22:32.329,0:22:38.600
Auch ich habe in der Vorbereitung darüber
nachgedacht, was die Momente für mich waren.
0:22:38.900,0:22:46.300
Und ja, die Natur ist für mich wahrscheinlich der stärkste Katalysator dafür
0:22:47.410,0:22:54.019
in diesen Zustand geraten, fast in einen Trancezustand,
in dem ich von Ehrfurcht ergriffen bin.
0:22:54.470,0:22:54.970
Aber ...
0:22:56.420,0:23:02.890
es gibt etwas Bodenständigeres, das ich für dich
vorbereitet habe und das ich gerne mit dir teilen möchte.
0:23:05.839,0:23:11.690
Weisst du, wenn du in grosse Kathedralen eintrittst, haben sie oft was
0:23:11.756,0:23:17.870
sie die "Rosette" nennen, das Glas, das Buntglas oder das bemalte Glas.
0:23:18.200,0:23:25.130
Und in der Kirche ist es meistens kühl und dunkel
und draussen kann es Sonnenschein geben.
0:23:25.460,0:23:31.549
Und diese Fenster erscheinen in all ihrer Pracht und farbenfrohen Schönheit.
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Bei einigen Gelegenheiten habe ich ... Ich bin kein besonders religiöser Mensch.
0:23:39.559,0:23:45.019
Ich wurde zwar katholisch getauft, gehöre aber nicht zur Kirche als solches.
0:23:45.529,0:23:51.950
Wenn ich also in Kirchen gehe, unterscheide ich nicht zwischen Religionen.
0:23:54.110,0:24:00.400
Gerade in den katholischen Grosskirchen
fand ich es sehr oft ehrfurchtgebietend,
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diese Schönheit des Lichts, das durch diese Fenster fällt.
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Wann ...
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Dr. Justin Stein, ich weiss nicht, ob du ihn kennst, er ist ein Historiker,
der auch in der Reiki-Gemeinschaft wichtige Arbeit geleistet hat.
0:24:19.980,0:24:31.780
Er kam nach Zürich und besuchte dort jemanden,
eine Kollegin von ihm an der Universität.
0:24:31.946,0:24:36.950
Und ich besuchte ihn in Zürich und wir gingen spazieren.
Ich wollte ihm ein bisschen Zürich zeigen.
0:24:37.220,0:24:41.539
Und wir gingen zum Fraumünster.
0:24:41.606,0:24:44.970
Es ist eine grosse Kathedralen ähnliche Kirche,
0:24:46.190,0:24:50.100
und es gibt dort einige schöne Gemälde, Fensterbilder.
0:24:50.359,0:24:54.799
Und zur Vorbereitung habe ich nachgeschlagen
und eine Wochenschau gefunden,
0:24:55.279,0:25:06.299
ein Newsschnipsel vor ein paar Jahren, als Zürich
'50 Jahre Fenster von Chagall' feierte.
0:25:06.470,0:25:07.910
Das möchte ich dir gerne zeigen.
0:25:08.630,0:25:12.920
Und hier sieht man im Hintergrund die Kirche.
0:25:13.250,0:25:13.750
Ja.
0:25:14.359,0:25:22.300
Ich schalte den Ton ab, weil das, was der Nachrichtensprecher
sagt, für uns nicht so relevant ist.
0:25:22.670,0:25:23.269
Guck mal.
0:25:26.019,0:25:28.900
Hier siehst du die Kirche mit den Fenstern.
0:25:35.849,0:25:44.330
Dies ist die Jungfrau Maria ... Dies sind ikonografische
Beschreibungen der biblischen Geschichte, die Zehn Gebote.
0:25:56.569,0:26:00.740
Und das ist tatsächlich Chagall selbst, Marc Chagall selbst.
0:26:04.440,0:26:12.240
Das war ein sehr Ehrfurcht einflössender Moment, als Justin
und ich zu dieser Kirche gingen und uns diese Fenster ansahen.
0:26:12.500,0:26:14.329
Ich fand sie sehr faszinierend.
0:26:14.720,0:26:20.119
Und von diesem Film würde ich dir gerne noch
ein bisschen mehr zeigen, weil diese Recherche ...
0:26:21.230,0:26:30.410
Ich wusste nicht, dass Marc Chagall 1970 selbst
in Zürich war und eine Kunstausstellung gab.
0:26:31.940,0:26:34.789
Er wurde gefragt ... hier ist er in Zürich.
0:26:36.819,0:26:42.279
Und er wurde vom Priester der Kirche gefragt,
der Renovierungsarbeiten durchführen musste,
0:26:42.346,0:26:45.549
ob er die Glasfenster machen würde.
0:26:45.910,0:26:51.740
Und es gibt noch eine andere Person,
ein wichtiger Förderer der Kunst in der Schweiz.
0:26:52.089,0:26:53.710
Und hier hast du noch ein paar mehr
0:26:55.009,0:26:56.660
Impressionen der Kunst.
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Dies ist die Enkelin von Marc Chagall,
0:27:00.430,0:27:06.500
und sie spricht über die Herausforderungen,
die er hatte, und die Zweifel, die er hatte.
0:27:07.160,0:27:13.610
Und, weisst du, als ich sie sprechen hörte
– das war heute, als ich das zum ersten Mal sah –
0:27:14.040,0:27:18.140
als ich sie darüber sprechen hörte, wie sehr der Künstler selbst ...
0:27:18.559,0:27:23.850
und da war er bereits ein etablierter Künstler, 83 Jahre alt,
0:27:25.230,0:27:31.070
und er wusste, dass dies sein letztes wichtiges grosses Werk war,
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und er war voller Zweifel, wie die Leute es aufnehmen würden.
0:27:35.690,0:27:36.769
Und tatsächlich,
0:27:38.839,0:27:40.370
sie spricht über
0:27:41.809,0:27:49.570
wie er auch den Rabbi um Erlaubnis fragen
musste, weil er jüdischer Abstammung ist.
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Hier zeigt sie Bilder und erklärt dazu,
dass der Oberrabbiner zustimmen musste
0:27:58.670,0:28:06.710
dass Marc Chagall diese Arbeit für eine christliche,
für eine katholische Kirche machen durfte.
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Ich habe es laufen lassen, weil man hier tatsächlich sieht,
wie er an einigen der Fenster arbeitet.
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Und ich glaube gleich wird es noch den einen oder
anderen Eindruck von den Fenstern selbst geben.
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Hier sind sie.
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Das sollen die schönsten
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bemalten Glaskirchenfenster in der ganzen Schweiz sein.
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Deshalb habe ich mich darauf gefreut, diesen Moment mit dir zu teilen
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denn das ist ein Moment, wo ich einfach nur da stand
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ehrfürchtig von dem durchscheinenden Licht inspiriert,
um die Symbolik der Gemälde zu sehen,
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die Geschichte, von der ich damals, als ich mit
Justin dort war, nicht viel davon verstanden habe.
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Ich habe es erst jetzt zu verstehen begonnen,
als ich mir die Wochenschau anschaute.
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Ich möchte nur sagen, dass es mich daran erinnerte,
als ich ein Kind war. Wir haben eine
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sehr schöne Kathedrale in Tønsberg, der Stadt, in der ich aufgewachsen bin.
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Und ich erinnere mich als Kind an diese Fenster.
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Es war eines der schönsten Dinge, die ich sah.
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Ich meine ...
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Ich glaube, das war Ehrfurcht, die ich erlebt habe. Und ich war noch ein kleines Kind.
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Aber ich erinnere mich besonders an die Fenster
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wegen des Lichts, das hereinkam und wie ... Es macht einfach etwas mit dir.
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Ja, zumindest tut es das für mich.
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Ja.
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Oh, dann bin ich froh, dass ich das gewählt habe, um es mit dir zu teilen.
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Und ich glaube nicht, dass das Alter für diese mystische,
spirituelle Ehrfurchtserfahrung relevant ist.
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Eigentlich liegt es vielleicht nahe, dass wir als Kinder noch offener waren
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als vielleicht heute, wo wir so mit dem Alltag beschäftigt sind.
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Wir kommen zum Schluss mit Ruth Karina.
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Ich möchte noch etwas von dir wissen,
weil du einmal Ehrfurcht verglichen hast,
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als du uns die Geschichte von dem Kind erzählt hast, mit Liebe.
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Ist Liebe und Ehrfurcht für dich ein und dasselbe?
Was ist der Zusammenhang zwischen Liebe und Ehrfurcht?
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Nun, ich möchte sagen, dass ich das nicht beantworten kann.
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Aber für mich, denke ich, ist es ein Mysterium, denke ich.
0:31:17.426,0:31:24.510
Ehrfurcht ist das Mysterium der menschlichen Existenz und des menschlichen Potenzials.
0:31:25.329,0:31:30.009
Als würde man diese Fenster betrachten, weisst du, die Schöpfung,
0:31:32.309,0:31:35.250
was ein Mensch erschaffen kann.
0:31:39.650,0:31:42.559
Und ich denke, du hast Recht.
0:31:43.160,0:31:47.510
Wenn wir etwas erschaffen und wir mit Leidenschaft dabei sind,
0:31:48.020,0:31:54.740
es ist Liebe, die durch uns in diese Schöpfung hineingeht.
0:31:56.230,0:31:59.440
Das schafft wiederum den Ehrfurcht-Moment.
0:32:01.089,0:32:08.060
Es könnte also richtig sein, dass Ehrfurcht
mit Liebe gleichgesetzt werden kann.
0:32:11.130,0:32:11.640
Toll.
0:32:12.000,0:32:13.019
Vielen Dank.
0:32:15.990,0:32:16.740
Danke schön.
0:32:22.430,0:32:23.420
Ich danke dir sehr.
0:32:26.539,0:32:27.769
Danke, Ruth Karina.
0:32:27.836,0:32:28.970
Auf Wiedersehen.
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Und danke René, es war mir eine Freude heute Morgen mit dir zu sprechen.
0:32:36.109,0:32:36.609
Du bist sehr freundlich.
0:32:37.130,0:32:37.910
Danke schön.
0:32:37.976,0:32:39.289
Bis demnächst.
0:32:39.759,0:32:45.150
Und liebe Zuschauer, ich danke Ihnen sehr,
dass Sie eine weitere Folge von RTalk gesehen haben.
0:32:45.216,0:32:46.130
Ich hoffe, es hat euch gefallen.
0:32:46.490,0:32:50.900
Ich hoffe, Sie melden sich an und wir sehen uns in drei Wochen.
0:32:54.060,0:32:56.080
Deutsche Untertitel: René Vögtli
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