RTalk 'Espiritualidade Tóxica' - Janina Köck

0:00:01.879,0:00:02.505
Olá.

0:00:02.589,0:00:04.910
Bem-vindo ao meu programa de entrevistas.

0:00:05.490,0:00:06.630
O meu nome é René Vögtli.

0:00:06.889,0:00:08.779
O nosso tema de hoje é:

0:00:09.109,0:00:11.480
“Espiritualidade Tóxica”.

0:00:20.640,0:00:22.949
As minhas boas vindas a Janina Koeck.

0:00:23.250,0:00:26.780
Olá, Janina, e as minhas desculpas.

0:00:26.830,0:00:29.640
Espero ter pronunciado o seu nome correctamente.

0:00:29.879,0:00:31.590
Aceite uma calorosa recepção da minha parte!

0:00:32.630,0:00:33.255
Olá René!

0:00:34.670,0:00:35.659
Olá Janina.

0:00:36.020,0:00:41.179
Sim, deixe-me começar por dizer
algumas palavras acerca de si.

0:00:42.799,0:00:49.939
Em 2009, queridos espectadores, tivemos
a primeira Convenção de Reiki na Alemanha.

0:00:51.060,0:00:56.690
Esse evento tem um estatuo de culto, para mim.
principalmente devido ao seu espírito inclusivo,

0:00:57.100,0:01:08.030
que o fundador, Frank Doerr, manifestou pela
primeira vez, tanto quanto sei, durante esse evento.

0:01:09.290,0:01:16.200
Na altura, foi algo que me abriu os olhos,
ver tantas tradições diferentes de Reiki num só lugar.

0:01:16.770,0:01:20.370
Para mim, era como se estivesse num lugar...
...vou colocar a questão de forma diferente:

0:01:20.610,0:01:26.470
O trabalho que estou fazendo hoje em dia
com "Conciliação no Reiki" teve a sua origem lá.

0:01:26.563,0:01:30.270
E aproveitando a oportunidade,
um grande obrigado a Frank Doerr.

0:01:30.660,0:01:33.980
Houve todo o tipo de trabalhos na convenção.

0:01:34.020,0:01:42.079
Entre outras coisas, houve também
um painel de discussão, no qual, pela primeira vez,

0:01:42.163,0:01:48.590
representantes das mais diversas Associações
e Escolas de Reiki partilharam o mesmo palco,

0:01:49.459,0:01:52.000
eles mesmos e as suas próprias organizações.

0:01:52.080,0:01:55.579
Isso, só por si, era uma situação potencialmente explosiva.

0:01:56.120,0:01:59.880
Mas havia a acrescentar o facto de que todos os convidados...

0:02:00.769,0:02:06.960
eram presidentes dos seus conselhos executivos,
representantes experientes das suas organizações...

0:02:07.420,0:02:15.700
...em contraste com uma moderadora muito jovem,
vibrante, autoconfiante, e inovadora:

0:02:15.950,0:02:19.030
e que, em muitos aspectos, estava um passo à frente de todos nós!

0:02:19.500,0:02:23.310
Boas vindas calorosas a Janina Köck.

0:02:23.990,0:02:26.620
Aqui está 13 anos depois.

0:02:26.819,0:02:30.810
Janina é professora espiritual, especialista em Reiki,

0:02:30.900,0:02:36.060
editora de opinião de longa data
e altamente respeitada sobre estes temas,

0:02:36.479,0:02:39.690
companheira de pessoas que
caminham ao encontro de si próprias,

0:02:40.130,0:02:45.479
brilhante apresentadora, e um passo à frente de todos nós,

0:02:45.850,0:02:51.010
no sentido de que ela lida conscientemente
com questões espirituais desde os dez anos de idade,

0:02:51.190,0:02:55.710
e já estava sintonizada com o Reiki aos 13 anos.

0:02:56.200,0:03:04.450
O seu credo de hoje é: "Uma espiritualidade
de pés assentes na terra que valoriza a alegria".

0:03:04.919,0:03:06.400
Bem-vinda, Janina.

0:03:08.069,0:03:11.230
Obrigado René, você resumiu maravilhosamente.

0:03:12.719,0:03:15.120
Está satisfeita? Consegui fazer isso de forma abrangente?

0:03:16.349,0:03:21.180
Estou muito satisfeita, e também me lembro com
carinho da primeira convenção, onde nos conhecemos.

0:03:24.030,0:03:25.349
Isso foi realmente para mim...

0:03:26.280,0:03:28.860
Somente ontem...

0:03:30.000,0:03:31.229
...aqui está algo pequeno...

0:03:32.669,0:03:39.250
Este é um sorteio que preparei para a Convenção
Austríaca de Reiki como sendo um pequeno presente.

0:03:39.840,0:03:42.990
Isto é um diamante.

0:03:43.740,0:03:52.169
Para mim, a comunidade Reiki, hoje em dia,
reflecte algo muito complexo, colorido e com muitas facetas individuais,

0:03:52.319,0:03:59.750
e se cada uma brilha por si mesma, com um
brilho individual, faz ainda parte de um todo,

0:04:00.659,0:04:04.580
...algo valioso, como um tesouro - um diamante.

0:04:04.919,0:04:09.650
E eu me lembro que, naquela época,
acho que até já mencionei isso a si,

0:04:10.090,0:04:17.160
porque eu já me via na geração
mais velha que você naquela época:

0:04:17.230,0:04:23.699
se há jovens como você neste domínio, neste mundo,

0:04:24.660,0:04:28.470
então ainda há esperança de que tenhamos um grande futuro.

0:04:28.709,0:04:31.800
E aqui estamos 13 anos depois, conversando um com o outro,

0:04:31.883,0:04:35.060
sobre o tema da toxicidade espiritual...

0:04:35.320,0:04:37.650
Ao contrário: "espiritualidade tóxica".

0:04:38.230,0:04:39.200
(Janina ri.)

0:04:39.480,0:04:42.959
Toxicidade espiritual... hmm... interessante também.

0:04:44.579,0:04:47.170
Terá sido um lapso freudiano? Possivelmente.

0:04:49.170,0:04:54.320
Vamos começar com algumas definições,

0:04:55.020,0:04:57.490
talvez até com a palavra 'espiritualidade'.

0:04:58.920,0:05:03.370
Quando digo "espiritualidade", ou quando
falamos de espiritualidade agora,

0:05:03.810,0:05:05.069
O que queremos dizer com isso?

0:05:05.153,0:05:06.370
O que você quer dizer com isso?

0:05:07.319,0:05:12.720
Em particular, refiro-me a um caminho
ao interior de si mesmo relativamente a algo superior.

0:05:13.190,0:05:18.870
Seja qual for o nome, se você o chama de Deus, universo,
natureza, eu pessoalmente não me importo,

0:05:19.050,0:05:23.420
mas trata-se mais de dizer SIM a si mesmo, por assim dizer.

0:05:23.500,0:05:27.629
Um "Sim" para o seu 'próprio núcleo divino',
é o nome que lhe dou. Ou para o 'próprio eu'.

0:05:27.713,0:05:32.570
CG Jung sempre falou sobre "auto-realização,
o caminho da individuação".

0:05:32.570,0:05:35.380
Esse é o termo psicológico para isso.

0:05:38.579,0:05:40.079
Como é que relaciona isso com a espiritualidade?

0:05:40.889,0:05:45.680
Para mim, é sempre uma pergunta que surge
em todos os seminários: O que é, afinal, a espiritualidade?

0:05:46.490,0:05:49.290
Eu tento defini-lo da forma mais simples possível.

0:05:49.620,0:05:51.930
Mais cedo ou mais tarde, todos nós fazemos a pergunta:

0:05:52.013,0:05:53.069
"Por que estou aqui"...

0:05:53.430,0:05:58.850
...e que pensar sobre Deus? Existe mesmo?
E se "sim", qual é a minha relação com isso?

0:05:58.850,0:06:00.610
Qual é a minha vocação, no aqui e agora?

0:06:01.290,0:06:05.279
E quando procurei na Wikipedia, encontrei isto:

0:06:06.720,0:06:12.940
Pesquisa, orientação, visualização intuitiva,

0:06:13.090,0:06:19.019
ou a experiência subjetiva de algo que não pode
ser apreendido e explicado racionalmente,

0:06:19.379,0:06:23.990
transcendendo a realidade subjacente ao mundo material.

0:06:24.149,0:06:26.810
Está a acenar que "sim", concorda com isto?

0:06:27.899,0:06:29.240
Acho que ainda...

0:06:29.639,0:06:31.350
Então, para mim é ainda algo mais...

0:06:31.740,0:06:33.930
Não apenas o que está lá como uma definição.

0:06:34.013,0:06:37.050
Acho que isso também faz parte de como vejo a espiritualidade.

0:06:39.000,0:06:40.670
Isso é principalmente...

0:06:40.720,0:06:45.660
...lidamos com coisas que não são imediatamente tangíveis.

0:06:45.743,0:06:50.840
Também acho que tudo o que se relaciona com o
desenvolvimento da personalidade ou a formação do carácter,

0:06:51.530,0:06:55.590
...também no sentido de que nada é realmente tangível.

0:06:56.290,0:06:58.560
Há muitas maneiras diferentes de chegar lá.

0:07:00.500,0:07:02.089
Muitas estradas que levam a Roma.

0:07:03.470,0:07:04.095
Exatamente.

0:07:05.600,0:07:06.769
Sim, exatamente.

0:07:07.129,0:07:09.280
Então a pergunta seguinte seria: o que é "tóxico"?

0:07:11.430,0:07:17.010
Não apenas para a espiritualidade,
mas algo em sentido alargado.

0:07:17.010,0:07:20.270
É uma palavra emprestada. Talvez nem todos saibam disso.

0:07:21.410,0:07:27.750
"Tóxico" é mais conhecido por intoxicação,
ou seja, de ser contaminado, de ser envenenado.

0:07:29.490,0:07:32.520
Há também um ditado na medicina, o da naturopatia:

0:07:32.790,0:07:40.790
"A dose faz o veneno." Dessa forma, algo tóxico
também pode ser curativo, desde que em pequenas doses.

0:07:40.970,0:07:43.990
Mas se for algo em demasia, acaba por ser venenoso.

0:07:44.209,0:07:49.390
E se juntarmos as duas coisas, eu diria que
nos envenenamos a nós próprios, pouco a pouco,

0:07:49.600,0:07:57.150
ou à imagem que temos de nós mesmos, e ao que
a espiritualidade realmente é, ou talvez devesse ser.

0:07:58.420,0:08:02.270
Quando começou a falar, veio-me à cabeça o álcool...

0:08:02.470,0:08:04.680
Pode ser algo emocionante e divertido...

0:08:06.613,0:08:07.940
Plantas medicinais ...

0:08:08.620,0:08:10.490
As plantas medicinais dos povos indígenas,

0:08:11.030,0:08:13.870
que podem ser usadas para expandir a consciência.

0:08:13.953,0:08:17.000
Mas se consumir em demasia,
também pode se tornar dependente delas...

0:08:18.850,0:08:22.300
e isso pode também causar distúrbios ao metabolismo.

0:08:24.959,0:08:27.170
Ou induzir psicose ou algo assim.

0:08:29.499,0:08:36.099
A homeopatia vem à mente, onde é a dosagem que conta.

0:08:37.129,0:08:38.464
...

0:08:39.830,0:08:45.799
Conversámos há uma semana atrás,
a primeira vez que conversámos desde há muitos anos.

0:08:46.039,0:08:52.700
Para mim o foco central não era,
"Ah, posso fazer um RTalk com a Janina?",

0:08:53.809,0:09:03.409
mas sim conhecê-la de novo, retomar o contacto,
como pessoa e como colega, claro, como colegas de profissão.

0:09:03.990,0:09:12.540
No decorrer da conversa, num comentário lateral,
mencionou o tópico de... espiritualidade tóxica.

0:09:13.940,0:09:16.820
Eu soube imediatamente que este era um tema interessante.

0:09:17.149,0:09:23.419
Desde então, abordei alguns amigos,
e percebi que se trata de um tema actual.

0:09:23.899,0:09:31.990
Mas tenho que admitir que não tive
uma abordagem muito directa ou ponderada ao assunto.

0:09:32.720,0:09:37.960
Para mim foi... A minha reação espontânea a essa frase foi...

0:09:38.540,0:09:45.530
"...sim, esses aspirantes a círculos sagrados
que se sentam juntos e dizem:"

0:09:45.570,0:09:50.750
"Venha daí, todos nós nos amamos, e se nós apenas
pensarmos positivamente, então tudo ficará bem!"

0:09:52.370,0:09:59.150
Estou a apresentá-lo de uma forma um pouco teatral, e
espero que não de forma indigna para com as pessoas

0:09:59.150,0:10:02.360
que se reúnem em círculos espirituais.
Nâo é nada disso que pretendo dizer ou fazer.

0:10:02.840,0:10:10.940
Mas a minha abordagem foi realmente apenas essa.
E isso, de facto, não me entusiasmou.

0:10:11.149,0:10:18.570
O que acha que é tão explosivo quando
usamos a expressão “espiritualidade tóxica”?

0:10:20.629,0:10:24.529
Já referiu que comecei a lidar com todas
estas questões ainda muito, muito jovem.

0:10:25.049,0:10:26.210
E ...

0:10:27.379,0:10:33.530
Eu também diria que, numa idade jovem,
podemos ser um pouco impressionáveis,

0:10:34.260,0:10:40.490
ou que muitas coisas nos moldam mais nessa altura,
especialmente na puberdade... tudo o que acontece nessa idade.

0:10:40.940,0:10:43.010
E foram alguns...

0:10:46.049,0:10:51.700
Deixe-me recapitular: tenho 39 anos agora,
e faço Reiki desde os 13 anos.

0:10:51.960,0:10:55.060
Portanto, há 2/3 da minha vida que estou com Reiki – a partir deste ano.

0:10:55.062,0:10:57.940
Dois terços da minha vida com Reiki, com trabalho energético.

0:10:59.879,0:11:04.559
Eu mal me lembro do tempo sem Reiki.

0:11:05.909,0:11:11.279
Mas algumas coisas aconteceram comigo
ao longo de muitos e muitos anos.

0:11:11.363,0:11:19.950
E o que eu notei também sobre as declarações que são
feitas assim, que são... muito, muito contraproducentes.

0:11:20.490,0:11:27.960
E existem pessoas que, durante o seu desenvolvimento,
querem exercer poder sobre si para controlá-lo, para manipulá-lo.

0:11:29.410,0:11:37.740
E todas essas coisas destrutivas,
também as vi na espiritualidade...

0:11:37.740,0:11:46.259
...às vezes têm até grande importância, e é por isso
que o tema é agora muito, muito importante para mim.

0:11:47.380,0:11:51.110
Eu entrei em contato com isso muito cedo.

0:11:51.113,0:11:54.910
Se bem me lembro, nessa altura,
a minha professor de Reiki já estava...

0:11:55.760,0:11:59.100
- por mais que eu a amasse,
ela era como uma segunda mãe para mim -

0:12:01.470,0:12:04.960
a servir de exemplo, porque,
por exemplo, apenas a palavra dela contava.

0:12:05.070,0:12:06.299
Só ela estava certa.

0:12:06.570,0:12:09.460
Também aprendi a radiestesia do pêndulo com ela.

0:12:09.460,0:12:12.120
Consegui isso muito, muito cedo,
quando tinha onze anos, e aperfeiçoei com ela.

0:12:12.120,0:12:15.110
E se ela fazia alguma coisa, ela estava
sempre certa, por uma questão de princípio,

0:12:15.360,0:12:20.070
e eu principalmente era...
Se obtivesse um resultado diferente, estava errado.

0:12:20.970,0:12:25.919
Em seguida, os chakras eram examinados, e
então havia sempre algum demónio em algum chakra.

0:12:26.129,0:12:30.900
Bem, isso era dito e repetido vezes sem conta - algo chamado
de "gaslighting" (abuso emocional) – e era sempre repetido:

0:12:30.900,0:12:36.150
"Tu estás errada, há algo errado contigo.
Eu sou a professora. Eu estou certa."

0:12:38.080,0:12:42.490
E tais padrões comportamentais tornaram-se familiares
para mim ao longo dos anos - o que ajuda a reconhecê-los -

0:12:42.879,0:12:46.810
e fui encontrando tais comportamentos,
e piores, ao longo dos anos.

0:12:48.879,0:12:55.720
O que foi uma boa aprendizagem
- pelo menos para os meus alunos - porque faço o oposto:

0:12:55.720,0:12:59.450
tornei-me muito não dogmática
e insistindo bastante com eles,

0:12:59.740,0:13:04.670
que devem ouvir os seus próprios sentimentos,
e que é isso o mais importante no seu próprio aprendizado,

0:13:04.670,0:13:06.790
para escutar os seus próprios sentimentos e intuição.

0:13:07.050,0:13:12.220
Não importa o que qualquer professor diz que escreveu,
não importa a quantidade de livros ou que seja um guru.

0:13:13.559,0:13:21.850
Espere aqui antes de falarmos sobre o outro lado,
o caminho mais saudável, o oposto de tóxico.

0:13:22.649,0:13:27.450
Se alguma vez... Você também usou um termo: gaslighting.

0:13:28.289,0:13:33.930
Isso é muito interessante porque eu já ouvi esse termo
repetido várias vezes nos últimos dois meses,

0:13:34.210,0:13:40.019
e na preparação para a nossa conversa, ele continuou a aparecer.

0:13:40.289,0:13:43.529
Por isso, já preparei…

0:13:43.919,0:13:45.290
Sim, está surpreendida, não está?

0:13:46.980,0:13:50.810
Gostaria que o lesse, lendo em voz alta.

0:13:52.200,0:13:57.900
Gaslighting, a definição é: perturbando deliberadamente
outra pessoa até ao ponto do colapso completo.

0:13:57.993,0:14:02.080
Em última análise, a vítima já não consegue
distinguir entre a verdade e a aparência.

0:14:02.350,0:14:06.580
E eu gostaria de acrescentar que isso é muitas vezes
usado de forma associada ao narcisismo.

0:14:08.420,0:14:09.400
Explique-se.

0:14:11.389,0:14:14.720
É sobre o Transtorno de Personalidade Narcisista.

0:14:16.970,0:14:22.910
"Gaslighting" é um dos sintomas para
reconhecer narcisistas,

0:14:23.910,0:14:30.130
ou o que torna tão destrutivo alguém que
tem transtorno de personalidade narcisista.

0:14:30.130,0:14:32.380
A dado momento, você pensa que está louco.

0:14:33.100,0:14:38.490
A outra pessoa faz alguma coisa e você
sente-se diminuído, sente-se afectado,

0:14:39.180,0:14:42.250
e no dia seguinte, você quer resolver isso
ou quer abordar a pessoa directamente,

0:14:42.360,0:14:46.009
e a pessoa diz: "Não, eu não fiz nada disso,
de jeito nenhum. O que te fez pensar isso?"

0:14:46.093,0:14:48.910
E a culpa passa sempre para a outra pessoa.

0:14:48.980,0:14:51.650
E a personalidade narcisista não tem culpa nenhuma.

0:14:52.370,0:14:55.759
Foi isso que surgiu... Ultimamente,
tem sido essa coisa do narcisismo...

0:14:55.843,0:14:59.130
Não sei se é o mesmo na sua bolha de redes sociais,

0:14:59.230,0:15:07.480
mas também é um tema muito grande,
especialmente na psicologia ou na área de coaching.

0:15:08.179,0:15:15.480
Nas redes sociais, qual seria um bom exemplo
entre o que é expresso e discutido e popular neste momento...?

0:15:15.480,0:15:19.840
Muitos vídeos informativos sobre narcisistas,

0:15:20.280,0:15:26.950
onde os próprios narcisistas falam sobre o seu
comportamento, ou se tornam conhecidos por causa disso,

0:15:27.040,0:15:33.200
como reconhecer um narcisista,
ou alguém que é muito narcisista.

0:15:33.283,0:15:40.909
Nem sempre tem de existir um distúrbio de
personalidade, principalmente nas relações afectivas.

0:15:43.169,0:15:45.870
Bem, isso é emocionante porque...

0:15:47.279,0:15:54.180
Você obviamente se movimenta nessas áreas... ou vice-versa:

0:15:54.480,0:16:04.310
O algoritmo por trás do seu YouTube e Facebook
é obviamente mais voltado para temas académicos,

0:16:04.410,0:16:08.570
e o meu tem, definitivamente, um carácter abrangente,

0:16:08.810,0:16:18.570
porque há nas redes sociais uma grande atenção
a este tipo de transtorno de personalidade.

0:16:18.653,0:16:20.279
Você sabe a que me refiro?

0:16:21.389,0:16:24.050
Você está a falar de Johnny Depp e de Amber Heard?

0:16:24.360,0:16:25.919
Sim, exatamente!

0:16:26.003,0:16:26.639
Isso seria isso.

0:16:26.970,0:16:32.260
Então, Amber Heard está sendo acusada de..
- não quero tomar partido -

0:16:33.480,0:16:36.520
que ela fez algo com características
de abuso psicológico -- gaslighting.

0:16:36.520,0:16:40.220
Ou mental... a palavra em inglês é 'abuse'.

0:16:42.600,0:16:43.920
Abuso.

0:16:43.940,0:16:46.450
Abuso, correcto. Uma palavra que se está sempre a escutar em inglês.

0:16:47.840,0:16:51.000
E Johnny Depp também abordou isso. "Tu também me agrediste!"

0:16:51.010,0:16:58.810
"Não, eu não bati em ti, não bati em ti de forma nenhuma! Quando muito,
poderia ter-te agarrado ou empurrado, mas não te bati! Como podes dizer isso?"

0:17:00.539,0:17:02.830
Estou orgulhoso da minha preparação.

0:17:03.179,0:17:04.859
Eu queria que você se surpreendesse.

0:17:04.943,0:17:06.569
Eu tinha preparado ‘gaslighting’.

0:17:06.809,0:17:10.380
Tenho uma foto de Johnny Depp para apresentar
imediatamente enquanto estamos bem no tema.

0:17:11.990,0:17:17.339
Eu não quero ir direto para Johnny Depp ainda porque...

0:17:18.960,0:17:26.180
A questão ainda me recorda um pouco aqueles círculos de que falei.

0:17:26.740,0:17:27.770
...

0:17:28.710,0:17:31.850
Deixe-me ser menos teatral por um momento...

0:17:32.120,0:17:39.800
Muitas vezes, nas minhas relações com os meus amigos,
quando estamos a ter conversas sérias, dou conta de uma tendência...

0:17:40.200,0:17:46.200
...de que as pessoas minhas conhecidas, geralmente, tendem a concordar comigo:

0:17:46.283,0:17:47.430
"Sim, sim, isso é difícil."

0:17:47.513,0:17:50.300
"Sim, sim, é muito mau o que está a acontecer com isso."

0:17:52.079,0:17:59.170
Eu percebo cada vez mais que os bons amigos
são os que me contradizem. Eles me dizem:

0:17:59.200,0:18:03.440
"Não, eu tenho uma perspectiva diferente. Percebo o que queres dizer,
mas tenho uma visão diferente sobre esse assunto."

0:18:03.570,0:18:06.250
Eles seguram um espelho à minha frente.

0:18:06.480,0:18:14.220
E pergunto-me se esta concordância demasiado fácil,
se não terá um pouco a ver com o mesmo assunto -

0:18:14.220,0:18:22.849
de espiritualidade tóxica - ou comportamento
de relacionamento tóxico, pode-se dizer - se não cai lá também.

0:18:22.933,0:18:23.830
O que você acha disso?

0:18:24.839,0:18:26.730
Eu também penso assim, eu acho...

0:18:28.420,0:18:32.130
Bem, o tema é muito, muito amplo, eu diria.

0:18:32.213,0:18:38.549
E há muitas coisas associadas, tal como no seu diamante,
com muitas gradações e muitas facetas diferentes.

0:18:38.940,0:18:42.960
Por um lado, eu apercebo-me do que disse no início, sempre essa luz e amor,

0:18:43.043,0:18:48.150
e nunca devemos ficar com raiva quando tendemos a reprimir sentimentos.

0:18:49.380,0:18:57.430
Mas essa concordância, especialmente com pessoas
que são vistas como autoridade,

0:18:57.850,0:19:09.060
-- Sim, ele está certo, ela está certa, ela faz trabalho de energia há muitos anos,
ou ela chama a si mesma de guru ou especialista e está certa. Ah, e livros escritos, sim!

0:19:09.840,0:19:10.850
...

0:19:12.210,0:19:21.599
Isso não é nada saudável, nem mesmo saudável para a própria pessoa
que agora obteve tal status, que de alguma forma lhe foi atribuído,

0:19:21.900,0:19:28.289
...porque aí também o pensamento, o pensamento diferenciado,
desaparece para segundo plano.

0:19:28.950,0:19:31.890
E você pensa, "sim, eu sou tão bom, eu sou tão bom".

0:19:32.579,0:19:34.950
E o próprio ego fica "inchado", por assim dizer...

0:19:35.033,0:19:40.650
...e pode chegar a ter traços levemente megalomaníacos.

0:19:41.940,0:19:44.549
Sim, mas esse é um processo gradual.

0:19:44.759,0:19:47.480
A megalomania pode não ter existido desde o início.

0:19:49.440,0:19:50.560
Eu sei...

0:19:53.309,0:19:55.829
Acabei de receber um livro...

0:19:57.450,0:20:02.089
...um livro chamado "O Livro Tibetano da Vida e da Morte".

0:20:02.173,0:20:04.210
Acho que estou dizendo o título correctamente.

0:20:04.810,0:20:09.920
É escrito por um monge tibetano que caiu em desgraça mais tarde...

0:20:11.900,0:20:16.049
...por agressão sexual, por abuso...

0:20:16.380,0:20:18.000
...por causa de abuso da sua autoridade.

0:20:18.509,0:20:19.230
Agora.

0:20:19.440,0:20:23.220
Eu preparei o vídeo por uma razão e vamos lá chegar em breve...

0:20:23.303,0:20:26.730
Mas quero fazer um resumo primeiro.

0:20:27.119,0:20:30.119
Faça uma leitura, e diga se concorda com isso também?

0:20:30.203,0:20:35.790
Amigos espiritualmente tóxicos não respondem bem quando alguém diz "não".

0:20:35.860,0:20:45.450
Então partem ao ataque, forçando ou manipulando
a sua resposta a uma questão, e questionam a sua perspectiva.

0:20:45.630,0:20:50.450
E então eles geralmente têm uma resposta,
uma resposta preparada para ser apresentada a si.

0:20:50.453,0:20:56.039
'Tu apenas tens de fazer isso', e então eles
muitas vezes acrescentam dogmas e conselhos.

0:20:57.000,0:21:10.030
Foi assim que resumi a minha pesquisa, e acho que isto reflecte tudo o que você disse, incluindo a sua própria experiência desde adolescente, no seu longo caminho.

0:21:10.070,0:21:10.950
Isso está certo?

0:21:11.033,0:21:12.599
Sim. Isso mesmo.

0:21:12.683,0:21:16.760
Um exemplo que gosto de usar e que as pessoas
gostam que seja dado é o dessas leis do espelho (lei da atração).

0:21:17.460,0:21:20.620
Por exemplo, se eu disser algo ofensivo a si agora,

0:21:21.190,0:21:28.340
ou insultá-lo agressivamente com um sorriso, e você responde:

0:21:28.340,0:21:33.330
"Sim, mas Janina, não funciona assim, não pode dizer
isso por causa de uma e outra razão. E o que é que isso significa?"

0:21:33.579,0:21:40.590
E então eu digo: "Bem, se isso o incomoda, deve perceber que eu estou
apenas sendo o seu espelho. Se isso desencadeia algo em si,

0:21:40.630,0:21:45.269
...isso não é por causa de mim, é só por sua causa.
Por isso, deve dar atenção ao que está dentro de você."

0:21:45.390,0:21:49.410
Sempre com um sorriso presunçoso:
"o que está dentro de si, é o que está doendo agora".

0:21:50.950,0:21:53.349
E é isso que fazemos na sociedade o tempo todo.

0:21:54.519,0:21:59.349
Sim, ou isto: "Nunca se deve julgar. Não se deve julgar."

0:22:00.940,0:22:04.950
Estamos sempre a avaliar tudo a toda a hora.
Tenho que avaliar todos os dias se me levanto ou não.

0:22:05.040,0:22:10.280
O que eu tenho vontade de comer, o que eu quero vestir,
se eu devo usar óculos ou não...

0:22:10.310,0:22:13.660
...o que faço com meus filhos. Tenho que estar sempre a avaliar as coisas.

0:22:14.650,0:22:17.390
E então, é claro, algo mais irá aparecer...

0:22:17.440,0:22:19.850
...e eu sempre terei que tomar uma decisão. O dia inteiro.

0:22:21.460,0:22:26.259
Então, para mim, isso é espiritualidade tóxica, essa conversa de

0:22:26.890,0:22:33.650
não avaliar, porque isso ignora
funções neurológicas bem documentadas...

0:22:33.970,0:22:38.180
Eu avaliei imediatamente cada frase que você disse agora.

0:22:38.680,0:22:42.090
Isso significa - e isso não é, só por si, uma coisa má -

0:22:42.640,0:22:49.770
Eu filtrei o que foi dito com base na minha
experiência de vida, nas minhas próprias opiniões.

0:22:50.410,0:22:52.830
Este é um processo de avaliação automática,

0:22:52.830,0:22:58.299
...porque a minha experiência de vida é composta
pelas próprias limitações da minha experiência de vida.

0:22:58.569,0:23:03.069
E eu estou feliz por ter abordado o assunto com tanta clareza.

0:23:03.549,0:23:08.630
Se não se importa, vou mostrar agora o vídeo,
porque gostaria de levar o tema por outro caminho.

0:23:10.119,0:23:10.745
OK.

0:23:11.319,0:23:13.299
Johnny Depp é um nome familiar para você.

0:23:13.539,0:23:20.079
Aqui está ele, o homem bonito... e vamos ver.
Não demora muito. 30 segundos.

0:23:21.259,0:23:25.760
(A advogada conclui sua argumentação e agradece ao júri.)

0:23:27.230,0:23:30.620
(O juiz agradece.)

0:23:44.740,0:23:47.310
Veja a intimidade entre os dois.

0:23:49.010,0:23:52.730
Veja como ele está a sorrir para ela carinhosamente.

0:23:53.680,0:23:56.589
E depois, os parabéns.

0:23:56.673,0:24:01.930
Veja essa intimidade.
Você conhece os rumores das redes sociais.

0:24:03.670,0:24:06.640
Agora não queremos cozinhar rumores, mas...

0:24:07.359,0:24:15.740
O boato também foi então comentado
por um painel de advogados sérios.

0:24:16.150,0:24:25.019
Existe uma expressão em inglês, 'carinho',
a afeição amorosa por uma pessoa.

0:24:25.119,0:24:31.610
Em seguida, argumentou-se que, se um advogado e um cliente...

0:24:31.840,0:24:35.100
- então ela agora com seu cliente Johnny Depp -

0:24:35.250,0:24:40.480
trabalharem juntos por tanto tempo, tão intensamente,
e especialmente se ela estiver convencida

0:24:40.480,0:24:42.940
- e gostaria disso de um advogado -

0:24:43.080,0:24:48.880
da minha atitude, ou da minha inocência,
isso cria uma proximidade entre ambos,

0:24:48.963,0:24:53.500
há uma intimidade partilhada, e isso foi visto aqui, muito bem visto.

0:24:53.890,0:24:57.830
E como homem, eu estava muito feliz

0:24:58.850,0:25:05.440
porque, na verdade, você pode ver um contato físico semelhante
entre o advogado masculino e Johnny Depp.

0:25:05.799,0:25:11.890
E fiquei muito feliz com isso, e é um
exemplo não de masculinidade tóxica, mas do contrário.

0:25:12.220,0:25:20.290
Onde se é transparente, onde se é vulnerável,
mas também ao mesmo tempo

0:25:20.420,0:25:31.750
se atreve a mostrar os seus sentimentos, e os apoia, e
não simula nenhuma "correção política" artificial.

0:25:33.330,0:25:38.930
Foi interessante para mim ouvir
de advogados que esse 'carinho' existe...

0:25:38.930,0:25:44.590
Então têm esse carinho positivo e amoroso porque... quando eu...

0:25:44.670,0:25:48.840
Quando dou um tratamento de Reiki, quando tenho um aluno de Reiki,

0:25:49.170,0:25:51.580
Eu sempre me apaixono por esses alunos.

0:25:53.000,0:25:55.180
(Risada)

0:25:56.829,0:25:58.010
Um pouco, não é?

0:25:59.559,0:26:00.789
'Apaixonar-se' entre aspas.

0:26:00.873,0:26:05.800
Para mim, a palavra grega 'ágape' estaria em
o primeiro plano agora, não o amor erótico,

0:26:06.040,0:26:12.790
mas apenas isso, se você quiser, de forma incondicional.
Então, este verdadeiro coração aberto,

0:26:12.810,0:26:19.350
esta forma de compaixão, de verdadeira compaixão,

0:26:20.260,0:26:25.720
é sempre uma experiência avassaladora sentir esse carinho em mim.

0:26:25.803,0:26:28.080
Foi isso que eu quis dizer com amor.

0:26:29.470,0:26:34.400
Tenho a certeza que vê isto dessa forma também,
provavelmente já experimentou isso muitas vezes, não é?

0:26:35.259,0:26:40.680
Sim, e também digo aos meus alunos de primeiro nível,
ao aprender ou ao obter a iniciação em Reiki pela primeira vez,

0:26:40.680,0:26:44.380
às vezes também é como estar apaixonado pela energia.

0:26:44.619,0:26:48.370
E eu experimentei isso muitas vezes,
por assim dizer, quando se está com pessoas do Reiki,

0:26:48.843,0:26:51.759
em eventos, e os vê novamente várias vezes por ano.

0:26:51.843,0:26:58.539
O coração se abre, nos abraçamos, nos confortamos,
e também ficamos muito vulneráveis às vezes.

0:26:58.779,0:27:04.890
E então a cura também pode acontece,r e
algumas coisas podem simplesmente ir um pouco mais fundo,

0:27:05.300,0:27:08.010
porque se está mais aberto, porque as máscaras podem ficar de lado,

0:27:08.030,0:27:12.579
porque também se pode ser vulnerável
e ter uma conexão de coração para coração.

0:27:13.920,0:27:21.030
Mas agora estamos exatamente neste limiar
onde o professor... sente uma proximidade,

0:27:22.020,0:27:33.410
o aluno entra potencialmente num processo
e transferência por causa da sua história.

0:27:33.493,0:27:41.480
Curiosamente, como homem, isso acontece comigo
mais vezes do que com Mischa, a minha esposa.

0:27:41.960,0:27:51.650
Se um homem pensa que está eroticamente apaixonado
pela minha esposa, trata-se de uma projeção,

0:27:51.733,0:27:56.740
onde ele entra em contato com algo
que não sente há muito tempo

0:27:57.000,0:28:01.500
catalisado pela atividade espiritual, a actividade
terapêutica que ele experimenta com a minha esposa,

0:28:03.043,0:28:08.839
e então ele projeta uma imagem ideal na
professora, que não tem nada a ver com...

0:28:09.559,0:28:13.750
E acontece comigo também. Já não com tanta frequência.

0:28:14.029,0:28:19.290
Mas isso já aconteceu comigo com mais frequência do que com
minha esposa ao longo dos meus 30 anos de carreira.

0:28:19.990,0:28:22.790
Pode ter algo a ver com o facto de eu...

0:28:23.290,0:28:32.690
De uma mulher, a gentileza ou a abertura ou emotividade
são mais... esperadas, ou aceites, compreendidas.

0:28:33.250,0:28:41.190
E com os homens, é algo mais coisa reprimido e negligenciado,
e as mulheres muitas vezes anseiam por isso.

0:28:41.530,0:28:48.349
E então eles estão comigo no seminário, e me veem chorando.
e então me torno o centro das atenções...

0:28:48.829,0:28:49.770
E isso é...

0:28:49.960,0:28:58.140
Então agora chegamos à relação aluno-professor
e esta homeopatia, num momento de mudança...

0:28:58.730,0:29:00.200
Como alguém lida com isso?

0:29:00.410,0:29:02.080
Sabe do que estou a falar?

0:29:03.150,0:29:05.260
Eu sorrio... (risos),

0:29:05.530,0:29:11.000
porque eu sempre disse isso desde há anos atrás, apenas por diversão,
de que os homens têm mais facilidades no ambiente do Reiki.

0:29:11.359,0:29:18.490
Na verdade, não é nada mais fácil para as pessoas,
porque às vezes… vou ser um pouco má, agora.

0:29:19.090,0:29:24.420
Mas, às vezes, mulheres de 50 anos ficam-se a babar,
sentando-se lá como se tivessem 16 anos e dizendo:

0:29:24.730,0:29:32.649
"Oh, porque é que o meu marido não pode ser assim também?"
Como o René, por exemplo, ou outros professores de Reiki que conheço?

0:29:33.049,0:29:36.059
Mas é apenas uma coisa que se explica pela estatística, também.

0:29:36.143,0:29:39.440
Há mais mulheres em seminários de Reiki do que homens.

0:29:39.589,0:29:44.220
Por outras palavras, estatisticamente falando, há uma chance maior de que...

0:29:44.980,0:29:46.619
(...)

0:29:48.809,0:29:50.940
Eu já fiz referência a esse fenómeno.

0:29:51.023,0:29:53.220
O inverso acontece com menor frequência.

0:29:54.420,0:30:00.520
Mas isso acontece porque, é claro...
...porque as mulheres querem que um homem seja assim.

0:30:00.720,0:30:02.460
Então, há algo que é projetado.

0:30:02.543,0:30:07.990
E muitas vezes também ouvi dizer de professores
homens que desenvolveram um relacionamento,

0:30:08.080,0:30:13.969
ou que tiveram um encontro em particular, não no contexto
de um seminário, ou de um lugar onde ele não é o professor,

0:30:15.359,0:30:20.640
e em quer as mulheres ficaram desapontadas, e disseram:
"Você não é nada como parecia ser no seminário."

0:30:20.723,0:30:21.490
Ou:

0:30:21.510,0:30:27.990
"... o professor com quem imaginei crescer
e estar no meu desenvolvimento espiritual,

0:30:28.440,0:30:34.910
e aceder completamente ao meu verdadeiro eu, também tem
os seus problemas e o seu lado sombrio que tem de trabalhar."

0:30:35.220,0:30:38.299
E o homem então diz: "Sim, claro! Estava à espera de quê?"

0:30:38.490,0:30:41.670
E a mulher é apanhada de surpresa...

0:30:43.500,0:30:46.480
Um amigo meu, chamado Peter, disse muito bem:

0:30:46.550,0:30:52.080
"Estou no meu espaço de professor. Então sou professor.
E então estou com a energia de ser professor.

0:30:52.250,0:30:57.020
E depois há também o Peter privado. E então, eu sou privado."

0:30:57.110,0:31:01.390
Apenas sou eu mesmo, quando estou no meu espaço de professor,
e em particular sou um pouco diferente.

0:31:03.220,0:31:05.050
(...)

0:31:05.750,0:31:10.140
Sim, e acho que o que acabou de descrever é,
na verdade, um desenvolvimento saudável,

0:31:10.960,0:31:14.970
quando as máscaras caem, quando o conhecimento vem ao de cima.

0:31:15.339,0:31:19.350
O tópico é - e isso agora afecta a seguinte pergunta:

0:31:20.330,0:31:21.370
...

0:31:22.000,0:31:30.190
Numa relação aluno-professor, num caso positivo
desenvolve-se assim, mas nem sempre é assim.

0:31:31.030,0:31:36.850
E esse tema da transferência, por exemplo, faz parte da tradição...

0:31:38.890,0:31:48.840
da minha formação para professores, que se baseia,
a propósito, sobre o código de conduta dos psiquiatras,

0:31:49.720,0:31:54.009
porque o tema da transferência - o próprio conceito -

0:31:56.019,0:32:01.390
'transferência' remonta a Jung e Freud, que
tiveram essa experiência com os seus pacientes.

0:32:02.650,0:32:12.010
E então vem a pergunta: como lidar com isso de forma sensata,
e digna, para que não conduza a uma situação tóxica?

0:32:12.250,0:32:16.930
E temos, por exemplo - e muitas pessoas ficam chocadas quando digo isso -

0:32:17.259,0:32:24.600
como regra geral, como professor de Reiki,
e especialmente se eu fosse solteiro, por exemplo,

0:32:24.850,0:32:29.350
seria possível que eu tivesse uma aluna
que eu achasse extremamente atraente,

0:32:29.600,0:32:33.240
e por quem desenvolvo sentimentos... como lido eu com isso?

0:32:33.339,0:32:37.660
E uma regra geral é: nada de sexo por seis meses.

0:32:39.880,0:32:47.049
E aquelas antigas, quase dogmáticas
regras de ouro, tiradas da psiquiatria...

0:32:49.029,0:32:55.430
...regras de conduta que são emprestadas, e cujo pano de fundo é...

0:32:55.430,0:33:02.200
quando um relacionamento ainda existe,
depois de seis meses, e há sentimentos verdadeiros,

0:33:02.200,0:33:08.170
e esse processo evolui, então provavelmente acontece...
'ele tem mau hálito quando se levanta de manhã'.

0:33:08.380,0:33:16.089
Então você sabe que quando as projeções
desaparecerem, é claro que pode ser

0:33:16.173,0:33:21.539
que aconteça um caso de amor... E se viverem felizes para sempre...

0:33:21.623,0:33:22.779
Ainda bem para os dois.

0:33:24.309,0:33:26.180
(...)

0:33:27.569,0:33:35.490
Eu não acho que este tópico seja discutido
tão abertamente em 'círculos espirituais' - aspas -

0:33:35.573,0:33:38.519
tal como estamos discutindo-os agora. Ou tem outra opinião?

0:33:39.720,0:33:42.900
Nos círculos espirituais, as generalidades são superiores...

0:33:42.983,0:33:49.240
Lembro-me de conversas anteriores em que
também foi recomendado no treino de mestre

0:33:49.240,0:33:56.609
que é certamente um pouco mais longo, que
devem ser evitados laços, emaranhados, conexões.

0:33:57.480,0:34:05.050
Mas eu sei de fontes seguras que nem sempre trabalhei assim.

0:34:05.309,0:34:10.560
Mas para mim, para o meu ethos, considero importante que
enquanto eu estiver numa relação professor-aluno,

0:34:12.329,0:34:15.840
- nesse sentido também sou uma espécie de terapeuta, como você já disse -

0:34:16.520,0:34:22.870
que eu não entro em nenhum outro tipo de relacionamento,
seja ele um relacionamento amoroso ou sexual.

0:34:23.110,0:34:27.340
Então esse é o meu ethos pessoal, que sempre transmito aos meus alunos.

0:34:27.989,0:34:34.440
O que acontece depois disso, quando vocês se encontram
ao fim de algum tempo, conhecer um ao outro é uma coisa diferente.

0:34:34.523,0:34:38.190
Mas então o melhor será sair dessa relação professor-aluno,

0:34:38.240,0:34:39.590
porque é demais...

0:34:40.730,0:34:43.170
Gera um desequilíbrio.

0:34:44.539,0:34:46.250
Sim, na minha opinião.

0:34:46.550,0:34:51.320
Sim, exatamente. E é por isso que escolhi Johnny Depp.
Essa proximidade, esse carinho, onde está a linha então?

0:34:51.650,0:34:53.570
Estas podem ser fronteiras fluidas...

0:34:54.170,0:34:57.860
E tem que refletir conscientemente sobre elas.

0:34:58.670,0:35:04.780
Então, por exemplo, para retomar o que disse
antes sobre a interrupção de uma formação...

0:35:04.830,0:35:06.170
...que então eu diria:

0:35:06.170,0:35:12.110
"Eu sou o professor errado para si.
Não posso ser seu professora e seu amante ao mesmo tempo.

0:35:12.870,0:35:19.720
E o meu relacionamento com você como mulher é mais importante
agora - ou como homem - é mais importante para mim agora do que...

0:35:20.060,0:35:22.670
Encontre outro professor espiritual."

0:35:22.753,0:35:27.580
Então essa seria uma maneira de lidar com isso.
Caso contrário, torna-se rapidamente tóxico.

0:35:27.889,0:35:34.740
Então, esses são processos que mudam gradualmente, processos delicados.

0:35:35.830,0:35:37.860
...

0:35:39.499,0:35:41.369
Conhece o termo 'sabedoria louca'?

0:35:42.699,0:35:43.890
Significa alguma coisa para si?

0:35:45.130,0:35:48.420
‘Crazy Wisdom’ traduzido, mas não...

0:35:49.930,0:35:51.230
Traduzido corretamente.

0:35:52.840,0:35:55.469
Gostaria de ver outro pequeno vídeo?

0:35:56.139,0:35:56.940
Com prazer.

0:35:57.760,0:36:03.219
Na história, especialmente no Theravada,
não estou tão familiarizado com isso.

0:36:03.303,0:36:09.250
Mas é definitivamente no Budismo Mahayana,
no Zen, então agora, neste caso, no Zen

0:36:09.530,0:36:14.490
e também no Budismo Vajrayana, existem inúmeras histórias...

0:36:16.910,0:36:18.730
clássicos, pode-se dizer...

0:36:19.130,0:36:24.480
...que são repassados de geração em geração,

0:36:24.480,0:36:29.880
de professor para aluno, em que um professor...

0:36:30.450,0:36:32.910
se comporta excentricamente...

0:36:34.139,0:36:36.250
Com a intenção de

0:36:38.880,0:36:46.100
abrir os olhos de um discípulo,
com a intenção de abrir o olho espiritual de um discípulo,

0:36:46.840,0:36:55.210
para poder transcender essa prisão conceptual.

0:37:04.630,0:37:07.150
Nessas histórias, quando as lemos,

0:37:08.050,0:37:12.580
é a situação do aluno, principalmente com alunos do sexo masculino...

0:37:12.910,0:37:15.890
- as histórias são relativamente dominadas por homens -

0:37:17.119,0:37:20.900
os alunos encontram.se muitas vezes em situações muito desconfortáveis.

0:37:21.320,0:37:24.120
E às vezes até por um longo período de tempo.

0:37:29.840,0:37:37.790
São situações que, muitas vezes,
simplesmente ignoram os conceitos morais da época.

0:37:38.980,0:37:45.910
Onde as coisas que são pedidas ao aluno vão
contra - por exemplo - contra convenções

0:37:47.050,0:37:53.620
não só de moralidade, mas também de cortesia e decência.

0:38:01.219,0:38:06.710
Percebe porque mostrei este vídeo neste momento?

0:38:10.369,0:38:11.750
Você quer dizer que às vezes...

0:38:11.960,0:38:13.460
Você acha que às vezes...

0:38:15.409,0:38:19.190
Deixe-me chamar isso de 'conduta imprópria', se eu percebi bem,

0:38:19.273,0:38:28.190
é usado como um método de ensino para questionar ou
quebrar certos dogmas e concepções.

0:38:29.909,0:38:30.690
Sim.

0:38:31.730,0:38:35.630
Como você disse antes, se fosse treinar alguém,

0:38:35.713,0:38:41.329
então manteria uma certa - estas são palavras minhas - uma certa distância.

0:38:41.840,0:38:50.610
Na relação tradicional 'mestre'-aluno - e eu disse deliberadamente 'mestre' -

0:38:53.000,0:38:59.860
no Extremo Oriente, onde eu mesmo vim para o Reiki,
existe a ideia de que o aluno serve o mestre.

0:39:01.150,0:39:02.100
...

0:39:03.260,0:39:06.780
Eu gosto de ilustrar isso assim, que ele lhe engraxa os sapatos.

0:39:09.559,0:39:14.740
Nesta actividade não interessa que o mestre tenha sapatos limpos,

0:39:15.500,0:39:19.100
mas que o aluno aprenda algo,

0:39:19.190,0:39:28.039
aprendendo a aceitar, deixando de lado opiniões preconceituosas,
é um processo de cura, experimentando um desdobramento espiritual.

0:39:28.250,0:39:30.710
É disso que trata este exercício.

0:39:31.579,0:39:38.740
E no Ocidente, isso é ignorado artificialmente por pura correção política...

0:39:38.740,0:39:42.170
e impede que exista proximidade.

0:39:42.980,0:39:47.160
Isso é como deitar fora o bebé com a água do banho.

0:39:47.530,0:39:55.420
porque espero que meu aluno - e então eu serei
um bom professor - ele vai ser melhor do que eu,

0:39:55.900,0:40:03.980
e ele será um bom professor, e ele terá que conscientemente
lidar com essa responsabilidade para com os seus alunos.

0:40:04.219,0:40:13.910
Ao deixá-lo engraxar os meus sapatos, eu o preparo para
como lidar com a transferência e afins.

0:40:14.520,0:40:20.880
Esse engraxamento de sapatos se encaixaria
um pouco no reino da 'sabedoria louca', uma forma suave.

0:40:22.469,0:40:24.910
Eu sei que as pessoas gostam de fazer isso também...

0:40:26.550,0:40:30.780
...que Osho gostava de fazer, também com o trabalho diário, por exemplo.

0:40:31.710,0:40:34.110
Eu acho que, apesar de tudo, há uma diferença.

0:40:35.269,0:40:39.230
Eu não acho que isso significa que,
como professor, não pode exigir nada de seus alunos.

0:40:40.369,0:40:42.420
Você nem sempre tem que embrulhar os alunos em algodão...

0:40:44.520,0:40:49.770
Também acho que a espiritualidade tóxica tem essa convicção
de que tudo sempre tem que ser fácil,

0:40:49.850,0:40:55.489
sempre tem que... tudo o que tem a ver
com espiritualidade tem que te fazer feliz, deixar-te contente.

0:40:56.329,0:41:03.780
Não, é justamente no desconforto, na resistência,
que os maiores ensinamentos estão contidos.

0:41:04.080,0:41:08.730
E passando por essa resistência, passando também
através do tédio, até certo ponto,

0:41:08.830,0:41:12.140
Fazer um tratamento de Reiki todos os dias nem sempre é emocionante...

0:41:12.500,0:41:14.630
É até é muito chato, às vezes.

0:41:15.039,0:41:15.920
Acho que se pode dizer isso.

0:41:16.909,0:41:18.590
Mas então você obtém níveis mais profundos.

0:41:18.949,0:41:23.420
Engraxar os sapatos, ou concentrar-se numa coisa...
ou em outros exemplos que também são...

0:41:23.540,0:41:27.360
...meditar enquanto lava a louça.

0:41:27.619,0:41:30.110
Estar completamente presente no que faz.

0:41:30.619,0:41:35.380
Esta embalagem contínua em algodão,
dizendo que se deve ser feliz, tudo deve...

0:41:35.503,0:41:39.420
Nunca se deve ficar com raiva,
nunca se deve sentir desconforto. Isso é...

0:41:39.820,0:41:43.590
...esse é um termo que só aprendi recentemente: 'desvio espiritual',

0:41:44.570,0:41:51.260
...enfrentar os próprios sentimentos, sentimentos negativos,
e voltar-se para a espiritualidade, é apenas uma forma de escapismo, eu diria.

0:41:51.619,0:41:57.390
Muitos se voltam... estão insatisfeitos com as suas vidas,
estão doentes, e então voltam-se para a espiritualidade.

0:41:57.433,0:42:00.289
Qual é o meu propósito na vida? O que é que eu deveria fazer?

0:42:00.373,0:42:02.090
Quem sou eu afinal? O que essencialmente é bom.

0:42:02.480,0:42:06.920
Mas estão sempre procurando felicidade, e procurando contentamento,

0:42:07.280,0:42:09.710
e isso não os leva necessariamente mais longe.

0:42:09.790,0:42:12.079
Estou lendo um livro maravilhoso agora...

0:42:14.150,0:42:18.150
'Depois do Êxtase, a Lavandaria.'

0:42:18.850,0:42:24.670
O autor descreve a sua experiência de iluminação
no livro. A iluminação não é tudo Satori,

0:42:24.700,0:42:30.570
não é algo que seja um estado estável
ao longo de toda a vida, mas também pode levar a que,

0:42:30.590,0:42:34.580
experimentando este estado de unidade, de se sentir conectado a tudo,

0:42:34.820,0:42:37.520
esse sentimento maravilhoso 'agora eu sei do que se trata!'

0:42:37.760,0:42:41.010
E depois regressa à vida quotidiana e entra em depressão,

0:42:41.150,0:42:44.659
porque tudo está muito diferente de como quando se sentiu antes.

0:42:44.989,0:42:48.230
E nem sempre se trata de manter esse estado o tempo todo,

0:42:48.530,0:42:52.400
mas para mim a espiritualidade passa por não fugir,

0:42:52.670,0:42:56.610
por lidar consigo mesmo e com a sua vida, com os desafios que surgem,

0:42:56.640,0:43:02.770
e continuar a encontrar soluções ou a ter resiliência emocional,

0:43:03.030,0:43:06.980
estar mais em sintonia consigo mesmo e com seu ambiente...

0:43:09.039,0:43:10.870
E ainda tem que lavar roupa!

0:43:11.949,0:43:14.139
E, ainda assim, as crianças terão momentos em que serão irritantes.

0:43:14.349,0:43:17.710
E ainda assim, às vezes irá sentir-se sobrecarregado ou esgotado,
mesmo que medite todos os dias.

0:43:18.300,0:43:19.480
Ei, é a vida!

0:43:20.960,0:43:24.440
Sim, eu concordo.

0:43:25.530,0:43:31.000
Por uma questão de correcção e por
uma questão de justiça, quero, em primeiro lugar,

0:43:31.480,0:43:37.520
dizer que o que mostrei com esta professora Zen, Corinne Frottier,

0:43:38.210,0:43:44.300
é de uma palestra que só posso recomendar,
sobre 'Budismo e Abuso de Poder'.

0:43:45.033,0:43:53.690
O segmento que eu seleccionai trata de 'sabedoria louca'.

0:43:54.310,0:44:00.100
O que Janina disse ainda está dentro de um quadro convencional,

0:44:00.310,0:44:04.969
cuidar de crianças, lavar pratos,
engraxar sapatos, isso é relativamente convencional.

0:44:05.239,0:44:10.870
A ideia de 'sabedoria louca' inclui quebrar normas,

0:44:11.930,0:44:20.260
atrever-se a fazer algo fora da zona de conforto, e reconhecer
quais os insights espirituais que podem vir de tal empreendimento.

0:44:20.323,0:44:21.680
Até agora tudo bem.

0:44:22.099,0:44:34.550
O problema existe quando os mestres espirituais fazem
um mau uso dessa prática... a prática da 'sabedoria louca',

0:44:34.950,0:44:46.890
para justificar - quase em termos de "gaslighting",
como você já explicou - que eles mesmos abusem do aluno.

0:44:47.230,0:44:54.940
Esse é o contexto em que Corinne Frottier deu a sua palestra.

0:44:54.960,0:44:57.739
Nem tudo é uma questão de boa ordem.

0:44:58.940,0:45:01.300
E é difícil reconhecer isso.

0:45:02.989,0:45:12.440
Eu tenho um professor que está praticando isso para me fazer
avançar espiritualmente, para me guiar até fora dos limites conceptuais?

0:45:12.829,0:45:16.039
Ou eu tenho um professor que está
apenas justificando o seu abuso de poder

0:45:16.280,0:45:23.690
com todos os tipos de antecedentes espirituais
e teorias que ele então apresenta?

0:45:23.900,0:45:27.079
"Só estou fazendo isso porque quero ajudá-lo."

0:45:28.070,0:45:29.080
Sim, de facto...

0:45:31.130,0:45:37.429
Este é um bordão encontrado em todas as situações de culto abusivo.

0:45:39.619,0:45:44.440
Acho que apenas arranhámos a superfície do assunto, é claro.

0:45:45.349,0:45:49.790
No entanto, espero que tenhamos abordado um ou outro dos tópicos,

0:45:49.790,0:45:55.099
que incentivem os nossos espectadores
a aprofundarem conhecimentos e a pensarem sobre isso.

0:45:56.000,0:46:00.400
Espero que os tópicos que estamos discutindo agora

0:46:00.630,0:46:06.280
estimulem as pessoas que fazem formação avançada,
especialmente para professores espirituais

0:46:06.360,0:46:11.150
- sejam eles professores de ioga, professores de meditação
ou mestres de Reiki, não importa -

0:46:12.139,0:46:19.880
que os inspire a talvez incluir estes tópicos nos seus programas de formação.

0:46:20.719,0:46:26.700
Então, eu iria encerrar a nossa conversa, se estiver de acordo,

0:46:27.240,0:46:32.420
mas não sem antes lhe ceder o palco, por assim dizer.

0:46:32.750,0:46:35.680
Quero convidá-la...

0:46:37.599,0:46:44.739
Sim, para falar espontaneamente sobre como imagina o nosso futuro.

0:46:44.823,0:46:45.710
Como você...

0:46:47.750,0:46:48.949
Imagine isso...

0:46:50.280,0:46:56.370
...estas violações e estes abusos e estes "gaslighting" não são naturais.

0:46:56.820,0:47:01.080
E como será se os professores, no futuro...

0:47:03.300,0:47:08.000
...como irão eles lidar com os seus alunos e com a sua situação de professor.

0:47:08.110,0:47:14.210
É algo de bom para dizer algumas palavras em forma de conclusão?

0:47:16.039,0:47:17.030
Sim, pode ser.

0:47:17.480,0:47:20.370
Posso ir numa direção diferente do que a que pretende, mas...

0:47:21.739,0:47:22.760
Bem, pare aí mesmo!

0:47:24.250,0:47:25.380
(Sorriso.)

0:47:27.460,0:47:33.480
Acho que o mais importante é educar e esclarecer as pessoas que estão ensinando.

0:47:33.820,0:47:40.670
Mas se for para os reinos espirituais, deve estar
ciente de que também existem pessoas

0:47:40.860,0:47:46.540
nesta área, como em qualquer outra área,
sejam eles artesãos, advogados ou médicos,

0:47:48.369,0:47:51.340
que podem não querer o melhor de si.

0:47:51.393,0:47:56.830
E acho relevante ouvir-se mais a si mesmo.

0:47:57.019,0:48:01.750
Se alguém praticamente te proíbe de ouvires a ti mesmo,

0:48:02.920,0:48:05.300
que te leva para os seus infernos pessoais, foge.

0:48:08.389,0:48:12.630
É um pouco difícil colocar tudo em palavras agora,

0:48:13.040,0:48:18.700
porque não existe um conceito de treino completo que...
Eu diria que tudo isso tem que ser ensinado, certamente.

0:48:18.949,0:48:23.320
Mas o que é mais importante no treino é a teoria da transferência,

0:48:23.380,0:48:27.710
que pode fazer com que as pessoas
se apaixonem por si, e como você lida com isso.

0:48:27.793,0:48:31.490
Acho isso importante para um treino de Reiki, para um treino xamânico,

0:48:32.230,0:48:35.329
ou o que se faz no reino espiritual, incluindo no ioga.

0:48:35.370,0:48:40.630
Que como professor, seja sólido nos valores que deseja transmitir por si mesmo.

0:48:41.030,0:48:47.550
Que como estudante, quando entra num grupo espiritual,
quando você entra num novo grupo,

0:48:47.730,0:48:52.010
você não deixa a sua autodeterminação de parte,

0:48:52.093,0:48:54.630
mantém-se firme com a sua auto-responsabilidade.

0:48:54.630,0:48:59.810
Com responsabilidade pessoal pela sua mente, pelas suas emoções,
pelo seu espírito e também pelo seu corpo.

0:49:00.079,0:49:03.830
E que sempre permaneça empoderado.

0:49:04.280,0:49:10.309
Seria importante para mim promover isso mais no sentido de educação,

0:49:10.393,0:49:17.080
ou também em seminários que ensinam os professores a promover,
ou a mostrar como promover a autorresponsabilidade dos alunos.

0:49:18.960,0:49:25.050
Sim, e espero que também tenha contribuído um pouco com este episódio do RTalk,

0:49:25.739,0:49:31.700
porque acho importante também que colegas como
você e eu conversemos sobre estas questões,

0:49:32.250,0:49:38.900
trocar experiências e comunicar
transparente e abertamente entre si.

0:49:41.650,0:49:43.590
A comunicação aberta é sempre boa.

0:49:45.460,0:49:49.280
Sempre defendemos 'Concordamos em discordar'.

0:49:49.383,0:49:53.230
Eu amo essa sua frase que me disse pela primeira vez em 2009.

0:49:53.650,0:49:55.780
Nem sempre é preciso concordar.

0:49:56.019,0:49:59.730
Nem sempre se precisa despedir em total harmonia.

0:49:59.823,0:50:02.500
Você também pode ter discussões acaloradas.

0:50:02.583,0:50:08.110
Nem sempre tem que ser amor, paz, alegria, panquecas.

0:50:08.650,0:50:10.310
Isso nem sempre faz sentido.

0:50:10.840,0:50:17.540
Você também pode simplesmente resistir a ideias
e causar desconforto para realmente defender os seus valores.

0:50:18.980,0:50:26.820
Sim, e esses espaços são ótimos para expor ideias, onde
se pode estar bem sem o politicamente correto,

0:50:28.010,0:50:31.070
pode abrir a boca para falar de tudo.

0:50:31.369,0:50:35.650
Mesmo que algo saia errado...

0:50:36.030,0:50:40.219
Com o coração aberto, o outro ouve isso e reagirá imediatamente.

0:50:40.489,0:50:43.730
E então pode corrigi-lo instantaneamente junto com o outro.

0:50:43.849,0:50:50.210
Mas, como você disse, a comunicação transparente e aberta é um requisito básico.

0:50:51.949,0:50:54.710
Janina, muito obrigado.

0:50:54.889,0:50:56.809
Eu te desejo um bom dia.

0:50:58.510,0:51:01.180
Diga-me: quantos anos têm agora os seus filhos?

0:51:02.869,0:51:06.040
O pequeno terá em breve cinco anos e o grande já tem sete.

0:51:07.849,0:51:10.850
E ambos já sintonizados com o Reiki?

0:51:12.560,0:51:13.490
(risos) Não.

0:51:14.610,0:51:16.170
OK. Ainda estou à espera do momento certo para eles...

0:51:16.230,0:51:18.160
Eles podem então decidir por si mesmos.

0:51:18.930,0:51:19.580
Assim como você...

0:51:19.580,0:51:20.620
Não, eles não precisam.

0:51:20.680,0:51:23.170
Eu tenho um espírito aberto...

0:51:23.480,0:51:25.150
...mas eles devem tomar essa decisão por si mesmos.

0:51:25.233,0:51:28.170
Eu não quero decidir por eles que façam isso.

0:51:29.929,0:51:31.100
Eu compreendo isso muito bem.

0:51:31.100,0:51:37.170
Outro tópico muito interessante para a formação de professores de Reiki:

0:51:38.030,0:51:41.810
Como lidar com as iniciações de crianças? Muito interessante.

0:51:42.170,0:51:45.730
Muito bem! Vamos guardar esse assunto
para a próxima oportunidade. Saudações!

0:51:45.813,0:51:47.160
Adeus!

0:51:52.099,0:51:53.630
Acho que ela já desligou...

0:51:53.713,0:51:58.440
Obrigado por terem assistido, queridos espectadores.

0:51:59.480,0:52:04.660
Espero que tenham gostado,
e que nos acompanhem no próximo RTalk.

0:52:04.940,0:52:07.950
Claro que também podem subscrever as RTalks, se quiserem.

0:52:08.420,0:52:10.400
Nesse caso, terão informação sobre todas as novidades.

0:52:10.400,0:52:11.270
Até breve!