0:00:01.199,0:00:06.510
Bem-vindo ao RTalk, o lugar onde concordamos em discordar, se discordarmos.
0:00:07.260,0:00:13.589
Hoje, a minha convidada é Ruth Karina Kjølner, natural da Noruega.
0:00:13.656,0:00:15.929
Neste momento ela vive na Carolina do Sul.
0:00:16.440,0:00:18.700
O nosso tema é o 'assombro'.
0:00:19.290,0:00:22.710
O 'Assombro' como sendo inspirador de algo assombroso.
0:00:33.590,0:00:36.229
Bem-vinda, Ruth Karina, como estás?
0:00:37.340,0:00:38.390
Olá, René.
0:00:38.456,0:00:40.399
Estou a sentir-me bem, hoje de manhã.
0:00:41.310,0:00:41.810
Ainda bem.
0:00:41.876,0:00:43.399
É agora de manhã no lugar onde estás.
0:00:43.820,0:00:45.299
Já é o final de tarde aqui.
0:00:45.366,0:00:48.869
O sol está-se a pôr atrás das montanhas nevadas aqui na Suíça.
0:00:49.909,0:00:52.200
E vamos ter o Natal em breve.
0:00:52.550,0:00:57.870
Mesmo que esta conversa só esteja disponível aos espectadores em Janeiro, ou em Fevereiro
0:00:58.040,0:00:59.750
estamos agora a gravá-la no periodo do Natal.
0:00:59.816,0:01:01.280
Então sendo, um Feliz Natal para ti.
0:01:01.759,0:01:02.399
Obrigada.
0:01:02.466,0:01:03.500
Obrigada, René.
0:01:03.566,0:01:05.629
Feliz Natal para ti e para Mischa.
0:01:06.409,0:01:07.069
Obrigado.
0:01:07.819,0:01:11.780
E isto mostra aos nossos espectadores que já nos conhecemos há algum tempo.
0:01:12.230,0:01:18.890
Não de forma muito próxima, devo dizer, porque as nossas carreiras se sobrepuseram.
0:01:20.659,0:01:24.680
Ruth Karina é hoje em dia a presidente da Reiki Network,
0:01:24.890,0:01:27.940
uma associação internacional de Reiki.
0:01:28.790,0:01:30.650
Voltaremos a isso dentro de momentos.
0:01:30.859,0:01:36.980
Mas a minha esposa e eu, Mischa e eu, somos membros da mesma associação e foi assim que nos conhecemos.
0:01:37.430,0:01:40.430
Assim sendo, estou muito feliz em falar sobre 'assombro'.
0:01:40.609,0:01:43.490
E estou curioso para aprender contigo, Ruth Karina,
0:01:43.960,0:01:46.700
o que acreditas que é esse assombro?
0:01:48.109,0:01:53.239
Antes de fazer isso, deixa-me apresentar-te rapidamente aos meus espectadores.
0:01:54.890,0:01:58.579
Como eu disse, Ruth Karina é originalmente da Noruega.
0:01:59.480,0:02:06.140
Hoje em dia vive na Carolina do Sul e em conjunto com o seu parceiro, Swami Gyankirti,
0:02:06.709,0:02:11.270
ela administra um centro para melhoramento e transformação da saúde.
0:02:12.349,0:02:15.190
Começou a sua vida como professora escolar,
0:02:15.380,0:02:23.000
e mais tarde foi voluntária na Oak Grove School de Krishnamurti, na Califórnia, enquanto escrevia a sua tese.
0:02:23.870,0:02:27.990
Ela acabou por se tornar uma praticante de Reiki em 1995,
0:02:28.240,0:02:31.930
e, entretanto, tornou-se uma professora mestre de Reiki
0:02:32.220,0:02:38.970
e é presidente da rede Reiki, como mencionei, desde 2016.
0:02:39.400,0:02:43.576
É tudo sobre ti, Ruth Karina, ou esqueci algo importante?
0:02:43.643,0:02:44.900
Gostarias de adicionar alguma coisa?
0:02:45.229,0:02:48.800
Não, eu acho que isso resume tudo muito bem.
0:02:50.280,0:02:56.280
Bem, também administro o Medissage Center na Noruega há já 20 anos.
0:02:57.990,0:02:59.990
Isso tem ocupado uma parte importante da minha vida.
0:03:00.639,0:03:06.250
E isso agora está encerrado, ou qual é o estado actual do centro na Noruega?
0:03:07.370,0:03:14.229
Bem, não, o centro na Noruega ainda está aberto. Há outra pessoa que o vai administrando por agora.
0:03:14.650,0:03:15.669
Certo, estou a ver.
0:03:15.969,0:03:22.509
Eu não tinha a certeza disso por causa das mudanças que o Covid provocou em muitos de nós.
0:03:24.460,0:03:26.379
Essa é a razão da minha pergunta.
0:03:26.889,0:03:33.189
Bem, sabes, eu estava a perguntar-me como chegámos ao nome de 'assombro' para o tema de hoje.
0:03:34.360,0:03:39.920
E lembro-me que da última vez em que conversámos, há uma semana atrás, tínhamos vários tópicos.
0:03:40.156,0:03:43.800
Basicamente, caros espectadores, quando falo com uma pessoa,
0:03:43.970,0:03:48.969
Eu vou ouvindo e basicamente escuto as palavras que as pessoas estão a usar
0:03:49.210,0:03:54.669
E Ruth Karina usou a palavra 'assombro' ao descrever a "inspiração pelo assombro".
0:03:55.030,0:04:00.819
E eu pensei, apresentei a sugestão, e tu imediatamente aproveitaste a oportunidade.
0:04:01.000,0:04:06.819
Qual a razão do seu fascínio pelo assombro, e de que falas realmente quando fazes referência ao "assombro"?
0:04:08.840,0:04:16.840
Bem, o meu fascínio pelo assombro passa pelas experiências que o assombro nos proporciona.
0:04:17.030,0:04:20.570
Acho que, para mim, o assombro é algo sem palavras.
0:04:21.180,0:04:27.090
Podemos assistir a um lindo pôr do sol e dizer, uau!
0:04:27.769,0:04:32.910
E para mim, isso pode ser uma expressão de assombro,
0:04:33.320,0:04:37.220
mas acho que o sentimento de assombro é algo ainda mais profundo.
0:04:37.399,0:04:38.899
Não tem palavras.
0:04:39.920,0:04:43.399
É só saber que...
0:04:44.480,0:04:51.589
Uma experiência que é tão magnífica, por assim dizer, que não conseguimos colocar em palavras.
0:04:53.639,0:04:55.439
Sim, concordo com você, acho que...
0:04:57.240,0:05:05.080
Mas muitas vezes somos - nós, a humanidade - muitas vezes quando estamos experimentando o amor, experimentando muitas coisas,
0:05:05.290,0:05:10.470
muitas vezes tendemos a dizer: Ah, é difícil associar palavras ao que sentimos.
0:05:10.536,0:05:11.370
E isso é verdade.
0:05:11.639,0:05:18.269
E as palavras nunca irão refletir verdadeiramente a complexidade e a totalidade do que queremos dizer.
0:05:18.509,0:05:21.629
E,no entanto, aqui estamos nós numa conversa sobre o assunto, onde vamos falar sobre isso.
0:05:23.160,0:05:25.000
Sabes, fui procurar
0:05:26.500,0:05:30.860
- e na verdade, já usaste algumas dessas expressões -
0:05:31.030,0:05:33.290
no dicionário o que significa a palavra "assombro".
0:05:33.356,0:05:35.490
E aqui estão alguns exemplos.
0:05:35.910,0:05:39.449
"Sempre admirei os músicos com assombro."
0:05:39.990,0:05:43.769
Então, aqui "assombro" significa admiração.
0:05:44.459,0:05:48.030
"Quando eramos crianças, ficávamos impressionados com o nosso avô."
0:05:48.820,0:05:52.250
E certamente há provavelmente o elemento de admiração,
0:05:52.350,0:06:00.300
mas também já o elemento de, quase, medo da autoridade do avô.
0:06:00.760,0:06:05.700
Ou aqui: "Ficámos impressionados com a beleza das montanhas".
0:06:05.939,0:06:11.140
E é exatamente uma situação como a que referiste, não podemos associar palavras
0:06:11.460,0:06:21.070
uma experiência deslumbrante e abrangente quando estamos maravilhados com a natureza, com as montanhas.
0:06:21.660,0:06:27.629
Então irias associar o assombro a estas três frases que escolhi?
0:06:28.170,0:06:29.509
Sim, completamente.
0:06:30.329,0:06:35.700
E sabes, depois de decidirmos falar sobre o assunto,
0:06:35.710,0:06:42.720
estive a pensar sobre o tipo de experiências assombrosas que tive na minha vida?
0:06:42.720,0:06:45.290
e com quais eu posso, realmente, sabes...
0:06:45.960,0:06:46.720
Diz-nos!
0:06:46.720,0:06:48.050
... sentir associadas a isso.
0:06:48.569,0:06:52.920
E, tu sabes, um bebê que está a nascer.
0:06:54.089,0:06:57.990
Lembro-me de uma amiga minha. Ela tinha acabado de se tornar avó.
0:06:58.560,0:07:00.480
Era o seu primeiro neto.
0:07:01.139,0:07:05.970
E ela estava - quando estávamos a tomar conta dessa criança -
0:07:07.010,0:07:11.490
e ela tinha tanto medo de fazer algo errado, percebes?
0:07:12.240,0:07:15.300
E eu estava, tipo, eu estava acostumada a lidar com crianças, e assim eu não tinha medo.
0:07:15.366,0:07:20.770
Mas eu respeitava a sua maneira de cuidar do bebé.
0:07:20.886,0:07:27.540
Então, o que acabámos por fazer foi apenas olhar nos olhos desse bebezinho que tinha apenas algumas semanas de idade.
0:07:28.150,0:07:34.139
E ao olhar nos olhos de um bebê recém-nascido.
0:07:34.829,0:07:36.360
Para mim, é um assombro.
0:07:37.379,0:07:38.949
Há tanto sabedoria.
0:07:39.420,0:07:43.100
Há tanta profundidade, e não há palavras.
0:07:43.166,0:07:47.279
Existe apenas comunicação a um nível mais profundo.
0:07:48.810,0:07:56.070
Sabe, há quem diga que quando alguém faz isso, pode-se olhar directamente dentro da alma do ser que está encarnado.
0:07:56.670,0:07:59.650
O que me faz às vezes perguntar-me o que acontece
0:07:59.780,0:08:05.939
quando olho nos olhos de um adulto nos dias de hoje e posso ver como eles estão mascarados,
0:08:06.006,0:08:13.240
como eles estão protegidos, como eles estão preocupados com talvez uma imagem que queiram projetar.
0:08:14.220,0:08:22.620
Mas quando falaste, lembrei-me daquele ditado de que, na verdade, os olhos são uma janela para a alma.
0:08:22.686,0:08:26.730
E particularmente quando olhamos através dos olhos de ...
0:08:27.010,0:08:34.800
Tu vês - nesta experiência - tu vês a profundidade da alma, nas minhas palavras agora,
0:08:35.260,0:08:39.440
também de ti mesma num momento como aquele que acabaste de descrever?
0:08:39.440,0:08:48.180
Essa experiência não foi apenas olhar nos olhos do bebé do lado de fora,
0:08:48.190,0:08:57.399
mas o que experimentaste foi também um reflexo do que sentes, ou de quem és por dentro?
0:08:58.299,0:09:05.680
Bem, eu acho... naquele momento, eu não pensava em mim, mas acho que o sentimento era do coração.
0:09:06.610,0:09:09.130
Acho que o coração estava em comunicação.
0:09:10.820,0:09:19.720
O amor, a maravilha, sim, a comunicação com uma alma é algo muito especial.
0:09:20.480,0:09:24.500
É um vínculo tão puro como um bebezinho.
0:09:25.020,0:09:33.560
Percebes, isso é tão lindo, lindo e ter uma consciência daquele momento.
0:09:35.029,0:09:40.900
Acho que é por isso que acho este tópico tão bom,
0:09:41.000,0:09:47.490
porque tendemos a esquecer esses momentos na confusão do quotidiano
0:09:47.850,0:09:54.420
e poderiamos ver tantos momentos de assombro durante o dia se estivermos dispostos a isso.
0:09:55.279,0:10:01.090
Concordo contigo e tenho a certeza que chegaremos a isso um dia, mas quero falar mais um momento dessa experiência
0:10:01.220,0:10:04.000
porque me lembrou de alguma coisa.
0:10:04.240,0:10:06.769
Tu e eu somos ambos pais.
0:10:07.250,0:10:11.130
E tu descreveste a situação em que olhaste nos olhos
0:10:11.690,0:10:15.620
de um bebé de outro pai, de outra mãe.
0:10:16.129,0:10:16.629
Certo?
0:10:18.980,0:10:23.970
Recentemente, conversei com uma mulher sobre maternidade.
0:10:24.980,0:10:30.430
E uma das perguntas que se colocam sempre quando se é pai
0:10:31.110,0:10:33.800
e quando se conhecem pessoas que não têm filhos
0:10:33.910,0:10:38.070
muitas vezes é: será que eles realmente sabem o que significa ter filhos?
0:10:39.130,0:10:42.290
Então, a minha pergunta para ti. Ruth Karina é:
0:10:42.640,0:10:48.690
acreditas que terias sido capaz de ter essa experiência de assombro
0:10:48.730,0:10:54.420
quando olhaste para aquela criança - não sendo os olhos do teu filho
0:10:55.240,0:11:03.510
da mesma forma, se não tivesses já sido mãe, se tivesses sido uma mulher sem filhos?
0:11:04.700,0:11:06.010
Percebes o que estou a perguntar?
0:11:06.026,0:11:12.480
Sim, e é muito engraçado que me estejas a fazer essa pergunta porque não tenho filhos biológicos.
0:11:13.519,0:11:14.600
Não sabia disso.
0:11:15.050,0:11:16.870
Mas eu tenho...
0:11:18.440,0:11:27.350
sabes, os filhos do meu parceiro e os filhos da minha irmã e irmão e eu tenho um rapazinho.
0:11:27.799,0:11:29.370
Eu sou a mãe dele, Karina.
0:11:29.430,0:11:40.620
E tenho dois outros jovens africanos, pessoas que são meus filhos.
0:11:40.696,0:11:42.350
Eu sou a mãe deles.
0:11:43.279,0:11:44.080
Assim...
0:11:45.440,0:11:48.710
Mas eles têm a sua outra mãe biológica também.
0:11:50.110,0:11:55.779
Então eu sei no meu coração que podemos amar profundamente.
0:11:56.750,0:12:04.190
Quer dizer, não sei se seria ainda mais se fosse meu, mas aquele rapazinho que me chamou de mãe,
0:12:06.230,0:12:10.399
para mim, ele poderia ter nascido do meu corpo. Não importava.
0:12:11.059,0:12:14.980
Sabes, o amor não faz distinções.
0:12:16.360,0:12:17.740
Quando temos uma conexão,
0:12:19.899,0:12:21.129
é puro,
0:12:22.509,0:12:29.919
Percebo, e o meu coração, como disseste, claro, não faz distinções.
0:12:30.190,0:12:31.720
Não, não.
0:12:33.129,0:12:38.990
Mas ainda assim eu entendo a diferença, e acho que não devemos tomar este assunto per se de ânimo leve.
0:12:39.056,0:12:42.610
Mas esse não é o tema da nossa discussão de hoje.
0:12:43.480,0:12:51.380
No entanto, acho que mencionaste corretamente, é no dia a dia, é em situações como mencionámos:
0:12:52.000,0:13:00.630
uma conversa com uma pessoa sobre maternidade ou paternidade ou qualquer outra coisa, de todos os dias
0:13:00.980,0:13:02.889
onde temos a oportunidade de...
0:13:03.220,0:13:12.960
Estive rodeado de natureza ontem o dia todo nas montanhas. Foi um assombro inspirador no sentido de...
0:13:13.260,0:13:20.210
também me ter mostrado não só a beleza e o amor,
0:13:21.430,0:13:30.130
mas também me mostrou até certo ponto quão insignificante eu sou, ate que ponto sou pequeno no universo,
0:13:30.130,0:13:36.680
e que as forças da natureza são muito, muito maiores.
0:13:36.850,0:13:43.500
Então acho que na palavra 'assombro' há também esse elemento de medo,
0:13:43.560,0:13:53.529
de... não apenas respeito, mas, tu sabes, respeito implica que você sabe.
0:13:53.710,0:14:02.750
Mas quando estamos assombados, esse sentimento implica também que há algo para além do que sabemos.
0:14:05.289,0:14:10.320
E se eu olhar para o dicionário novamente e se eu o trouxer:
0:14:10.470,0:14:21.100
"Assombro" como uma emoção ou um poder para inspirar pavor, medo, veneração equivalente a admiração, e encantamento.
0:14:21.460,0:14:33.669
Então uma criança, que seja tão curiosa e desperta que seja inspirada pela autoridade ou pelo sagrado ou pelo sublime.
0:14:34.600,0:14:43.000
Assim, num contexto com espiritualidade, é claro, essa experiência de assombro é muito importante.
0:14:44.680,0:14:47.529
Falámos sobre todos os dias, falamos sobre crianças.
0:14:47.980,0:14:56.740
Pode apresentar um significado de assombro num contexto do que sentes que seja, na tua opinião pessoal,
0:14:57.360,0:15:03.100
da espiritualidade e a importância do assombro no contexto da espiritualidade?
0:15:05.389,0:15:07.789
Sim, queres que eu fale sobre isso?
0:15:08.769,0:15:09.269
Por favor.
0:15:09.519,0:15:10.019
Sim.
0:15:11.980,0:15:19.820
Bem, eu estava... pensando num momento em particular.
0:15:20.659,0:15:29.629
Sabes, já falámos sobre nascimento e filhos recém-nascidos, mas também sobre morte.
0:15:31.539,0:15:34.420
Quando o corpo está a deixar o corpo.
0:15:35.980,0:15:42.290
E eu tive a experiência de me sentar com a minha mãe
0:15:42.320,0:15:46.160
quando ela estava prestes a dar o seu último suspiro
0:15:47.030,0:15:50.250
e eu disse-lhe: vá em direção à luz.
0:15:51.370,0:15:52.900
Vá em direção à luz,
0:15:53.430,0:15:56.399
porque ela estava confortável com a ideia de deixar o corpo.
0:15:56.466,0:16:01.700
Ela estava... muito consciente de que era isso o que ela estava a fazer.
0:16:02.230,0:16:06.020
E de repente eu vi-a levantar o braço.
0:16:06.820,0:16:09.070
E também levantar a cabeça.
0:16:10.299,0:16:17.980
Como se o véu entre este mundo e o outro fosse aberto.
0:16:18.740,0:16:22.470
E foi um momento muito especial de se ver,
0:16:23.200,0:16:30.059
que estava realmente a perceber estar a ser recebida do outro lado.
0:16:31.409,0:16:37.320
E... aquele não era o momento da sua morte, por assim dizer,
0:16:37.320,0:16:41.450
porque depois disso ela tem uma convulsão e em seguida tudo fica imóvel.
0:16:43.090,0:16:46.240
Mas eu me senti-me com tanto "assombro"
0:16:47.799,0:16:51.100
tendo presenciado aquele momento
0:16:52.100,0:17:01.970
de se deixar este lugar terreno... e de partir para outra dimensão.
0:17:03.980,0:17:07.640
E quando cheguei a casa, comecei a dançar.
0:17:07.950,0:17:15.500
Coloquei uma música agradável e estava a dançar, como que acompanhando-a até ao outro lado,
0:17:15.800,0:17:24.300
porque não havia dor devido a isso, naquele momento, estava apenas a apoiá-la na sua jornada para o outro lado.
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E... sim, então isso foi o seu espírito deixando o seu corpo.
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Muito obrigado, e eu acho que quem esteja a assistir a este vídeo
0:17:42.650,0:17:47.300
perguntando-se do que queremos dizer quando falamos sobre 'assombro',
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Eu acho que o teu relato dessa situação ofereceu uma oportunidade
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para se sentar aqui e assistir ao vídeo e ficar maravilhado, assombrado com o que disseste.
0:17:59.870,0:18:02.070
E contigo! Por partilhares essa história.
0:18:02.509,0:18:03.700
Então, muito obrigado.
0:18:04.009,0:18:05.450
Isso é realmente algo maravilhoso.
0:18:05.930,0:18:06.960
Sim, obrigado.
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E tenho outro momento que gostaria de partilhar em que senti assombro.
0:18:12.610,0:18:23.690
Como sempre meditei muito e fiz muitos workshops e, tu sabes, tive muitas experiências espirituais.
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E desta vez eu estava num grupo de canalização espiritual e estávamos numa loja de anjos (risos)
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onde se vendem, cristais, e anjos, e cartas, e todo esse tipo de coisas.
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Era o dia 11 do mês 11, às 11 horas, e estávamos sentados em círculo.
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Nós éramos talvez apenas oito pessoas.
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Estávamos a meditar, e de repente senti o meu corpo... o meu corpo inteiro a elevar-se.
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Foi muito... Não consigo esquecer esta experiência.
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Eu estava apenas a subir, a subir.
0:19:09.059,0:19:10.200
E eu era energia.
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Não era o meu corpo físico, mas eu tinha-me elevado até ao tecto.
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A sensação de ser tão grande...
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E então, de repente, sabes, a consciência diz-me: "Oh, estou aqui nesta sala." E eu desci novamente.
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Mas isso diz-nos ate que ponto somos assim tão grandes.
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Sabes, o corpo é apenas... o corpo físico não é realmente quem somos.
0:19:37.970,0:19:40.600
O nosso espírito é muito maior
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E o nosso potencial para o que podemos fazer também é incrível.
0:19:46.800,0:19:49.839
Isso é assombro. Podemos ficar impressionados com isso.
0:19:51.130,0:19:57.309
E também no sentido de ficar assustado pelo meu juízo, pela minha própria potencialidade.
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Estava a escutar-te, e sorri um pouco porque vi-me nessa loja esotérica.
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Eu podia sentir o cheiro do incenso.
0:20:06.910,0:20:09.849
Eu podia ouvir os sinos a tinir em fundo.
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E vi esse círculo semi-iluminado.
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E estou a brincar um pouco com essa situação, porque...
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por mais que eu aprecie o que disseste...
0:20:27.470,0:20:34.960
um neurologista olharia para o que acabaste de dizer com uma perspectiva muito diferente.
0:20:35.319,0:20:44.400
E eu gostaria de respeitar a perspectiva do neurologista tanto quanto a minha própria experiência ou a tua experiência.
0:20:45.480,0:20:59.589
Ou um psicólogo. Um psicólogo pode até referir-se ao nosso próprio ego, que às vezes prega partidas em experiências como descreveste.
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E espero que, com o que acabei de dizer, eu não... Que faça sentido para ti?
0:21:06.826,0:21:10.869
Eu não quis menosprezar a tua experiência de forma alguma.
0:21:11.170,0:21:18.400
Tentei colocá-la numa perspectiva relativa que faça sentido para um mais amplo conjunto de espectadores...
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...um público mais alargado, que pode não aceitar lidar com anjos, e coisas assim.
0:21:29.760,0:21:39.759
Deixa-me primeiro confirmar: isto pareceu certo para ti, Ruth Karina, ou escolhi mal as minhas palavras?
0:21:40.269,0:21:50.710
Não, quero dizer, neste mundo, temos tantas pessoas, e todos nós temos liberdade de ter uma perspectiva sobre as coisas.
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E, sabes, eu disse que estava de facto numa loja de anjos.
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E então, é claro, o assombro pode parecer um pouco alucinado para algumas pessoas.
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E para outras pessoas, não é.
0:22:05.676,0:22:06.910
Quer dizer, não foi...
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Não, está bem.
0:22:09.926,0:22:11.930
Quero dizer, todos nós somos diferentes.
0:22:12.450,0:22:17.280
Ainda bem. Posso garantir que, se estivesse num papel de um neurocirurgião,
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Eu provavelmente defenderia o ponto de vista de uma pessoa esotérica
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que está a descrever uma experiência espiritual, ou o que eles acreditam ser uma experiência espiritual.
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Eu também pensei, ao preparar para esta conversa, quais seriam os momentos de assombro para mim.
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E sim, a natureza é o catalisador mais poderoso para entrar nesse estado, um estado de transe, onde sou arrebatado pelo assombro.
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Mas...
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...há algo mais objetivo e que preparei para ti, e gostaria de compartilhar contigo.
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Sabes que quando visitas grandes catedrais, muitas vezes elas têm
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o que chamam de 'roseta', em vidro, um vitral com vidro pintado.
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E dentro da igreja, está mais fresco e pode estar sombrio e do lado de fora pode estar sol.
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E essas janelas, elas aparecem em toda a sua glória e toda a sua beleza colorida.
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E, em várias ocasiões, eu... Não sou uma pessoa particularmente religiosa.
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Fui baptizado como católico, mas não pertenço à igreja como tal.
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Então, quando vou às igrejas, não faço distinção entre religiões.
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Particularmente nas grandes igrejas católicas, muitas vezes achei isso inspirador de assombro,
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a beleza da luz que entra por aquelas janelas.
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Quando...
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Dr. Justin Stein, não sei se o conheces, ele é um historiador que fez um trabalho importante também na comunidade Reiki.
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Ele veio a Zurique e visitou alguém, um colega seu na universidade.
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Fui vê-lo em Zurique e fomos dar um passeio. Eu queria mostrar-lhe um pouco de Zurique.
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E fomos para a Igreja da Mulher.
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É uma igreja tão grande como uma catedral,
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e há algumas belas pinturas, pinturas nas suas janelas.
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E na minha preparação, procurei e encontrei uma noticia,
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um trecho de uma notícia de há alguns anos, quando se comemoravam os 50 anos das vitrines de Chagall em Zurique.
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Eu gostaria de te mostrar isto.
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E aqui dá para se ver a igreja ao fundo,
0:25:13.250,0:25:13.750
Sim.
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E vou desligar o som, porque o que a locutora do noticiário diz não é tão relevante para nós.
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Vamos apenas olhar para as imagens.
0:25:26.019,0:25:28.900
Então aqui vê-se a igreja com as janelas.
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Esta é a Virgem Maria... Estas são descrições iconográficas da história bíblica, os Dez Mandamentos.
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E este é, de facto, o próprio Chagall, o próprio Marc Chagall.
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Este foi um momento inspirador de assombro quando Justin e eu fomos àquela igreja e olhámos para aqueles vitrais.
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Achei-os muito fascinantes.
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E gostaria de mostrar um pouco mais desse filme porque, fazendo uma pesquisa agora...
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Eu não sabia que, em 1970, o próprio Marc Chagall estava em Zurique para uma exposição de arte.
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E foi-lhe perguntado... Aqui está ele em Zurique...
0:26:36.819,0:26:45.549
E ele foi convidado pelo padre da igreja que tinha que a renovar, se ele faria as janelas de vidro.
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E há outra pessoa, um importante apoiante da arte na Suíça.
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E aqui tens mais algumas imagens da arte.
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Esta é a neta de Marc Chagall,
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e ela está a falar sobre o desafio que ele sentiu e as dúvidas que teve.
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E, sabes, quando eu a ouvi falar - o que aconteceu hoje, quando vi isto pela primeira vez -
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quando a ouvi falar sobre o quanto o próprio artista...
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e já era então um artista consagrado, com 83 anos,
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e ele sabia que este era o seu último grande trabalho importante,
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e ele estava cheio de dúvidas sobre a forma como as pessoas o acolheriam.
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E, de facto, ela está a falar sobre
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como ele também teve que pedir permissão ao seu rabino, porque ele é descendente de judeus.
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Aqui ela mostra fotos, e explica de que forma o rabi teve de lhe dar consentimento,
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de que Marc Chagall fosse autorizado a fazer este trabalho para um cristão, para uma igreja católica.
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Deixei avançar as imagens porque aqui se pode vê-lo realmente a trabalhar em algumas das janelas.
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E acredito que agora haverá mais uma ou duas imagens dos próprios vitrais.
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Ai está.
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Estas devem ser as janelas mais bonitas de igreja em vitral na Suíça.
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Assim, estava ansioso por partilhar este momento contigo porque este é um momento em que eu estava parado ali...
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assombrado, maravilhado com a luz que entra e ilumina o simbolismo das pinturas,
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a história, que na época em que estive lá com o Justin, eu não compreendia muito bem.
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Eu acabei por o compreender agora, ao assistir a este noticiário.
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Só quero dizer que me lembraste de quando eu era criança entrando em...
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Temos uma catedral muito bonita em Tønsberg, a cidade onde cresci.
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E eu lembro-me de ver aquelas janelas quando era criança.
0:29:42.349,0:29:48.220
Foi uma das coisas mais bonitas que eu já tinha visto.
0:29:48.330,0:29:49.720
Quero dizer...
0:29:49.950,0:29:57.110
E acho que foi assombro o que experimentei. E eu era apenas uma criança pequena.
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mas lembro-me das janelas em particular,
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por causa da luz que entrou e como... isso simplesmente nos desperta emoções.
0:30:09.279,0:30:11.470
Sim, pelo menos para mim.
0:30:11.950,0:30:12.450
Sim.
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Oh, então estou felizpor ter escolhido isto para partilhar contigo.
0:30:17.380,0:30:25.809
E não acho que a idade seja algo relevante numa experiência mística e espiritual de assombro.
0:30:26.259,0:30:32.580
Na verdade, talvez seja lógico que, quando éramos crianças, estávamos ainda mais receptivos
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do que talvez hoje, quando estamos tão ocupados e preocupado com a vida quotidiana.
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Estamos a chegar ao fim, Ruth Karina.
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Quero saber mais uma coisa acerca de ti, porque comparaste o assombro, a dada altura,
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quando nos contaste a história da criança, com amor.
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Para ti, amor e assombro são uma e a mesma coisa? Qual é a correlação entre amor e assombro?
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Bem, quero dizer que não consigo responder a isso.
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Mas para mim, eu acho que é um mistério, eu acho...
0:31:17.426,0:31:24.510
O assombro tem a ver com o mistério da existência humana e do potencial humano.
0:31:25.329,0:31:30.009
Como olhar para aquelas janelas, sabes, a sua criação...
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o que um ser humano pode criar.
0:31:39.650,0:31:42.559
E acho que tens razão.
0:31:43.160,0:31:47.510
Quando criamos algo e temos paixão pelo que fazemos,
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é o amor que é transferido de nós para essa criação.
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E isso cria novamente o momento de assombro.
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Portanto, pode ser adequado que o assombro possa ser visto como sendo o mesmo que o amor.
0:32:11.130,0:32:11.640
Excelente.
0:32:12.000,0:32:13.019
Muito obrigado.
0:32:15.990,0:32:16.740
Obrigada.
0:32:22.430,0:32:23.420
Muito obrigado.
0:32:26.539,0:32:27.769
Obrigado, Ruth Karina.
0:32:27.836,0:32:28.970
O meu adeus a ti.
0:32:29.869,0:32:34.700
E obrigada René, foi um prazer conversar contigo esta manhã.
0:32:36.109,0:32:36.609
És muito gentil.
0:32:37.130,0:32:37.910
Obrigado.
0:32:37.976,0:32:39.289
Vamo-nos vendo por aí.
0:32:39.759,0:32:45.150
E queridos espectadores, muito obrigado por terem assistido a mais um episódio do RTalk.
0:32:45.216,0:32:46.130
Espero que tenham gostado.
0:32:46.490,0:32:50.900
Espero que subscrevam e vemo-nos de novo daqui a três semanas.
0:32:54.060,0:32:56.080
Legendas em português: Jorge Costa
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