0:00:01.199,0:00:06.510
Добро пожаловать в RTalk, пространство, где мы согласны не соглашаться, если у нас вообще есть разногласия.
0:00:07.260,0:00:13.589
Сегодня у меня в гостях Рут Карина Кельнер, она родом из Норвегии.
0:00:13.656,0:00:15.929
В настоящее время живет в Южной Каролине.
0:00:16.440,0:00:18.700
Наша сегодняшняя тема - "благоговение".
0:00:19.290,0:00:22.710
Состояние благоговения.
0:00:33.590,0:00:36.229
Добро пожаловать, Рут Карина!
0:00:37.340,0:00:38.390
Здравствуйте, Рене.
0:00:38.456,0:00:40.399
У меня сегодня очень хорошее утро.
0:00:41.310,0:00:41.810
Здорово!
0:00:41.876,0:00:43.399
У вас там сейчас утро,
0:00:43.820,0:00:45.299
а здесь - вечер.
0:00:45.366,0:00:48.869
Здесь, в Швейцарии, солнце садится за заснеженные горы.
0:00:49.909,0:00:52.200
И скоро Рождество.
0:00:52.550,0:00:57.870
Хоть наши зрители увидят эту беседу в январе или в феврале,
0:00:58.040,0:00:59.750
мы снимаем ее в канун Рождества.
0:00:59.816,0:01:01.280
Так что поздравляю вас с Рождеством.
0:01:01.759,0:01:02.399
Спасибо.
0:01:02.466,0:01:03.500
Спасибо, Рене.
0:01:03.566,0:01:05.629
С Рождеством вас и Мишу.
0:01:06.409,0:01:07.069
Спасибо.
0:01:07.819,0:01:11.780
И наши зрители, наверное, уже поняли, что мы довольно давно знакомы.
0:01:12.230,0:01:18.890
Не то чтобы очень близко, просто наши карьеры как бы пересекались.
0:01:20.659,0:01:24.680
На сегодняшний день Рут Карина является президентом Объединения Рейки,
0:01:24.890,0:01:27.940
международной ассоциации Рейки.
0:01:28.790,0:01:30.650
Мы очень скоро вернемся к этому.
0:01:30.859,0:01:36.980
Мы с моей женой Мишей были членами той же самой ассоциации и поэтому были знакомы.
0:01:37.430,0:01:40.430
Я очень рад нашей сегоднешней теме "благоговения".
0:01:40.609,0:01:43.490
И я бы хотел спросить у вас, Рут Карина,
0:01:43.960,0:01:46.700
как вы думаете, что такое благоговение?
0:01:48.109,0:01:53.239
Но прежде, позвольте мне коротко представить вас моим зрителям.
0:01:54.890,0:01:58.579
Как я уже сказал, Рут Карина родом из Норвегии.
0:01:59.480,0:02:06.140
Сегодня она живет в Южной Каролине и, вместе со своим партнером Свами Гьянкирти,
0:02:06.709,0:02:11.270
они руководят центром здоровья, роста и трансформации.
0:02:12.349,0:02:15.190
Она начинала школьной учительницей,
0:02:15.380,0:02:23.000
позже работала волонтером в школе Кришнамурти Ок-Гроув в Калифорнии, тогда же писала диссертацию.
0:02:23.870,0:02:27.990
Наконец в 1995 году она стала практиком Рэйки.
0:02:28.240,0:02:31.930
А затем Мастером-Учителем Рэйки
0:02:32.220,0:02:38.970
и, как я уже упоминал, в 2016 году стала президентом объединения Рэйки.
0:02:39.400,0:02:43.576
Вроде все, Рут Карина, или я упустил что-то важное?
0:02:43.643,0:02:44.900
Хотите что-нибудь добавить?
0:02:45.229,0:02:48.800
Нет, мне кажется, что это неплохо подытоживает мою деятельность.
0:02:50.280,0:02:56.280
А еще я также заведовала центром Medissage в Норвегии около 20 лет.
0:02:57.990,0:02:59.990
Это было большой частью моей жизни.
0:03:00.639,0:03:06.250
А сейчас этот центр в Норвегии закрыт или каков его статус ?
0:03:07.370,0:03:14.229
Нет, центр в Норвегии все еще открыт. Сейчас им заведует кто-то другой.
0:03:14.650,0:03:15.669
Понимаю.
0:03:15.969,0:03:22.509
Я спросил в связи с изменениями, которые отразились на многих из нас в связи с Ковидом.
0:03:24.460,0:03:26.379
Поэтому задал этот свой вопрос.
0:03:26.889,0:03:33.189
Я задавался вопросом, как мы пришли к нашей сегодняшней теме «благоговение».
0:03:34.360,0:03:39.920
Я помню, когда мы в последний раз разговаривали неделю назад, у нас было несколько тем.
0:03:40.156,0:03:43.800
Вообще-то, дорогие зрители, когда я с кем-то беседую,
0:03:43.970,0:03:48.969
слушая их, я фактически прислушиваюсь к словам, которые они используют.
0:03:49.210,0:03:54.669
А Рут Карина использовала слово «благоговение» в значении «трепетно воодушевленный».
0:03:55.030,0:04:00.819
И я подумал предложить вам эту тему, и вы тут же за нее ухватились.
0:04:01.000,0:04:06.819
Что вас привлекает в "благоговении" и что именно вы подразумеваете под благоговением?
0:04:08.840,0:04:16.840
Что ж, мое восхищение благоговением — это опыт, который благоговение нам дает .
0:04:17.030,0:04:20.570
Думаю, для меня благоговение нельзя передать словами.
0:04:21.180,0:04:27.090
Вы можете любоваться красивейшим закатом и сказать, вау!
0:04:27.769,0:04:32.910
И я думаю, что хоть это и может быть выражением благоговения,
0:04:33.320,0:04:37.220
но чувство благоговения еще глубже.
0:04:37.399,0:04:38.899
У него нет слов.
0:04:39.920,0:04:43.399
Это просто знание того, что...
0:04:44.480,0:04:51.589
этот опыт настолько грандиозен, что мы не можем вложить его в слова.
0:04:53.639,0:04:55.439
Да, я с вами согласен, я думаю...
0:04:57.240,0:05:05.080
Но часто мы, человечество, часто, когда переживаем любовь, когда переживаем многое другое,
0:05:05.290,0:05:10.470
мы часто склонны говорить: «О, это трудно объяснить словами».
0:05:10.536,0:05:11.370
И это правда.
0:05:11.639,0:05:18.269
И слова никогда не будут по-настоящему отражать сложность и полноту того, что мы имеем в виду.
0:05:18.509,0:05:21.629
И все же здесь у нас ток-шоу, так что мы об этом поговорим.
0:05:23.160,0:05:25.000
Знаете, я проверил
0:05:26.500,0:05:30.860
- и кстати, вы уже использовали некоторые из этих выражений -
0:05:31.030,0:05:33.290
значение слова "благоговение" в словаре.
0:05:33.356,0:05:35.490
И вот несколько примеров.
0:05:35.910,0:05:39.449
«Я всегда с трепетом относился к музыкантам».
0:05:39.990,0:05:43.769
Здесь благоговение означает восхищение.
0:05:44.459,0:05:48.030
«В детстве мы трепетали перед дедушкой».
0:05:48.820,0:05:52.250
И здесь наверняка присутствует элемент восхищения,
0:05:52.350,0:06:00.300
но также и элемент чуть ли ни страха перед авторитетом дедушки.
0:06:00.760,0:06:05.700
Или вот: «Мы благоговели перед красотой гор».
0:06:05.939,0:06:11.140
И это очень похоже на то, что вы только что сказали - невозможно выразить словами
0:06:11.460,0:06:21.070
это потрясающее, всеохватывающее переживание, когда мы благоговеем перед природой, горами.
0:06:21.660,0:06:27.629
Так вам созвучны эти три предложения, которые я подобрал?
0:06:28.170,0:06:29.509
Да, конечно.
0:06:30.329,0:06:35.700
И знаете, после того, как мы определились с темой,
0:06:35.710,0:06:42.720
я думал о том, какие переживания трепета, благоговения я испытала в своей жизни?
0:06:42.720,0:06:45.290
которые, действительно, могла бы...
0:06:45.960,0:06:46.720
Расскажите нам о них!
0:06:46.720,0:06:48.050
... соединиться с этим.
0:06:48.569,0:06:52.920
Вы знаете, ребенок, который рождается на свет...
0:06:54.089,0:06:57.990
Я вспоминаю свою подругу. Она как раз незадолго до того стала бабушкой.
0:06:58.560,0:07:00.480
Это был ее первый внук.
0:07:01.139,0:07:05.970
И она была - когда мы присматривали за этим маленьким мальчиком -
0:07:07.010,0:07:11.490
она так боялась сделать что-нибудь не так, сами знаете...
0:07:12.240,0:07:15.300
А я была вроде как привычна к детям и поэтому не боялась.
0:07:15.366,0:07:20.770
Но я с уважением принимала ее отношение к ребенку.
0:07:20.886,0:07:27.540
Так что в конечном итоге мы просто смотрели в глаза этому младенцу, которому было всего несколько недель от роду.
0:07:28.150,0:07:34.139
А смотреть в глаза новорождённому малышу -
0:07:34.829,0:07:36.360
для меня это благоговение.
0:07:37.379,0:07:38.949
В этом так много мудрости.
0:07:39.420,0:07:43.100
Столько глубины, и никаких слов.
0:07:43.166,0:07:47.279
Это просто общение на более глубоком уровне.
0:07:48.810,0:07:56.070
Говорят, что когда вы так делаете, вы можете заглянуть прямо в душу воплощенного существа.
0:07:56.670,0:07:59.650
Что иногда заставляет меня задуматься, что происходит,
0:07:59.780,0:08:05.939
когда я смотрю сегодня в глаза взрослому и вижу, что на них надета маска,
0:08:06.006,0:08:13.240
как они защищены, как они поддерживают тот имидж, которое хотят спроецировать.
0:08:14.220,0:08:22.620
Но когда вы говорили, это напомнило мне высказывание, что на самом деле, глаза - это ворота в душу.
0:08:22.686,0:08:26.730
И особенно, когда смотришь в глаза...
0:08:27.010,0:08:34.800
Видите ли вы в подобном переживании - видите ли вы также глубину
0:08:35.260,0:08:39.440
своей собственной души в момент, подобный тому, что вы только что описали?
0:08:39.440,0:08:48.180
Может ли статься так, что ваш опыт был не просто взглядом в глаза ребенку извне,
0:08:48.190,0:08:57.399
а ваше переживание было отражением того, что вы испытываете, или кто вы есть внутри?
0:08:58.299,0:09:05.680
Что-ж, я думаю... в тот момент я не думала о себе, но думаю, что это чувство шло из сердца.
0:09:06.610,0:09:09.130
Я думаю, что так общается сердце .
0:09:10.820,0:09:19.720
Это любовь, чудо. Да, общаться с душой - это что-то совершенно особенное.
0:09:20.480,0:09:24.500
Эта связь настолько чиста, как с маленьким ребенком.
0:09:25.020,0:09:33.560
Знаете, это так красиво. И осознавать этот момент -
0:09:35.029,0:09:40.900
Мне кажется, что именно поэтому я считаю эту тему такой прекрасной,
0:09:41.000,0:09:47.490
потому что мы словно забываем об этом моменты в нашей повседневной жизни
0:09:47.850,0:09:54.420
и могли бы увидеть так много трепетных моментов в течение дня, если бы открылись этому.
0:09:55.279,0:10:01.090
Я согласен с вами и я уверен, что мы к этому еще вернемся, но я хотел бы остаться еще ненадолго с этим опытом,
0:10:01.220,0:10:04.000
потому что он напомнил мне о чем-то еще.
0:10:04.240,0:10:06.769
Вы и я, мы оба - родители.
0:10:07.250,0:10:11.130
А вы описываете ситуацию, когда вы смотрели в глаза
0:10:11.690,0:10:15.620
ребенка другого родителя, другой матери.
0:10:16.129,0:10:16.629
Не так ли?
0:10:18.980,0:10:23.970
Недавно я разговаривал с женщиной о материнстве.
0:10:24.980,0:10:30.430
И один из вечных вопросов, когда ты сам - родитель,
0:10:31.110,0:10:33.800
и ты встречаешь людей, у которых нет детей,
0:10:33.910,0:10:38.070
очень часто стоит вопрос: действительно ли они понимают, что значит иметь детей?
0:10:39.130,0:10:42.290
И у меня к вам вопрос, Рут Карина:
0:10:42.640,0:10:48.690
Верите ли вы, что смогли бы испытать этот опыт благоговения,
0:10:48.730,0:10:54.420
когда вы смотрели в глаза этого ребенка - которые не были глазами вашего ребенка,
0:10:55.240,0:11:03.510
в той же степени, если бы вы сами не были матерью, если бы вы были бездетной женщиной?
0:11:04.700,0:11:06.010
Вы понимаете мой вопрос?
0:11:06.026,0:11:12.480
Да, и это очень забавно, что вы задаете мне такой вопрос, потому что у меня нет биологических детей.
0:11:13.519,0:11:14.600
Я этого не знал.
0:11:15.050,0:11:16.870
Но у меня есть ...
0:11:18.440,0:11:27.350
дети моего партнера и дети моей сестры и брата, и у меня есть свой маленький мальчик.
0:11:27.799,0:11:29.370
Я - его мама, Карина.
0:11:29.430,0:11:40.620
И у меня есть еще два молодых человека африканского происхождения, которые являются моими детьми.
0:11:40.696,0:11:42.350
Я - их мама.
0:11:43.279,0:11:44.080
И...
0:11:45.440,0:11:48.710
Но у них также есть и другая, биологическая мама.
0:11:50.110,0:11:55.779
Поэтому я знаю в моем сердце, что можно любить так глубоко.
0:11:56.750,0:12:04.190
То есть я не знаю, было ли бы мое чувство еще больше, если бы это был мой собственный ребенок, но тот маленький мальчик, который называл меня мамой,
0:12:06.230,0:12:10.399
по мне, он мог родиться из моего тела. Это не имело бы значения.
0:12:11.059,0:12:14.980
Понимаете, любовь не делает различий.
0:12:16.360,0:12:17.740
Когда вы чувствуете связь,
0:12:19.899,0:12:21.129
это чистота.
0:12:22.509,0:12:29.919
Я вас понимаю, и мое сердце, как вы и говорили, сказало: конечно, разницы нет.
0:12:30.190,0:12:31.720
Да, это так.
0:12:33.129,0:12:38.990
И все же я понимаю этот вопрос и думаю, что мы не должны относиться к нему легкомысленно.
0:12:39.056,0:12:42.610
Но это не тема нашего сегодняшнего разговора.
0:12:43.480,0:12:51.380
Все же я считаю, что вы правильно упомянули - это присутствует в повседневной жизни, в ситуациях, которые мы обсуждали:
0:12:52.000,0:13:00.630
в разговоре с человеком о материнстве или об отцовстве, или о чем-то еще, каждый божий день,
0:13:00.980,0:13:02.889
у нас есть возможность...
0:13:03.220,0:13:12.960
Вчера я провел весь день на природе в горах. У меня было ощущение благоговейного трепета, в том смысле, что...
0:13:13.260,0:13:20.210
это показало мне не только красоту и любовь,
0:13:21.430,0:13:30.130
но в какой-то степени это также показало мне, как незначителен я, как я мал в сравнении со вселенной,
0:13:30.130,0:13:36.680
и что силы природы - они настолько больше меня.
0:13:36.850,0:13:43.500
Так что я думаю, что в слове «трепет» есть еще и элемент страха,
0:13:43.560,0:13:53.529
из... не просто из уважения, ведь уважение предполагает знание.
0:13:53.710,0:14:02.750
Но когда мы испытываем трепет, это чувство означает также, что есть нечто за пределами того, что мы знаем.
0:14:05.289,0:14:10.320
И если я снова посмотрю в словарь и зачитаю это:
0:14:10.470,0:14:21.100
Благоговение - это эмоция или способность вызывать страх, ужас, трепет, эквивалентное восхищению и удивлению.
0:14:21.460,0:14:33.669
Поэтому этот ребенок, который настолько любопытен и открыт - его вдохновляет авторитет или святость или возвышенное.
0:14:34.600,0:14:43.000
Так что в контексте духовности, конечно, это трепетное переживание очень важно.
0:14:44.680,0:14:47.529
Мы говорили о каждодневном опыте, мы говорили о детях.
0:14:47.980,0:14:56.740
Вы не могли бы сказать несколько слов о благоговении в связи с вашим личным восприятием
0:14:57.360,0:15:03.100
духовности и о важности благоговения в контексте духовности?
0:15:05.389,0:15:07.789
Вы просите меня поговорить об этом?
0:15:08.769,0:15:09.269
Да, пожалуйста.
0:15:09.519,0:15:10.019
Да.
0:15:11.980,0:15:19.820
Я... вспомнила об одном моменте.
0:15:20.659,0:15:29.629
Вы знаете, мы говорили о рождении и о новорожденном ребенке, но также и о смерти.
0:15:31.539,0:15:34.420
Когда дух покидает тело.
0:15:35.980,0:15:42.290
И я испытала это, когда находилась со своей мамой,
0:15:42.320,0:15:46.160
когда она буквально собиралась сделать свой последний вздох,
0:15:47.030,0:15:50.250
и я сказала ей: иди к свету.
0:15:51.370,0:15:52.900
Иди к свету,
0:15:53.430,0:15:56.399
потому что она была уже совсем готова покинуть тело.
0:15:56.466,0:16:01.700
Она... прекрасно понимала, что именно это с ней происходит.
0:16:02.230,0:16:06.020
И вдруг я увидела, как она подняла руку.
0:16:06.820,0:16:09.070
И подняла голову вверх.
0:16:10.299,0:16:13.419
Словно завеса между этим миром и...
0:16:15.399,0:16:17.980
другой стороной была открыта.
0:16:18.740,0:16:22.470
И это был совершенно особенный момент - увидеть,
0:16:23.200,0:16:30.059
что она действительно видела, что ее встречает та сторона.
0:16:31.409,0:16:32.060
И ...
0:16:34.049,0:16:37.320
это не был момент смерти, как таковой,
0:16:37.320,0:16:41.450
потому что после этого у нее был припадок, а потом все стихло.
0:16:43.090,0:16:46.240
Но я чувствовала такую благость
0:16:47.799,0:16:51.100
был свидетелем того момента -
0:16:52.100,0:17:01.970
покинуть это земное... место и отправиться в другое измерение.
0:17:03.980,0:17:07.640
А когда я вернулась домой, я стала танцевать.
0:17:07.950,0:17:15.500
Поставила приятную музыку и начала танцевать, как бы отправляя ее на ту сторону,
0:17:15.800,0:17:24.300
потому что в тот момент в этом не было горя, это просто поддерживало ее в ее путешествии по ту сторону.
0:17:25.240,0:17:25.740
И...
0:17:27.910,0:17:32.850
да, так это был дух, покидающий тело,
0:17:35.460,0:17:41.610
Большое спасибо, и я думаю, если тот, кто смотрит это видео,
0:17:42.650,0:17:47.300
задавался вопросом, о чем же, черт возьми, мы говорим, когда произносим «благоговение»,
0:17:47.500,0:17:53.050
по-моему, своим описанием этой ситуации вы дали возможность
0:17:53.440,0:17:59.760
быть здесь, смотреть видео и благоговеть перед тем, о чем вы рассказали.
0:17:59.870,0:18:02.070
А также перед вами! И тем, как вы рассказали об этом.
0:18:02.509,0:18:03.700
Так что большое вам спасибо.
0:18:04.009,0:18:05.450
Это действительно замечательно.
0:18:05.930,0:18:06.960
Да, спасибо вам.
0:18:07.670,0:18:11.590
И у меня есть еще одна история, которой я хотела бы с трепетом поделиться.
0:18:12.610,0:18:23.690
Я много медитировала, провела множество семинаров, у меня было много духовных переживаний.
0:18:24.170,0:18:31.730
И на этот раз я была в группе ченнелинга, и мы были в магазине ангелов (смеется)
0:18:32.210,0:18:37.390
где продают кристаллы, ангелов, карты и все такое прочее.
0:18:37.880,0:18:46.130
И это было 11 числа 11 месяца в 11 часов, и мы все сидели в кругу.
0:18:46.279,0:18:49.080
Нас было всего человек восемь.
0:18:50.390,0:19:02.120
Мы медитировали, и вдруг я почувствовала, как мое тело или... все мое тело поднимается вверх.
0:19:03.720,0:19:06.930
Это было очень... Я не могу забыть это переживание.
0:19:07.019,0:19:08.660
Я просто поднималась все вверх и вверх.
0:19:09.059,0:19:10.200
И это была энергия.
0:19:10.266,0:19:16.020
Это не было мое физическое тело, но я была на самом верху под потолком.
0:19:17.099,0:19:19.710
Было ощущение себя такой огромной.
0:19:20.940,0:19:26.810
А потом внезапно приходит осознание: «Так я же здесь, в этой комнате». И я снова оказалась внизу.
0:19:27.859,0:19:32.390
Но это говорит нам о том, насколько мы велики.
0:19:33.289,0:19:37.579
Ведь тело — это просто физическое тело, это не то, кто мы есть.
0:19:37.970,0:19:40.600
Дух намного больше.
0:19:41.030,0:19:46.500
И наш потенциал того, что мы можем сделать, также удивителен.
0:19:46.800,0:19:49.839
Это - благоговение. Мы можем быть им преисполнены.
0:19:51.130,0:19:57.309
А также в смысле безумного страха перед моими собственными возможностями.
0:19:58.660,0:19:59.640
Я вас понимаю.
0:19:59.706,0:20:04.799
У меня это вызвало улыбку, потому что я увидел этот эзотерический магазин.
0:20:04.866,0:20:06.640
Я чувствовал запах ладана.
0:20:06.910,0:20:09.849
Я слышал звон колоколов на заднем плане.
0:20:10.150,0:20:15.580
И я увидел этот полупросветленный круг.
0:20:16.660,0:20:21.700
И я всего лишь немного подшучиваю над этой ситуацией, потому что...
0:20:23.980,0:20:27.050
хоть для меня очень ценно то, что вы сказали...
0:20:27.470,0:20:34.960
например, врач-невролог бы посмотрел на то, что вы только что сказали, совсем другими глазами.
0:20:35.319,0:20:41.310
А я бы хотел уважать точку зрения невролога,
0:20:41.770,0:20:44.400
также как мой собственный опыт или ваш опыт,
0:20:45.480,0:20:51.250
или психолога. Психолог мог бы даже сослаться на
0:20:52.569,0:20:59.589
наше собственное эго, которое иногда играет злые шутки в таких переживаниях, как вы только что описали.
0:21:01.599,0:21:06.759
И я надеюсь, что тем, что я только что сказал, я не... задел вас?
0:21:06.826,0:21:10.869
Я не хотел, ни в коем случае, умалить ваше переживание.
0:21:11.170,0:21:18.400
Я попытался посмотреть на это глазами более широкой...
0:21:21.160,0:21:28.770
более широкой публики, которая на самом деле может не иметь представление об ангелах и тому подобных вещах.
0:21:29.760,0:21:39.759
Я все же мне важно знать: как вы это восприняли, Рут Карина? Может, я не так выразился?
0:21:40.269,0:21:46.590
Нет, то есть нас так много в этом мире, и все мы
0:21:46.770,0:21:50.710
вправе иметь свой взгляд на вещи.
0:21:51.339,0:21:55.750
Я и правда, сказала, что это происходило в магазине ангелов.
0:21:56.880,0:22:03.430
И конечно, в такой ситуации некоторые услышат в "благоговении" мистический оттенок.
0:22:03.670,0:22:05.660
А другие - нет.
0:22:05.676,0:22:06.910
То есть это не было...
0:22:08.630,0:22:09.890
Нет, все в порядке.
0:22:09.926,0:22:11.930
Я имею в виду, что все мы - разные.
0:22:12.450,0:22:17.280
Рад это слышать. Уверяю вас, если бы вы были нейрохирургом,
0:22:17.970,0:22:23.870
я бы, наверное, представлял точку зрения эзотерика,
0:22:25.519,0:22:31.100
который описывает духовный опыт или то, что считается духовным опытом.
0:22:32.329,0:22:38.600
Я тоже, когда готовился, думал о таких моментах в моей жизни.
0:22:38.900,0:22:46.300
И конечно, природа, наверное, является для меня самым мощным катализатором,
0:22:47.410,0:22:54.019
чтобы войти в это состояние, почти что состояние транса, где я охвачен благоговением.
0:22:54.470,0:22:54.970
Но ...
0:22:56.420,0:23:02.890
есть кое-что более приземленное, что я подготовил для вас и чем хотел бы поделиться.
0:23:05.839,0:23:11.690
Знаете, когда ходишь по большим соборам, в них очень часто есть то, что
0:23:11.756,0:23:17.870
называется «розеткой», стеклом, витражом или расписным стеклом.
0:23:18.200,0:23:25.130
А внутри церкви в основном прохладно и может быть темно, а снаружи может светить солнце.
0:23:25.460,0:23:31.549
И эти окна предстают во всей своей красе и красках.
0:23:32.089,0:23:39.019
И несколько раз у меня... а я - не особенно религиозный человек.
0:23:39.559,0:23:45.019
Я - крещеный католик, но я не принадлежу церкви как таковой.
0:23:45.529,0:23:51.950
Поэтому, когда я прихожу в церковь, я не провожу различий между религиями.
0:23:54.110,0:24:00.400
Я очень часто, особенно в больших католических соборах, был охвачен трепетом благоговения,
0:24:01.130,0:24:04.470
красотой света, проникающего через эти окна.
0:24:07.519,0:24:08.540
Когда ...
0:24:09.650,0:24:17.590
доктор Джастин Стейн - не знаю, знакомы ли вы с ним, это историк, проделавший важную работу в сообществе Рэйки.
0:24:19.980,0:24:31.780
Он приехал в Цюрих навестить кого-то, своего университетского коллегу.
0:24:31.946,0:24:36.950
А я встретился с ним в Цюрихе, и мы пошли гулять. Мне хотелось показать ему немного Цюрих.
0:24:37.220,0:24:41.539
Мы пошли в Женский собор.
0:24:41.606,0:24:44.970
Это большая церковь, похожая на собор,
0:24:46.190,0:24:50.100
и там есть прекрасные картины, оконные росписи.
0:24:50.359,0:24:54.799
И в процессе подготовки я почитал об этом и нашел кинохронику,
0:24:55.279,0:25:06.299
фрагмент новостей, снятых несколько лет назад, когда в Цюрихе отмечали 50-летие витражей Шагала.
0:25:06.470,0:25:07.910
Я бы хотел это вам показать.
0:25:08.630,0:25:12.920
Вот здесь на заднем плане вы видите церковь.
0:25:13.250,0:25:13.750
Да.
0:25:14.359,0:25:22.300
Я отключаю звук, потому что нам не так важно то, что говорит диктор новостей.
0:25:22.670,0:25:23.269
Вот посмотрите.
0:25:26.019,0:25:28.900
Итак, здесь вы видите церковь с витражами.
0:25:35.849,0:25:44.330
Это Дева Мария... Это иконографические описания библейской истории, Десяти Заповедей.
0:25:56.569,0:26:00.740
А вот и сам Шагал, сам Марк Шагал.
0:26:04.440,0:26:12.240
Это был очень трепетный момент, когда мы с Джастином были в той церкви и смотрели на витражи.
0:26:12.500,0:26:14.329
Для меня, это было удивительно.
0:26:14.720,0:26:20.119
И я хотел бы показать вам еще немного из этого фильма, потому что как раз сейчас его изучаю ...
0:26:21.230,0:26:30.410
Я не знал, что в 1970 году Марк Шагал как раз был в Цюрихе на художественной выставке.
0:26:31.940,0:26:34.789
И его спросил... вот он в Цюрихе.
0:26:36.819,0:26:42.279
И его спросил священник церкви, в которой должны были начаться реставрации,
0:26:42.346,0:26:45.549
солгласится ли он расписать витражи.
0:26:45.910,0:26:51.740
А вот еще один человек - важный в Швейцарии меценат .
0:26:52.089,0:26:53.710
И вот еще
0:26:55.009,0:26:56.660
части витражей.
0:26:56.779,0:27:00.200
Это внучка Марка Шагала,
0:27:00.430,0:27:06.500
она говорит о трудностях, с которыми он столкнулся, и о сомнениях, которые были у него.
0:27:07.160,0:27:13.610
И, знаете, когда я ее слушал - это было сегодня, когда я увидел это в первый раз -
0:27:14.040,0:27:18.140
когда я услышал, как она говорит о том, насколько сам художник...
0:27:18.559,0:27:23.850
а к тому времени он уже был состоявшимся художником, ему было 83 года,
0:27:25.230,0:27:31.070
и он знал, что это было его последним важным большим творением,
0:27:31.150,0:27:35.299
и он был полон сомнений, как люди воспримут это.
0:27:35.690,0:27:36.769
И даже,
0:27:38.839,0:27:40.370
она говорит о том,
0:27:41.809,0:27:49.570
как ему также пришлось просить разрешения у раввина, поскольку он еврейского происхождения.
0:27:50.750,0:27:58.310
Здесь она показывает фотографии и объясняет, что главный раввин должен был дать согласие на то,
0:27:58.670,0:28:06.710
что Марк Шагал имеет право выполнять эту работу для христианства, для католической церкви.
0:28:07.600,0:28:12.170
Я не буду останавливать, потому что здесь вы видите, как он на самом деле работает над некоторыми из окон.
0:28:23.519,0:28:30.720
И сейчас, я думаю, вы получите еще несколько впечатления от самих окон.
0:28:32.119,0:28:32.720
Ну вот.
0:28:44.160,0:28:48.510
Они считаются самыми красивыми
0:28:51.060,0:28:54.420
росписями церковных витражей во всей Швейцарии.
0:28:55.349,0:28:59.360
Так что я с нетерпением ждал возможности поделиться с вами этим моментом,
0:29:00.230,0:29:03.830
потому что именно тогда я стоял там,
0:29:04.310,0:29:10.150
благоговея перед проникающим светом, выявляющим символику росписей,
0:29:10.430,0:29:17.519
перед историей, которую в то время, когда я был там с Джастином, я еще не очень хорошо понимал.
0:29:17.586,0:29:22.049
Я понял это сейчас, когда смотрел кинохронику.
0:29:24.780,0:29:32.069
Я только хочу сказать, что это напомнило мне о том, как, когда я была маленькой, мы ходили... у нас был
0:29:32.136,0:29:35.819
очень красивый собор в Тёнсберге, городе, где я росла.
0:29:36.809,0:29:41.319
И я помню эти витражи из детства.
0:29:42.349,0:29:48.220
Это было одной из самых красивых вещей, которые мне довелось увидеть.
0:29:48.330,0:29:49.720
Иными словами ...
0:29:49.950,0:29:57.110
Думаю, что то, что я тогда испытала, было благоговением . А ведь я была совсем маленькой.
0:29:57.320,0:30:01.040
но я помню именно витражи
0:30:01.090,0:30:08.500
из-за света, который заходил и как... с тобой что-то происходит.
0:30:09.279,0:30:11.470
Да, по крайней мере, со мной.
0:30:11.950,0:30:12.450
Да.
0:30:12.819,0:30:16.539
О, тогда я рад, что решил поделиться этим с вами.
0:30:17.380,0:30:25.809
И я не думаю, что возраст имеет значение для этого мистического, духовного переживания благоговения.
0:30:26.259,0:30:32.580
На самом деле, может быть, это еще объясняется тем, что в детстве мы были еще более открытыми.
0:30:32.810,0:30:38.650
чем, возможно, сегодня, когда мы так заняты повседневной жизнью.
0:30:39.910,0:30:41.259
Мы приближаемся к концу, Рут Карина.
0:30:42.160,0:30:47.910
Я хотел бы вас спросить, потому что в какой-то момент вы сравнили благоговение
0:30:47.960,0:30:52.000
с любовью, когда вы рассказали нам историю о ребенке.
0:30:52.970,0:31:02.270
Любовь и благоговение для вас одно и то же? Как взаимосвязаны любовь и благоговение?
0:31:05.410,0:31:08.049
Я хочу сказать, что не могу ответить на этот вопрос.
0:31:09.789,0:31:17.340
Для меня, я думаю, это загадка.
0:31:17.426,0:31:24.510
Благоговение – это загадка человеческого существования и человеческого потенциала.
0:31:25.329,0:31:30.009
Как когда смотришь на те витражи, творение,
0:31:32.309,0:31:35.250
то, что может создать человек.
0:31:39.650,0:31:42.559
И я думаю, что вы правы.
0:31:43.160,0:31:47.510
Когда мы создаем и мы увлечены этим,
0:31:48.020,0:31:54.740
это любовь, которая проходит через нас в это творение.
0:31:56.230,0:31:59.440
Это опять же создает момент благоговения.
0:32:01.089,0:32:08.060
Так что быть может и правильно, что благоговение можно рассматривать как любовь.
0:32:11.130,0:32:11.640
Здорово.
0:32:12.000,0:32:13.019
Большое вам спасибо.
0:32:15.990,0:32:16.740
Спасибо.
0:32:22.430,0:32:23.420
Большое спасибо.
0:32:26.539,0:32:27.769
Спасибо, Рут Карина.
0:32:27.836,0:32:28.970
До свидания.
0:32:29.869,0:32:34.700
И спасибо вам, Рене, было приятно поговорить с вами сегодняшним утром.
0:32:36.109,0:32:36.609
Вы очень любезны.
0:32:37.130,0:32:37.910
Спасибо.
0:32:37.976,0:32:39.289
Увидимся.
0:32:39.759,0:32:45.150
И, дорогие зрители, большое спасибо за то, что вы посмотрели очередной выпуск RTalk.
0:32:45.216,0:32:46.130
Надеюсь, вам понравилось.
0:32:46.490,0:32:50.900
Надеюсь, вы подпишетесь на наш канал, и мы увидимся через три недели.
0:32:54.060,0:32:56.080
Русские субтитры: Инна Упарт
Become a backer
