0:00:01.440,0:00:05.660
Добро пожаловать в RTalk - пространство, где мы согласны не соглашаться.
0:00:05.850,0:00:12.060
Сегодня у меня в гостях Бханте Сукхачитто.
Бханте - монах, в настоящее время проживающий в Лондоне.
0:00:12.760,0:00:15.920
Наша тема - «Обходной путь».
0:00:26.280,0:00:28.330
Здравствуйте Бханте. Приветствую вас.
0:00:30.160,0:00:33.250
Увы - сегодня нам придется говорить по-английски.
0:00:33.810,0:00:36.160
Надеюсь, что я сделал вступление по-английски...
0:00:37.300,0:00:38.210
Да, все в порядке.
0:00:38.920,0:00:45.900
Я рад. Обычно мы с Бханте говорим по-немецки.
По крайней мере, в большинстве случаев.
0:00:47.280,0:00:53.540
Бханте родом из Германии.
А в настоящее время вы Лондоне, не так ли?
0:00:54.320,0:01:00.340
Нет, я не в Лондоне, я на юго-западе Англии, в графстве Девон,
0:01:01.010,0:01:03.940
которое находится к юго-западе от влажной зоны Англии.
0:01:03.940,0:01:07.430
Это около 150 миль, 200 с лишним километров от Лондона.
0:01:08.050,0:01:11.650
Хорошо. Я был не совсем неправ, просто немного ошибся.
0:01:13.080,0:01:18.000
Для начала я хотел бы представить вас, Бханте, нашим зрителям.
0:01:19.840,0:01:28.960
Уважаемые зрители, Бханте Сукхачитто является монахом традиции Тхеравада с 1990 года
0:01:30.240,0:01:34.240
и преподавателем Insight Dialogue в течение 12 лет.
0:01:34.340,0:01:39.100
В моих глазах, Бханте подобен странствующему монаху,
0:01:39.500,0:01:42.520
так как я знаю, что он путешествует по разным континентам.
0:01:42.760,0:01:48.950
Он преподает или преподавал в Северной Америке, в южных частях Африки и, конечно же, по всей Европе.
0:01:49.600,0:01:57.070
Изначально он стал монахом в Таиланде, где жил в монастыре еще в 1980-х годах.
0:01:57.840,0:02:04.558
По его опыту - здесь я цитирую Бханте - межличностная медитация, "диалог прозрения"
0:02:04.700,0:02:09.820
эффективно помогают нам развивать в себе необходимые навыки.
0:02:09.980,0:02:19.600
Он наводит мосты между традиционной безмолвной медитацией
и нашей повседневной жизнью, включающей отношения с другими людьми.
0:02:21.680,0:02:24.620
Мы с Бханте знакомы уже 20 лет.
0:02:24.620,0:02:30.660
Тема обходного пути была актуальной, я думаю, с момента нашего знакомства,
0:02:31.340,0:02:37.970
хотя с терминологией «обходной путь» я познакомился совсем недавно.
0:02:38.560,0:02:43.120
Ну что, Бханте, этого вступления достаточно или я что-то забыл?
0:02:45.360,0:02:51.020
Может быть, хоть это и ясно, но все же стоит
упомянуть, что я - монах в буддийской традиции,
0:02:51.140,0:02:54.010
ведь у кого-то может возникнуть вопрос.
Вы не упомянули об этом.
0:02:55.920,0:02:59.880
Прошу прощения и рад, что вы это исправили.
0:03:01.520,0:03:07.160
Вот, что происходит, когда мы воспринимаем
вещи как само собой разумеюшееся.
0:03:07.770,0:03:11.360
Твоя мантия, конечно, была бы чем-то вроде ответа для большинства людей.
0:03:11.400,0:03:15.310
Но вы совершенно правы - не все обязаны это знать.
0:03:15.350,0:03:19.120
Приветствую вас, Бханте.
Как мы вышли на эту тему?..
0:03:19.480,0:03:27.530
Как мы выбрали выражение "обходной путь" темой нашей беседы?
Не могли бы вы вспомнить, сказать несколько слов по этому поводу.
0:03:28.880,0:03:30.430
Да, конечно.
0:03:30.820,0:03:34.490
Вы знаете, моя память все чаще и чаще подводит меня.
У меня все больше и больше старческих моментов в моей жизни,
0:03:34.530,0:03:43.640
но это я помню совершенно ясно, потому что, когда вы пригласили меня на этот RTalk,
вы, по сути, предложили мне подумать о возможной теме.
0:03:45.230,0:03:50.810
Эта тема очень актуальна для меня вот уже несколько лет,
и мне доводилось говорить на эту тему
0:03:51.600,0:03:58.010
в разных местах... не то чтобы очень много.
В конце этого месяца я буду опять выступать по этой теме.
0:03:58.410,0:04:00.490
Тема беседы - «обходной путь духовности».
0:04:00.970,0:04:04.980
Для меня как для буддийского монаха, конечно же, духовные практики -
0:04:05.180,0:04:11.950
медитация, культивация собственной жизни, характера,
осознанность, и так далее - являются центральной частью.
0:04:12.950,0:04:20.590
Но обходной путь, конечно, гораздо более...
духовный обходной путь - это лишь малая часть нашей жизни.
0:04:20.680,0:04:25.650
Избегание может происходить во всех сферах нашей жизни,
и мне это кажется очень важным
0:04:26.340,0:04:33.870
в жизни вообще - смотреть на те сферы, куда мы не хотим смотреть, которые хотим избежать и...
0:04:34.610,0:04:40.160
знаете, когда я слышу слово "обход", я думаю об операции шунтирования, операции на сердце.
0:04:40.210,0:04:44.640
Мой отец тоже проходил эту операцию в начале 2000-х,
что очень ему помогло. Что-то заблокировано,
0:04:45.200,0:04:51.520
а ты выстраиваешь новый... не знаю...
обходной путь так, что оно опять течет.
0:04:52.910,0:05:00.990
Так что, я думаю, что в целом это не так уж и плохо.
Нужно действительно глубоко исследовать,
0:05:01.260,0:05:05.030
в каких областях мы делаем это сознательно,
а в каких областях мы слепы.
0:05:05.030,0:05:10.960
И, конечно же, когда мы смотрим на свою слепоту,
как нам узнать о своей слепоте? Мы не видим. Мы не знаем.
0:05:11.140,0:05:17.540
Иногда чья-то помощь - хорошего друга, мастера Рейки,
нашего партнера, наших детей, наших родителей,
0:05:17.620,0:05:20.390
наших хороших друзей - все они могут нам помочь, не так ли?
0:05:20.390,0:05:24.010
Да, я согласен с вами, у нас часто бывают белые пятна.
0:05:25.130,0:05:32.140
"Обходной путь" может быть очень сложным, и я рад, что вы используете терминологию "духовный обходной путь".
0:05:32.960,0:05:38.630
Первоначально, мы говорили или вы предложили термин «духовный обходной путь»,
0:05:38.830,0:05:44.870
и тогда я в той или иной степени настоял на том,
чтобы ограничиться лишь «обходным путем».
0:05:45.470,0:05:54.320
Вы уже говорили о том, что это происходит во многих аспектах жизни.
0:05:54.400,0:06:01.690
На самом деле, термин «психологический обходной путь» тоже существует.
0:06:02.180,0:06:09.370
Я как раз проверил это минуту назад, и вот что сказал бы психолог:
0:06:10.260,0:06:18.590
«Как ни странно, страдают именно те,
кто занимается самоактуализацией.
0:06:18.770,0:06:28.790
Из-за ухода от реальности. Вместо того, чтобы просто жить, они анализируют жизнь психологически».
0:06:29.470,0:06:38.330
Думаю, что в случае духовного обходного пути меняется только последнее слово
- «психологический» меняется на «духовный».
0:06:41.030,0:06:46.280
Изучая эту тему, я наткнулся на очень интересную девушку.
0:06:47.150,0:06:50.620
Я был потрясен, узнав, что она всего лишь ровесница моих сыновей.
0:06:51.320,0:06:58.280
Ее первое известное видео датируется 2014 годом.
Тогда ей было всего 30 лет.
0:06:58.790,0:07:03.950
Она говорила о духовном обходном пути.
Ее зовут Тил Свон.
0:07:04.370,0:07:08.230
Я отметил несколько видеоклипов.
Возможно, мы посмотрим некоторые из них.
0:07:11.230,0:07:13.300
И...
0:07:16.520,0:07:22.718
Она говорила об этом некоторое время назад
и обсуждала это в контексте целостности.
0:07:22.800,0:07:27.500
Она не ограничивалась лишь духовностью. Она сказала,
0:07:28.920,0:07:35.590
что очень часто мы замещаем духовность физическими действиями.
0:07:36.860,0:07:38.710
Так что это похоже на отговорку.
0:07:39.070,0:07:44.910
Интересно, что в одном из отрывков она сказала...
и мне бы хотелось услышать от вас, Бханте, видите ли вы это подобным образом.
0:07:45.080,0:07:52.880
Она рассуждала об очень католической традиции - исповеди.
0:07:54.480,0:08:01.410
Она сказала, что это может быть обходным путем -
просто зайти в кабинку, где вы исповедуетесь.
0:08:01.490,0:08:09.580
и сбросить там свои грехи, свои злодеяния,
прочитать три молитвы, выйди и все зыбыть.
0:08:10.160,0:08:14.450
Что вы скажете, эта практика тоже является формой обходного пути?
0:08:17.190,0:08:18.310
Может быть.
0:08:18.420,0:08:23.490
Но, может быть, прежде чем я попытаюсь
ответить на вопрос, который вы задали,
0:08:24.720,0:08:30.780
может быть, позвольте мне сказать так:
когда я использую слово «духовный»,
0:08:31.260,0:08:38.040
люди могут неправильно понять, ограничивая его
только религиозными, духовными практиками.
0:08:38.470,0:08:44.830
Под духовным я действительно подразумеваю развитие во всей нашей жизни, понимаете, целостный подход к жизни:
0:08:44.940,0:08:51.770
как мы растем в жизни? Как мы используем жизнь, чтобы учиться, развивать более целостные качества?
0:08:51.770,0:08:54.840
Это не просто, знаете ли, когда вы молитесь или медитируете
0:08:55.050,0:09:01.890
или делаете что-то вроде... ходить в церковь, или посещать духовные центры, или отправляться на ретрит, поститься или что-то еще.
0:09:01.950,0:09:07.560
Я действительно спрвшиваю: как вы проживаете свою жизнь?
Как вы, собственно, развиваете свой дух?
0:09:07.630,0:09:13.600
В каком направлении вы идете в своей жизни?
Вот что я подразумеваю под духовностью,
0:09:14.640,0:09:20.730
потому что зачастую духовные практики или религиозные практики настолько ограничены формальными актами практики.
0:09:20.730,0:09:26.590
Но большую часть нашей жизни мы просто живем, верно?
Занимаемся своей профессией, деятельностью,
0:09:26.740,0:09:30.770
и это то, что я считаю основной духовной практикой. Понимаете?
0:09:32.860,0:09:37.230
Итак, в нашей буддийской монашеской традиции
у нас тоже есть такая практика исповеди.
0:09:37.230,0:09:43.370
Каждые две недели монахи собираются вместе,
и мы декламируем наши постулаты, а перед этим исповедуемся друг перед другом.
0:09:44.010,0:09:50.200
Но это происходит не в том плане, что один прощает другого,
0:09:50.560,0:09:56.060
это скорее приглашение взглянуть на свою жизнь,
а в контексте темы обходного пути -
0:09:56.060,0:10:00.050
признать, что я сделал неправильно?
В чем я нарушил правила?
0:10:00.140,0:10:02.400
В чем я повел себя недостойно?
0:10:02.540,0:10:09.080
Итак, я делюсь этим со своим собратом монахом,
и в нашем языке буддийских писаний существует формула:
0:10:09.200,0:10:15.170
на языке пали это называется признанием своей ошибки,
0:10:15.920,0:10:20.700
проступка, который вы совершили,
когда у вас также есть четкое намерение больше этого не делать.
0:10:21.070,0:10:24.750
По сути, вы признаете, что совершили что-то недостойное,
0:10:24.860,0:10:28.120
и у меня есть это искреннее намерение не повторить содеянного.
0:10:28.610,0:10:33.390
Если это не слишком серьезное оскорбление,
тогда другой просто с состраданием выслушает его и подтвердит.
0:10:33.660,0:10:39.320
Как-то так. А в католической традиции, мне кажется,
это часто воспринимается как...
0:10:39.370,0:10:43.300
по-английски это называется «отпущение грехов» или что-то в этом роде?
0:10:44.080,0:10:48.710
То есть, вы отдаете свои грехи...
А ведь вы должны измениться, понимаете?
0:10:49.220,0:10:53.140
Вам не поможет, если вы будете копаться в прошлом и своих ошибках.
0:10:53.320,0:10:54.050
Да.
0:10:54.260,0:10:56.990
Вы должны приложить искренние усилия, чтобы измениться.
0:10:56.990,0:10:59.210
Мне кажется, что вы подходите...
0:10:59.990,0:11:09.070
к определению обходного пути, когда человек
избегает, отрицает, отталкивает от себя.
0:11:09.510,0:11:16.670
И вы говорите, что когда речь идет о - позвольте мне назвать это «истинной» исповедью,
и это, конечно, происходит также в католицизме,
0:11:17.530,0:11:22.120
вы раскаиваетесь, и вам становится ясно,
в чем состоит ваше прегрешение.
0:11:22.350,0:11:27.370
Вы не передаете отпущение грехов в другие руки.
0:11:27.450,0:11:29.810
На самом деле, вы остаетесь внутри себя.
0:11:30.680,0:11:37.310
Я давно уже не бывал в кабинке в католическом храме во время исповеди.
0:11:38.420,0:11:42.300
Но в принципе, я считаю это прекрасной практикой.
0:11:44.160,0:11:50.720
Потому что в более современные времена,
когда я исповедовался не будучи школьником,
0:11:50.790,0:12:00.870
а позднее, когда я уже был молодым человеком, это был диалог,
и я обнаружил, что это было - почти как у хорошего психотерапевта -
0:12:01.230,0:12:07.910
священник задавал правильные вопросы, побуждая меня задуматься, и надо сказать, что
0:12:07.960,0:12:13.630
он не делал замечания типа «ах как нехорошо»,
после чего все налаживалось.
0:12:14.160,0:12:19.820
Это был диалог именно в том ключе, в котором вы говорили.
0:12:20.700,0:12:26.210
Может быть, я могу здесь просто вас перебить и,
как хороший друг, призвать вас пойти и сделать это снова!
0:12:26.330,0:12:27.690
(смеется)
0:12:27.840,0:12:31.760
Но у меня есть вы! Я прихожу к вам, Бханте.
0:12:32.860,0:12:37.670
У нас было так много совместных прогулок, которые служили очень cхожей цели.
0:12:37.750,0:12:41.260
Вы коснулись чего-то важного!
0:12:41.310,0:12:49.930
Хороший друг, по сути, отзовется в ответ, чтобы пролить свет на ваши белые пятна.
0:12:50.960,0:12:57.150
Один из широко используемых обходных «методов» или ...
0:12:58.350,0:13:06.470
повседневное поведение - это когда люди общаются,
и им легче просто согласиться с чушью другого -
0:13:07.880,0:13:13.198
либо не высказывать свое мнение, либо просто кивать.
Это сделать намного легче, нежели
0:13:13.580,0:13:20.398
сказать "о, давайте подумаем об этом!"
Давайте поговорим об этом, потому что я не уверен, что прав...
0:13:20.400,0:13:24.860
Извините, Рене, мы снова прервались, вы это заметили?
0:13:25.350,0:13:26.320
Да.
0:13:26.630,0:13:27.790
...
0:13:27.950,0:13:29.900
Я, честно, не помню, где мы прервались.
0:13:30.520,0:13:36.090
Ничего страшного. Позвольте мне тогда перейти к чему-то другому.
Я подготовил следующие видео.
0:13:36.120,0:13:42.290
Давайте взглянем на один из них и услышим определение этой молодой женщины,
а затем продолжим наш разговор.
0:13:42.790,0:13:43.760
Давайте посмотрим.
0:13:45.020,0:13:47.750
Духовный обходной путь – это рак духовного мира.
0:13:48.960,0:13:53.040
Это болезнь, которая свирепствует
как в религиозных, так и в нерелигиозных кругах.
0:13:53.770,0:14:02.400
Духовный обходной путь — это акт использования духовных убеждений,
чтобы избежать неудовлетворенных потребностей, глубокой боли и незаживающих ран.
0:14:03.210,0:14:06.130
Духовный обходной путь – это форма уклонения.
0:14:06.330,0:14:09.790
А раз это форма уклонения, то это - форма сопротивления.
0:14:10.690,0:14:14.940
Духовные обходной путь является, на самом деле, теневой стороной духовности.
0:14:15.390,0:14:18.380
Духовные верования в любой духовной традиции,
0:14:18.400,0:14:23.750
будь то христианство, индуизм, буддизм, нью-эйдж, ислам или даже помощь самому себе -
0:14:23.750,0:14:28.430
могут дать достаточно оправданий, чтобы жить неаутентично.
0:14:29.440,0:14:34.250
Все они могут служить оправданием для избегания
нежелательных аспектов собственных чувств.
0:14:34.390,0:14:39.760
и состояние предпочтения тому, что считается более просветленным состоянием.
0:14:39.900,0:14:47.500
Даже ни с чем не связанное, единодушно любимое изречение «сохраняй спокойствие и двигайся дальше» -
это самый что ни на есть побег в духовность.
0:14:48.480,0:14:51.500
Некоторые примеры духовного обходного пути включают в себя:
0:14:51.880,0:14:53.070
ангрофобия (боязнь рассердиться),
0:14:53.070,0:14:55.090
преувеличенная отстраненность,
0:14:55.680,0:14:58.060
чувственное оцепенение и подавление эмоций,
0:14:58.700,0:15:01.760
слепое или чрезмерно терпимое сострадание,
0:15:02.110,0:15:04.700
слабые или слишком проницаемые границы,
0:15:05.040,0:15:08.840
использование когнитивных рассуждений, чтобы избежать эмоциональных переживаний,
0:15:09.270,0:15:13.910
пагубные суждения о своей негативности или теневой стороне,
0:15:14.220,0:15:17.360
обесценивание личного по отношению к духовному,
0:15:18.000,0:15:20.670
избегание физической повседневной жизни,
0:15:21.190,0:15:24.260
иллюзии того, что вы достигли более высокого уровня бытия,
0:15:24.870,0:15:26.790
и то, что мне менее всего нравится:
0:15:27.130,0:15:30.400
чрезмерный акцент на привязанности к позитиву,
0:15:30.400,0:15:33.930
до такой степени, что образуется высокий уровень сопротивления всему негативному.
0:15:36.640,0:15:39.310
Как вам понравился этот видеоклип?
0:15:41.410,0:15:44.670
Как вам известно, Рене, я очень придирчив,
0:15:44.670,0:15:48.950
и должен сказать, что я вынужден согласиться с тем, о чем говорит эта женщина.
0:15:48.960,0:15:52.650
На 100 процентов. Или, быть может, на 98-99 процентов.
0:15:52.650,0:15:55.010
Она говорила несколько быстро, на мой взгляд,
0:15:55.010,0:16:02.810
и в этом коротком ролике есть много информации,
которая, действительно, ценна, но, надо сказать, она права. Я согласен.
0:16:03.850,0:16:11.520
Да, и это, конечно, несправедливо по отношению к ней,
что я показываю 60-секундный отрывок из видео на 7 минут,
0:16:11.560,0:16:16.100
название которого я помещу в описание этого нашего видео,
0:16:16.340,0:16:20.650
чтобы люди могли найти его и, возможно, пересмотреть его позже.
0:16:21.510,0:16:32.860
Мне это показалось интересным, а особенно самый конец,
где она критикует то, что многие называют «позитивным мышлением».
0:16:34.400,0:16:37.100
Она в сущности говорит, что если мы...
0:16:38.880,0:16:44.420
Существует способ эскапизма в позитивное мышление, когда
0:16:44.500,0:16:52.960
мы, по сути, просто заменяем какую-то
позитивно звучащую идеологию или систему убеждений негативно звучащей,
0:16:53.430,0:17:00.580
но мы особо ничего не изменили. Мы просто переименовываем что-то нерешенное.
0:17:01.440,0:17:07.110
Так как же вы... каково ваше отношение... то есть вы излучаете...
0:17:07.780,0:17:14.080
облаченные в эту робу, вы излучаете умиротворение, гармонию.
Все эти прекрасные...
0:17:15.210,0:17:18.950
- безмятежность - все эти прекрасные атрибуты...
0:17:20.580,0:17:30.500
и очень часто люди стремятся найти спасение в этих атрибутах,
но искусственным путем, эскапистским способом.
0:17:31.710,0:17:35.520
И вы, должно быть, много думали об этих вещах.
0:17:37.520,0:17:42.770
Да, прежде всего я хочу отметить, что что-бы она или другие ни говорили,
0:17:42.840,0:17:48.220
то, что может стать обходным путем или побегом в духовность,
не обязательно должно быть таковым! Бывает по-разному.
0:17:48.220,0:17:53.230
Для одного это вполне может быть обходным путем,
а для другого это как раз правильный способ
0:17:53.430,0:17:59.050
идти по жизни или справляться с жизненными трудностями
или заниматься полезными вещами, умело выполненными делами.
0:17:59.410,0:18:04.310
Так что, какие бы примеры вы ни приводили,
обходной путь или побег в духовность может произойти,
0:18:04.410,0:18:06.110
он может произойти, а может и нет.
0:18:06.140,0:18:09.950
Это зависит от обстоятельств, от человека и мотивации, и так далее.
0:18:11.200,0:18:13.170
и...
0:18:14.720,0:18:20.670
Как вы ранее упомянули, люди многое проецируют на других людей, не так ли?
0:18:20.980,0:18:24.550
Вы как учитель Рэйки, мастер, вы знаете меня как духовного монаха
0:18:25.350,0:18:33.840
и, конечно, совершенно понятно, что иногда
в жизни возникают, и может быть, часто возникают
0:18:34.540,0:18:38.820
проблемы, страдания, трудности - их так много!
0:18:38.820,0:18:43.060
Только посмотрите, что произошло всего две недели назад,
0:18:43.080,0:18:47.680
эта ужасная война на Украине. Люди разбиты.
0:18:49.080,0:18:54.718
На протяжении долгого времени, не считая конфликта
в Югославии или, возможно, бывшей Югославии,
0:18:54.850,0:19:00.630
мы в Центральной Европе были более или менее
защищены от войны, которая была так близко.
0:19:02.100,0:19:08.478
Люди не привыкли к тому, что такие большие испытания,
такие страшные страдания находятся так близко.
0:19:08.590,0:19:15.020
Когда в Европу пришла огромная волна беженцев - это одно.
0:19:15.550,0:19:20.450
Но сейчас эти беженцы приходит, можно сказать, из соседних мест.
0:19:21.280,0:19:29.980
И когда страдание становится таким безмерным, таким непреодолимым,
естественная тенденция не быть подавленным -
0:19:30.110,0:19:37.800
Я хочу отключиться! Я хочу сбежать. Что угодно,
слушать красивую музыку, приятную молитву,
0:19:37.940,0:19:43.750
позитивное мышление, медитация, наблюдение за своим дыханием,
лечение Рэйки, все, что угодно!
0:19:44.110,0:19:49.840
Кто способен вынести этот огромный дискомфорт и перегруз.
0:19:51.360,0:19:56.980
Абсолютно понятно. Но когда это наша основная стратегия справляться с трудностями жизни:
0:19:57.500,0:20:00.990
как только становится трудно, я переключаюсь на позитивные мысли,
0:20:01.290,0:20:05.520
иду куда-то на природу, делаю что-то одно или другое, обращаюсь к молитве,
0:20:05.810,0:20:09.170
тогда, я думаю, это может стать обходным путем.
0:20:10.160,0:20:13.250
Мне кажется, что ключевое слово здесь «может стать».
0:20:13.250,0:20:16.320
Извините, я прервал вас. Продолжайте.
0:20:17.630,0:20:21.180
В каком-то смысле, я должен признаться, что я очень вам благодарен.
Мы знаем друг друга достаточно давно,
0:20:21.740,0:20:27.040
у нас бывают периоды в жизни, когда дела
идут вполне хорошо. Так сейчас у меня.
0:20:27.540,0:20:34.830
Но были и другие долгие очень трудные периоды жизни,
0:20:34.930,0:20:39.850
когда я был в депрессии и у меня было очень много внутренних конфликтов,
которые разрывали мое сердце на части.
0:20:39.910,0:20:45.118
Вы же знаете, что я имею в виду. Я не буду
выкладывать всю мою подноготную здесь в нашей беседе.
0:20:45.120,0:20:47.420
Но у всех нас есть свои проблемы.
0:20:48.290,0:20:56.710
В каком-то смысле, я зачастую смотрю на эти трудности
как на взращиваюую среду нашей жизни, как на лучших наших учителей.
0:20:56.810,0:21:01.340
Если бы все всегда шло хорошо, гладко, счастливо,
0:21:02.460,0:21:06.230
по счастливой случайности или что-то в этом роде,
я думаю, что мы бы так не выросли,
0:21:06.310,0:21:11.960
в плане понимания, сострадания, мудрости, доброты, радости сочувствия
0:21:12.020,0:21:14.510
и невозмутимости, знаете ли, равновесия в жизни.
0:21:16.470,0:21:22.820
Вы сказали что-то очень интересное, говоря о
войне на Украине, и я хочу вам показать то,
0:21:22.820,0:21:28.720
что увидел в газете буквально за 10 минут
до начала нашей беседы, под заглавием:
0:21:30.560,0:21:39.050
"Эта эмоция выражает наше собственное умиротворение...
мы испытываем ужас в отношении войны против Украины,
0:21:39.490,0:21:46.700
но некоторые из нас прославляют прежде всего
свою собственную моралистическую чистоту».
0:21:47.600,0:21:55.998
Итак, мы наслаждаемся — и это моя интерпретация
того, что здесь сказано — мы наслаждаемся нашей
0:21:56.000,0:22:04.790
моральной, этической, высшей ролью,
и разве что не тыкаем пальцем в других.
0:22:05.600,0:22:12.340
И ... я вижу в этом четко выраженный
обходной путь, на который находятся
0:22:12.660,0:22:16.810
не только духовно-настроенные или осознанные люди,
0:22:17.500,0:22:25.320
но и политики... люди вообще, которых
на данный момент объединяет то, что вы сказали,
0:22:25.320,0:22:35.998
это бегство в позитивное мышление,
это бегство и проецирование
0:22:36.110,0:22:45.760
незыблимого духовного присутствия, а также
самопроецирование всевозможных предположений.
0:22:47.360,0:22:54.360
Вы понимаете, что я имею в виду, когда люди
выбирают более высокий нравственный путь
0:22:54.480,0:23:03.960
по отношению к войне, тем самым выбирая не принимать четкую позицию,
0:23:03.960,0:23:08.410
в отличии от вас, когда вы ранее отчетливо сказали,
0:23:09.610,0:23:16.150
что вы - за мир, и что война — это, по сути дела, плохое явление.
0:23:17.990,0:23:24.590
Насколько часто вам попадаются люди в вашем сообществе, среди...
0:23:25.110,0:23:34.720
в монастыре, среди монахов, в которых вы видите
такое же бегство от реального мира сегодня?
0:23:36.780,0:23:40.300
Позвольте мне, прежде чем я попытаюсь ответить на этот вопрос, сказать ...
0:23:40.860,0:23:47.890
Я думаю, что подобное бегство произойдет,
или скорее всего произойдет, когда мы принимаем чью-либо сторону.
0:23:48.660,0:23:52.060
Это моя позиция, это - правильно, а это - неправильно.
0:23:52.290,0:23:55.150
Позвольте мне привести одну цитату...
0:23:55.650,0:24:00.200
очень известного буддийского учителя,
ушедшего из жизни всего несколько месяцев назад, Тич Нат Хан.
0:24:01.270,0:24:05.330
Цитата звучит так, она коротенькая и говорит о мире:
0:24:05.710,0:24:08.210
«Ситуация в мире такова.
0:24:08.590,0:24:12.370
Люди полностью отождествляют себя с одной стороной, одной идеологией.
0:24:12.960,0:24:17.838
Чтобы понять страдание и страх человека, который думает иначе.
0:24:17.840,0:24:20.660
Мы должны стать одним целым с ним или с ней.
0:24:20.660,0:24:24.850
Так действовать опасно - нас будут подозревать обе стороны.
0:24:25.600,0:24:30.558
Но если мы этого не сделаем, если мы примкнем к той или иной стороне,
0:24:30.560,0:24:33.800
мы потеряем возможность действовать во имя мира.
0:24:33.890,0:24:37.430
Примирение заключается в том, чтобы понять обе стороны».
0:24:40.000,0:24:43.310
Я думаю, что это очень, очень важный принцип.
0:24:44.260,0:24:50.720
Слово «примирение»... Я знаю, Рене, что вы ведете активную деятельность
в мире Рэйки и в других сферах жизни во имя примирения .
0:24:52.280,0:24:58.460
А теперь в отношении вашего вопроса,
с чем я сталкиваюсь в монастырях, в монашеских общинах?
0:24:59.280,0:25:05.130
и снова, мне не нужно долго смотреть вовне,
я просто должен заглянуть сюда, в свое собственное сердце.
0:25:05.720,0:25:12.840
Образ жизни буддийского монаха Тхеравады идеален,
это идеальный сценарий для обходного пути.
0:25:14.720,0:25:20.870
Вы практически освобождены от ответственности
в плане взаимоотношений, денег...
0:25:22.160,0:25:25.920
Вам не нужно входить в глубокое взаимодействие с другими людьми,
вы должны следовать монашескому распорядку.
0:25:26.640,0:25:30.430
По большей части вы защищены от женщин.
0:25:30.450,0:25:38.480
То есть, в нашем образе жизни так много областей,
в которых - если придерживаемся правил - мы прекрасно избегаем трений.
0:25:38.740,0:25:43.140
Так что потенциально это идеальный обходной путь,
особенно в духовной среде.
0:25:44.800,0:25:49.020
Многие, конечно, говорят, у вас совсем странный образ жизни,
0:25:49.630,0:25:53.760
так недолго и заболеть, не имея взаимоотношений, не занимаясь сексом,
0:25:54.560,0:25:57.760
не имея денег как таковых или не имея дела с деньгами.
0:25:59.240,0:26:06.310
Должен сказать — и опять же я не исключаю себя
и не указываю пальцем на кого-то другого, типа, Рене поступает так,
0:26:06.670,0:26:10.398
вы всегда должны иметь в виду,
что по меньшей мере трое указывают на вас пальцем.
0:26:10.470,0:26:13.420
Так что, зачастую это говорит скорее о вас самих, нежели о другом человеке.
0:26:13.510,0:26:15.580
Итак, если я скажу, что у монахов есть такая проблема...
0:26:16.530,0:26:20.650
монашеские общины, я бы даже сказал, духовные общины,
0:26:20.840,0:26:26.220
часто являются идеальным местом для очень травмированных людей.
0:26:27.060,0:26:32.840
И особенно монашеские общины, я бы сказал,
а также очень преданные духовные люди
0:26:33.690,0:26:37.530
зачастую приходят в духовность
из очень ранимого места в их жизни,
0:26:38.050,0:26:41.120
огорченные, озабоченные, травмированные - все, что угодно.
0:26:44.800,0:26:52.790
И по моему опыту, непросто вести такой образ жизни без эскапизма.
0:26:52.790,0:26:58.718
Вам действительно нужно быть очень внимательным,
очень осторожным, и я бы сказал, что вам нужны
0:26:59.040,0:27:03.750
духовные друзья, хорошие друзья,
которые укажут вам на слепые пятна, которые вы обходите
0:27:03.750,0:27:06.970
которые вы не видите и избегаете неумело.
0:27:07.110,0:27:09.220
Я не знаю, отвечает ли это немного на ваш вопрос.
0:27:11.040,0:27:18.718
Да. И на самом деле я подумал, что я
имел честь работать со многими монахинями
0:27:18.720,0:27:22.940
в католицизме в качестве учителя Рэйки в монастырях.
0:27:23.320,0:27:33.358
Конечно, это микрообщества, которые являются
отражением общества в целом с иным акцентом.
0:27:33.720,0:27:39.660
Вы просто напомнили мне об этом,
и во мне произошло что-то очень глубокое.
0:27:41.000,0:27:48.390
когда вы говорил о монашестве или жизни в монастыре,
0:27:49.840,0:27:55.270
где вы описываете в некоторой степени,
что причины бегства в духовность
0:27:55.570,0:28:02.930
одинаковы, и они усугубляются окружением, потому что у вас есть обстановка,
0:28:03.080,0:28:13.220
которая побуждает вас к некоторому побегу от
собственной травмы, а затем вы сказали, что
0:28:13.610,0:28:18.170
может, для многих это и есть та самая причина,
по которой они выбрали такую жизнь,
0:28:18.750,0:28:23.038
это напомнило мне о многих монахинях, с которыми я имел честь заниматься,
0:28:23.040,0:28:33.040
и это открыло мне сердце, чтобы я мог смотреть на монахинь, монахов
с состраданием, о котором я мало что знал.
0:28:35.090,0:28:45.240
Ранее вы говорили в первую очередь о себе, но , я уверен,
что вы представляете многих других монахинь и монахов
0:28:45.240,0:28:50.050
которые находятся в подобной ситуации, и в конце концов...
0:28:52.150,0:28:55.570
сострадание - это почти что обратная сторона проекции.
0:28:57.600,0:29:04.718
Я думаю, что это такое важное наблюдение в сегодняшнее время, наш век -
0:29:04.720,0:29:13.710
что если конфликт продолжается, нам нужно ткнуть пальцем в себя,
как вы сказали, и найти в себе сострадание
0:29:14.480,0:29:19.110
для всех вовне и для каждого внутри.
0:29:23.360,0:29:28.390
Так где начинается прямой, а где обходной путь,
где война, а где мир?
0:29:29.360,0:29:30.720
Это всегда здесь!
0:29:32.130,0:29:36.480
Поскольку я... вы ранее употребили слово "сопротивление"
0:29:38.460,0:29:42.478
... в одной из цитат, по-моему, появилось слово "сопротивление".
0:29:43.170,0:29:50.070
Одна из моих основных жизненных практик — это работа
с сопротивлением, с неприязненным отношением к вещам .
0:29:50.720,0:29:55.270
Мне очень нравится учение с истоками в
буддийской традиции, которое гласит:
0:29:55.760,0:30:04.280
страдание равно боли -
боль как общий термин для любой сложной ситуации,
0:30:04.690,0:30:08.640
физическая, психологическая боль - помноженная на сопротивление!
0:30:10.400,0:30:17.280
Итак, другими словами, я повторяю: страдание
равно боли, умноженной на сопротивление.
0:30:17.840,0:30:20.200
Так что же происходит, когда нет сопротивления?
0:30:21.470,0:30:23.420
Боль испаряется?
0:30:25.360,0:30:26.100
Нет.
0:30:27.470,0:30:28.240
Тогда как?
0:30:28.240,0:30:31.530
Нет, боль остается. Сопротивления нет.
0:30:31.600,0:30:35.840
Например, у меня часто болят колени из-за остеоартрита.
0:30:36.360,0:30:40.478
Если я сильно сопротивляюсь этому, они
испытывают огромные страдания! Понимаете?
0:30:40.480,0:30:46.760
Но если нет сопротивления, боль все еще есть,
но ум, сердце в сущности свободны от страданий.
0:30:46.870,0:30:50.520
Я принимаю это. Нет сопротивления.
Я испытываю, скажем, доброту.
0:30:50.620,0:30:53.630
О, спасибо тебе, колено, за то, что ты все еще
функционируешь сейчас, по крайней мере, так.
0:30:53.990,0:30:58.420
Даже если это не на сто процентов,
или по сравнению с тем, как это было пять или десять лет назад.
0:30:58.460,0:31:00.440
Даже Рэйки, знаете ли, чудес не творит...
0:31:02.040,0:31:05.450
а вы, конечно, не согласны...
0:31:05.780,0:31:11.440
Нет нет! Я согласен. Я согласен.
0:31:12.480,0:31:16.000
Если бы я мог что-то добавить...
0:31:16.990,0:31:19.380
"может быть" это правда.
0:31:21.000,0:31:25.660
Может быть, иногда случаются чудеса.
0:31:27.010,0:31:32.660
Но тогда бы у нас была иная беседа - о
терминологии, что такое чудо?
0:31:33.710,0:31:35.740
Оставим это на другой раз.
0:31:35.810,0:31:38.398
Большое спасибо за то, что вы приняли участие в нашей беседе.
0:31:38.400,0:31:41.150
Сухачитто, мы подходим к концу.
0:31:41.770,0:31:47.200
На мой взгляд, ближе к концу вы затронули очень важный момент,
я не буду больше показывать видео-клипы.
0:31:47.420,0:31:51.840
Я пришлю вам ссылку на полный видео,
надеюсь, что вы... Я уверен,
0:31:51.920,0:31:56.370
что вы обнаружите, что эта юная леди сказала
многое из того, что вы также сказали сегодня.
0:31:58.030,0:32:04.820
Но я не закончу нашу беседу прежде, чем дам
вам возможности сказать последнее слово.
0:32:06.400,0:32:14.060
Спасибо, Рене, за приглашение на эту беседу
или обмен мнениями, и я хотел бы закончить,
0:32:15.120,0:32:19.680
призывая каждого из вас - в основном, конечно, я говорю за себя -
0:32:19.890,0:32:29.360
иметь... как бы это сказать... мужество, смирение, честность, целостность
0:32:29.440,0:32:33.060
посмотреть на те области в вашей жизни,
куда вы не хотите смотреть,
0:32:33.470,0:32:37.280
что вы не хотите испытать, где вы не хотите чувствовать.
0:32:37.840,0:32:45.280
Есть такая поговорка: «Самое тихое место в
урагане — это его эпицентр».
0:32:45.740,0:32:51.250
Так что, может быть, самое спокойное место
в жизни — среди наших страданий,
0:32:51.830,0:32:58.100
среди наших проблем, среди тех самых вещей,
которые мы хотим избежать.
0:32:58.390,0:33:03.800
Я просто хочу призвать вас расширить свои возможности.
0:33:04.090,0:33:11.960
У вас есть возможность сделать это, есть много интересных вещей:
духовные учения, Рейки, молитвы — все, что может быть вам полезно.
0:33:12.020,0:33:18.400
Найдите те инструменты, найдите те практики, те вещи,
которые вам помогают и приносят пользу в вашей жизни.
0:33:18.400,0:33:21.070
Это, пожалуй, мое последнее высказывание.
0:33:21.460,0:33:24.800
Большое вам спасибо. Мудрые слова в завершение нашей беседы.
0:33:25.520,0:33:28.070
Спасибо, Бханте, что приняли участие в моей программе.
0:33:28.650,0:33:31.340
Я с нетерпением жду личной встречи с вами в ближайшее время.
0:33:32.540,0:33:33.510
Я тоже надеюсь!
0:33:33.820,0:33:38.850
Если мы все еще будем живы, не уверен.
Большое спасибо, Рене. С наилучшими пожеланиями.
0:33:39.440,0:33:40.480
Спасибо.
0:33:40.640,0:33:48.558
Уважаемые зрители, большое спасибо за просмотр.
Мы увидимся через три недели.
0:33:48.740,0:33:53.620
Пожалуйста, подписывайтесь и помогайте нам продолжать RTalks.
0:33:53.950,0:34:00.620
Если вы хотите сделать пожертвование - будем очень рады,
это в том числе важно для наших переводов видео.
0:34:00.760,0:34:02.980
Большое вам спасибо. До свидания.
0:34:04.650,0:34:06.650
Перевод: Инна Упарт
