RTalk 'Toxische Spiritualität' - Janina Köck

0:00:01.879,0:00:02.505
Hallo.

0:00:02.589,0:00:04.910
Herzlich willkommen in meiner Talkshow.

0:00:05.490,0:00:06.630
Mein Name ist René Vögtli.

0:00:06.889,0:00:08.779
Unser Thema heute ist:

0:00:09.109,0:00:11.480
'toxische Spiritualität'.

0:00:20.640,0:00:22.949
Ich begrüsse Janina Köck.

0:00:23.250,0:00:27.880
Hallo, Janina, verzeih mir. Ich werde mich noch daran gewöhnen,

0:00:28.043,0:00:29.640
deinen Namen richtig auszusprechen.

0:00:29.879,0:00:30.780
Herzlich willkommen!

0:00:32.630,0:00:33.255
Hi René.

0:00:34.670,0:00:35.659
Hallo, Janina.

0:00:36.020,0:00:41.179
Ja, lass mich ein paar Worte sagen, zu dir zuerst mal.

0:00:42.799,0:00:49.939
2009, liebe Zuschauer, gab es die allererste Reiki Convention in Deutschland.

0:00:51.060,0:00:53.359
Dieser Anlass hat für mich Kultstatus,

0:00:53.443,0:00:56.690
und zwar wegen dem inklusiven Geist,

0:00:57.100,0:01:05.640
den der Gründer, Frank Doerr, damals zum Ersten Mal meines Wissens manifestiert hat

0:01:05.790,0:01:08.030
in der Form eines solchen Anlasses.

0:01:09.290,0:01:16.200
Es war für mich damals ein Augenöffner, so viele verschiedene Reiki Traditionen an einem Ort zu haben.

0:01:16.770,0:01:20.370
Es war für mich irgendwo ... ich sag's anders:

0:01:20.610,0:01:26.470
die Arbeit, die ich heute mache mit Reiki-Conciliation, die hat da ihren Ursprung gefunden.

0:01:26.563,0:01:30.270
Und in diesem Sinne ein schönes Dankeschön an Frank Doerr.

0:01:30.660,0:01:33.980
An der Convention gab es dann allerlei Anlässe.

0:01:34.020,0:01:42.079
Unter anderem dann auch ein Podiumsgespräch, an dem erstmals Vertreter der unterschiedlichsten Verbände

0:01:42.163,0:01:48.590
und Schulen von Reiki auf ein und derselben Bühne sich vorstellten.

0:01:49.459,0:01:52.000
Sich und ihre eigenen Organisationen.

0:01:52.080,0:01:55.579
In sich war das schon eine relativ brisante Situation.

0:01:56.120,0:01:59.880
Jetzt kam aber noch dazu, dass alle Gäste,

0:02:00.769,0:02:06.960
Präsidenten ihrer Vorstände, gestandene, seniore Vertreter ihres Amtes waren,

0:02:07.420,0:02:18.530
wohingegen die Moderatorin blutjung, keck, selbstbewusst und modern auftrat und in vielem uns allen ein Schritt voraus war.

0:02:19.500,0:02:20.580
Herzlich willkommen,

0:02:21.180,0:02:23.310
unsere Janina Köck hier.

0:02:23.990,0:02:26.159
Hier ist 13 Jahre später.

0:02:26.819,0:02:30.810
Janina ist eine spirituelle Lehrerin, Reiki Expertin.

0:02:30.900,0:02:36.060
Langjährige und vielbeachtete Rezensorin zu diesen Themen.

0:02:36.479,0:02:39.690
Begleiterin vom Menschen auf dem Weg zu sich selbst.

0:02:40.130,0:02:45.479
Brillante Moderatorin und in dem Sinne uns allen einen Schritt voraus,

0:02:45.840,0:02:51.000
weil sie schon mit zehn sich bewusst mit spirituellen Fragen auseinandergesetzt hat,

0:02:51.190,0:02:55.710
und mit 13 bereits auf Reiki eingestimmt wurde.

0:02:56.200,0:03:04.450
Ihr Credo heute: "Eine geerdete Spiritualität, bei der die Freude einen hohen Stellenwert hat."

0:03:04.919,0:03:06.400
Herzlich willkommen, Janina.

0:03:08.069,0:03:11.230
Danke schön, René, das hast du wunderbar zusammengefasst.

0:03:12.719,0:03:15.120
Bist du zufrieden? Habe ich es einigermassen getroffen?

0:03:16.349,0:03:20.009
Ich bin sehr zufrieden und ich erinnere mich auch gerne an die erste Convention zurück,

0:03:20.093,0:03:21.180
wo wir uns getroffen haben.

0:03:24.030,0:03:25.349
Das war wirklich für mich ...

0:03:26.280,0:03:28.860
Ich habe gerade gestern ...

0:03:30.000,0:03:31.229
hier einen kleinen ....

0:03:32.669,0:03:39.250
Das ist ein Giveaway, den ich für die österreichische Reiki Convention vorbereitet habe, als kleines Geschenk.

0:03:39.840,0:03:42.990
Das hier ist ein Diamant.

0:03:43.740,0:03:52.169
Und für mich ist die Reiki Community heute so etwas ganz Vielschichtiges, Buntes mit vielen individuellen Facetten.

0:03:52.319,0:03:59.750
Und jede in sich scheint, hat eine Brillanz und ist trotzdem ein Teil eines Ganzen,

0:04:00.659,0:04:04.580
etwas Wertvollens, eines Schatzes - eben des Diamantens.

0:04:04.919,0:04:09.650
Und ich erinnere mich, dass ich damals, ich glaube, ich habe es dir persönlich sogar gesagt,

0:04:10.090,0:04:17.160
weil ich mich ja auch schon bereits damals in der älteren Generation als dich gesehen habe, habe ich gemeint:

0:04:17.230,0:04:23.699
Also wenn es junge Leute wie dich in dieser Szene, in dieser Welt gibt,

0:04:24.660,0:04:28.470
dann besteht viel Hoffnung, dass wir eine grossartige Zukunft haben.

0:04:28.709,0:04:31.800
Und hier sind wir 13 Jahre später und plaudern miteinander

0:04:31.883,0:04:35.060
zum Thema spirituelle Toxizität ...

0:04:35.320,0:04:37.650
umgekehrt: "toxische Spiritualität".

0:04:38.230,0:04:39.200
(Janina lacht.)

0:04:39.480,0:04:42.959
Spirituelle Toxizität ... hmm... auch interessant.

0:04:44.579,0:04:47.170
War vielleicht ein Freud’scher Versprecher? Ich weiss es nicht.

0:04:49.170,0:04:54.320
Komm, wir fangen doch gleich mal ein wenig mit Definitionen an,

0:04:55.020,0:04:57.490
vielleicht zum Wort 'Spiritualität' sogar.

0:04:58.920,0:05:03.370
Wenn ich Spiritualität sage oder wenn wir jetzt über Spiritualität reden,

0:05:03.810,0:05:05.069
was meinen wir damit?

0:05:05.153,0:05:06.370
Was meinst du damit?

0:05:07.319,0:05:12.720
Also ich meine im Speziellen damit, den Weg zu sich selber in Verbundenheit mit etwas Höherem.

0:05:13.190,0:05:18.870
Wie man das jetzt nennen mag, ob man das Gott nennt, Universum, Natur ist mir persönlich egal,

0:05:19.050,0:05:23.420
aber es geht darum, quasi auch zu sich selber mehr JA zu sagen,

0:05:23.500,0:05:27.629
zu dem 'eigenen göttlichen Kern', so nenne ich das jetzt einfach mal. Oder zu dem 'eigenen Selbst'.

0:05:27.713,0:05:32.570
C.G. Jung sagt sagte immer zur 'Selbstwerdung, der Weg der Individuation'.

0:05:32.570,0:05:35.380
Das ist so mehr, der psychologische Begriff dann dafür.

0:05:38.579,0:05:40.079
Wie siehst du das mit der Spiritualität?

0:05:40.889,0:05:45.680
Für mich ist es ja immer eine Frage in jedem Seminar: Was ist denn Spiritualität überhaupt?

0:05:46.490,0:05:49.290
Ich versuche das dann so einfach wie möglich zu sagen.

0:05:49.620,0:05:51.930
Wir alle haben früher oder später die Frage:

0:05:52.013,0:05:53.069
Weshalb bin ich hier?

0:05:53.430,0:05:58.850
Wie ist es mit dem lieben Gott? Gibt es den überhaupt? Und wenn ja, was ist meine Beziehung dazu?

0:05:58.850,0:06:00.610
Was ist meine Berufung im Hier und Jetzt?

0:06:01.290,0:06:05.279
Und wenn ich bei Wikipedia nachschaue, dann finde ich das hier:

0:06:06.720,0:06:12.940
Suche, Hinwendung, unmittelbare Anschauung - intuitive Betrachtung -

0:06:13.090,0:06:19.019
oder das subjektive Erleben einer nicht fassbaren und rational nicht erklärbaren

0:06:19.379,0:06:23.990
transzendenten Wirklichkeit, die der materiellen Welt zugrunde liegt.

0:06:24.149,0:06:25.980
Du nickst. Bist du zufrieden damit?

0:06:27.899,0:06:29.240
Ich denke, es ist noch ...

0:06:29.639,0:06:31.350
Also für mich ist es noch mehr.

0:06:31.740,0:06:33.930
Nicht nur das, was da als Definition steht.

0:06:34.013,0:06:37.050
Ich finde, das ist ein Teil von dem, wie ich Spiritualität auch sehe.

0:06:39.000,0:06:40.670
Das ist vorwiegend auch ...

0:06:40.720,0:06:45.660
Also dass es viel auch ist, dass man sich mit Dingen beschäftigt, die nicht sofort greifbar sind.

0:06:45.743,0:06:50.840
Und ich finde aber auch alles, was so diese Persönlichkeitsentwicklung betrifft oder Charakterbildung betrifft,

0:06:51.530,0:06:55.590
auch in dem Sinne, dass nichts so wirklich greifbar ist.

0:06:56.290,0:06:58.560
Die Wege dahin sind dann halt vielfältig.

0:07:00.500,0:07:02.089
Viele Wege, die nach Rom führen.

0:07:03.470,0:07:04.095
Genau.

0:07:05.600,0:07:06.769
Ja, genau.

0:07:07.129,0:07:09.280
Dann wäre die Frage Was ist toxisch?

0:07:11.430,0:07:17.010
Also grundsätzlich mal, nicht jetzt spezifisch auf Spiritualität, sondern grundsätzlich.

0:07:17.010,0:07:20.270
Es ist ein Fremdwort. Kennt vielleicht gar nicht jeder da draussen.

0:07:21.410,0:07:27.750
Toxisch kennt man eher von Intoxikation, also von dem vergiftet werden und vergiftet sein.

0:07:29.490,0:07:32.520
Es gibt ja in der Medizin auch den Spruch, der der Naturheilkunde:

0:07:32.790,0:07:40.790
Die Dosis macht das Gift. Also kann ja auch etwas Toxisches, kann zum Teil auch heilsam sein, in kleinen Dosen.

0:07:40.970,0:07:43.990
Aber wenn es zu viel wird, vergiftet man sich selber.

0:07:44.209,0:07:49.390
Und wenn man das jetzt zusammenbringt, würde ich sagen, es vergiftet so ein bisschen die eigene Seele

0:07:49.600,0:07:57.150
oder das eigene Bild von sich und was Spiritualität eigentlich ist und vielleicht auch sein sollte.

0:07:58.420,0:08:02.270
Wo du angefangen hast, ist mir gerade Alkohol in den Sinn gekommen.

0:08:02.470,0:08:04.680
Es kann ja berauschend und lustig sein.

0:08:06.613,0:08:07.940
Heilpflanzen ...

0:08:08.620,0:08:10.490
Die Heilpflanzen der indigenen Völker,

0:08:11.030,0:08:13.870
die können dazu sein, Bewusstsein zu erweitern.

0:08:13.953,0:08:17.000
Aber wenn man es zu viel nimmt, kann man halt auch abhängig davon werden

0:08:18.850,0:08:22.300
und das kann dann auch schlechte Eigenschaften für den Stoffwechsel geben.

0:08:24.959,0:08:27.170
Oder Psychosen auslösen oder so was.

0:08:29.499,0:08:36.099
Die Homöopathie kommt mir ein wenig in den Sinn, wo es eben die Dosierung ausmacht.

0:08:37.129,0:08:38.464
...

0:08:39.830,0:08:43.909
Wir haben ja geredet vor einer Woche, seit langen Jahren wieder das erste Mal,

0:08:44.450,0:08:45.799
dass wir geredet haben.

0:08:46.039,0:08:52.700
Eigentlich war für mich gar nicht so der zentrale Fokus, Oh, kann ich mit der Janina einen RTalk gestalten?

0:08:53.809,0:08:58.700
Sondern es war, dich wieder neu kennenzulernen, wieder in Verbindung zu treten

0:08:58.700,0:09:03.409
als Mensch und als Kollegin natürlich. Berufskollegen.

0:09:03.990,0:09:12.540
Im Verlauf des Gesprächs in einem Nebensatz hast du die Thematik ... toxische Spiritualität erwähnt.

0:09:13.940,0:09:16.820
Ich wusste sofort, das ist ein interessantes Thema.

0:09:17.149,0:09:23.419
Seitdem habe ich einige Freunde angesprochen und habe gemerkt, das ist brandheiss.

0:09:23.899,0:09:31.990
Jetzt muss ich ja sagen, dass ich eigentlich gar kein so direkten Zugang oder einen reflektierten Zugang dazu hatte.

0:09:32.720,0:09:37.960
Für mich war es ... Meine spontane Reaktion zu diesem Schlagwort war,

0:09:38.540,0:09:45.530
ja, diese möchtegern heiligen Kreischen, die zusammensitzen und sagen:

0:09:45.570,0:09:50.750
Ach komm, wir haben uns alle gern, und wenn wir nur positiv denken, dann wird alles gut.

0:09:52.370,0:09:59.150
Ich stell es jetzt ein wenig theatralisch dar und hoffentlich auch nicht unwürdevoll Menschen gegenüber,

0:09:59.150,0:10:02.360
die sich versammeln in spirituellen Kreisen. So habe ich es nicht gemeint.

0:10:02.840,0:10:10.940
Aber mein Zugang war eigentlich nur der. Und der hat mich nicht so wirklich entzündet.

0:10:11.149,0:10:18.570
Was ist denn für dich so der Sprengstoff, wenn wir toxische Spiritualität sagen?

0:10:20.629,0:10:24.529
Du hast ja schon erwähnt, dass ich sehr, sehr jung mit der ganzen Thematik angefangen habe.

0:10:25.049,0:10:26.210
Und ...

0:10:27.379,0:10:33.530
Ich würde schon auch sagen, dass man in jungen Jahren vielleicht ein bisschen beeinflussbar ist,

0:10:34.260,0:10:40.490
oder dass viele Dinge einen noch mal mehr geprägt haben, gerade so im Alter der Pubertät. Und was dann geht.

0:10:40.940,0:10:43.010
Und es sind mir halt einige ...

0:10:46.049,0:10:54.979
Also ich habe jetzt mal rekapituliert: ich bin jetzt 39. Ich mache Reiki seit ich 13 bin. 2/3 meines Lebens bin ich mit Reiki - also seit diesem Jahr.

0:10:55.062,0:10:57.940
Zwei Drittel meines Lebens bin ich mit Reiki, mit Energiearbeit.

0:10:59.879,0:11:04.559
Ich kenne fast gar nicht mehr, die Zeit ohne Reiki zu sein.

0:11:05.909,0:11:11.279
Es sind mir aber einige - über die vielen, vielen Jahre - einige Begebenheiten passiert.

0:11:11.363,0:11:19.950
Und was ich auch so mitbekomme an Statements, die einfach so rausgegeben werden, die ... sehr, sehr kontraproduktiv sind.

0:11:20.490,0:11:27.960
Und Menschen in ihrer Entwicklung auch dazu da sind, um Macht auszuüben, um sie kleinzuhalten, um sie zu manipulieren.

0:11:29.410,0:11:37.740
Und halt all diese destruktiven Dinge, die habe ich dann halt auch gesehen, dass die in der Spiritualität

0:11:37.740,0:11:46.259
zum Teil sogar einen grossen Stellenwert haben, weswegen mir das Thema mittlerweile sehr, sehr am Herzen liegt.

0:11:47.380,0:11:51.110
Ich bin schon sehr früh damit in Verbindung gekommen.

0:11:51.113,0:11:54.910
Wenn ich das so rekapituliere, war schon meine Reiki Lehrerin

0:11:55.760,0:11:59.100
- so lieb ich sie auch hatte, sie war wie eine zweite Mutter für mich -

0:12:01.470,0:12:04.960
schon so ein Beispiel, weil zum Beispiel nur ihr Wort hat gegolten.

0:12:05.070,0:12:06.299
Nur sie hatte recht.

0:12:06.570,0:12:11.620
Ich habe bei ihr auch pendeln gelernt. Das habe ich sehr, sehr früh schon mit elf und habe das bei ihr verfeinert.

0:12:11.909,0:12:15.110
Und wenn sie irgendwas gependelt hat, hatte sie grundsätzlich recht

0:12:15.360,0:12:20.070
und ich hatte grundsätzlich... Wenn ich ein anderes Ergebnis hatte, war es verkehrt.

0:12:20.970,0:12:25.919
Dann wurden die Chakren ausgependelt und dann war irgendein Dämon in irgendeinem Chakra drin.

0:12:26.129,0:12:30.900
Also es wurde immer wieder - heute nennt man das, glaube ich, Gaslighting - immer wieder gesagt,

0:12:30.900,0:12:36.150
Du hast unrecht, bei dir stimmt was nicht. Ich bin die Lehrerin. Ich habe recht.

0:12:38.080,0:12:42.490
Und solche Verhaltensweisen sind mir über die Jahre - das hat mich auch sensibilisiert dafür -

0:12:42.879,0:12:46.810
und solche Verhaltensweisen und noch schlimmere sind mir über die Jahre immer wieder begegnet.

0:12:48.879,0:12:55.720
Was eine schöne Lernerfahrung war - für meine Schüler dann, weil ich dann das Gegenteil gemacht habe

0:12:55.720,0:12:59.450
und sehr undogmatisch wurde und eher darauf gepocht habe,

0:12:59.740,0:13:04.670
dass man auf sein eigenes Gefühl hören sollte und dass das das Wichtig ist, mit seinem eigenen Lernen

0:13:04.670,0:13:06.790
und auf sein eigenes Gefühl und die Intuition zu hören.

0:13:07.050,0:13:12.220
Egal was irgendein Lehrer sagt, der was weiss ich wie viele Bücher geschrieben hat oder Guru ist.

0:13:13.559,0:13:21.850
Wart mal schnell hier, bevor wir über den anderen Weg, den gesünderen Weg, also das Gegenteil von toxisch reden.

0:13:22.649,0:13:27.450
Wenn wir überhaupt mal ... Du hast auch einen Begriff benutzt: Gaslighting.

0:13:28.289,0:13:33.930
Das ist sehr interessant, weil ich habe diesen Begriff wiederholt gehört jetzt in den letzten zwei Monaten

0:13:34.210,0:13:40.019
und in der Vorbereitung auf, gedanklichen Einstellung auf unser Gespräch ist er immer wieder aufgetaucht.

0:13:40.289,0:13:43.529
Ich habe sogar deswegen hier schon vorbereitet.

0:13:43.919,0:13:45.290
Ja, genau da staunst du.

0:13:46.980,0:13:50.810
Magst du mal lesen und lies es doch gleich laut.

0:13:52.200,0:13:57.900
Gaslighting, die Definition ist: einen anderen Menschen gezielt zu verunsichern bis zum völligen Zusammenbruch.

0:13:57.993,0:14:02.080
Das Opfer kann schliesslich nicht mehr zwischen Wahrheit und Schein unterscheiden.

0:14:02.350,0:14:06.580
Und ich möchte hinzufügen, dass das oft benutzt wird in Verbindung mit Narzissmus.

0:14:08.420,0:14:09.400
Erklär dich.

0:14:11.389,0:14:14.720
Es geht um die narzisstische Persönlichkeitsstörung.

0:14:16.970,0:14:25.230
Gaslighting ist ein Symptom, um Narzissten zu erkennen bzw. was so destruktiv ist mit jemanden,

0:14:25.230,0:14:30.130
der eine narzisstische Persönlichkeitsstörung hat, mit dem zusammen zu sein.

0:14:30.130,0:14:32.380
Irgendwann denkt man, man ist verrückt.

0:14:33.100,0:14:38.490
Die Person macht irgendwas und man fühlt sich klein, man fühlt sich betroffen

0:14:39.180,0:14:42.250
und am nächsten Tag will man das ansprechen oder man will das direkt ansprechen

0:14:42.360,0:14:46.009
und die Person sagt: "Nein, das habe ich doch gar nicht gemacht. Wie kommst du denn jetzt darauf?"

0:14:46.093,0:14:48.910
Und die Schuld geht immer wieder auf den anderen rüber.

0:14:48.980,0:14:51.650
Und die narzisstische Persönlichkeit ist dann gar nicht schuld.

0:14:52.370,0:14:55.759
Das kam jetzt ... In letzter Zeit ist einfach dieses Narzissmus Thema.

0:14:55.843,0:14:59.130
Ich weiss nicht, ob das in deiner Social Media Bubble genauso ist,

0:14:59.230,0:15:07.480
aber es ist einfach auch ein sehr grosses Thema gerade in der Psychologie oder im Coaching Bereich sehr sehr stark.

0:15:08.179,0:15:15.480
Auf den sozialen Medien, was wäre da ein Beispiel, wo das zum Ausdruck kommt und diskutiert wird und gerade heiss ...?

0:15:15.480,0:15:19.840
Sehr viele Informations-Videos zum Thema Narzissten,

0:15:20.280,0:15:26.950
wo Narzissten selber sprechen darüber, wie ihre Verhaltensweisen sind oder auch darüber bekannt wird,

0:15:27.040,0:15:33.200
wie man einen Narzissten erkennt oder jemand, der sehr narzisstisch handelt.

0:15:33.283,0:15:40.909
Es muss nicht immer gleich die Persönlichkeitsstörung sein und vor allen Dingen im Sinne von Liebesbeziehungen.

0:15:43.169,0:15:45.870
Na, das ist ja spannend, weil ...

0:15:47.279,0:15:54.180
Du bewegst dich offensichtlich in weniger Boulevard ... oder anders rum:

0:15:54.480,0:16:04.310
Der Algorithmus hinter YouTube und Facebook bei dir ist offensichtlich eher auf akademische Sachen eingestellt

0:16:04.410,0:16:08.570
und meiner hat durchaus auch Boulevard Charakter,

0:16:08.810,0:16:18.570
weil es gibt ja ein grosses Thema, eines, in den sozialen Medien zu dieser Art von Persönlichkeitsstörungen.

0:16:18.653,0:16:20.279
Weisst du, auf was ich mich beziehe?

0:16:21.389,0:16:24.050
Meinst du jetzt der Johnny Depp und Amber Heard?

0:16:24.360,0:16:25.919
Ja, genau!

0:16:26.003,0:16:26.639
Das wäre das.

0:16:26.970,0:16:32.260
Also, Amber Heard wird ja quasi vorgeworfen - ich will jetzt keine Partei einnehmen -

0:16:33.480,0:16:36.059
dass sie halt so was wie Gaslighting gemacht hat.

0:16:36.330,0:16:40.220
Oder psychische... das englische Wort ist 'abuse'.

0:16:42.600,0:16:43.920
Missbrauch.

0:16:43.940,0:16:46.450
Missbrauch, genau. Man hört es halt immer auf Englisch.

0:16:47.840,0:16:51.000
Und Johnny Depp hat das ja auch angesprochen. "Du hast mich doch da geschlagen!"

0:16:51.010,0:16:52.380
"Nein, ich habe dich nicht geschlagen,

0:16:52.650,0:16:55.730
ich hab dich doch gar nicht geschlagen! Ich habe dich vielleicht ein bisschen angestupst,

0:16:56.090,0:16:58.810
aber ich hab dich dann nicht geschlagen. Wie kommst du denn auf den Driss?"

0:17:00.539,0:17:02.830
Ich bin stolz auf meine Vorbereitung.

0:17:03.179,0:17:04.859
So solltest du überrascht sein.

0:17:04.943,0:17:06.569
Gaslighting hatte ich vorbereitet.

0:17:06.809,0:17:10.380
Ich habe sofort ein Bild von Johnny Depp, von genau dem heissen Thema.

0:17:11.990,0:17:17.339
Ich will noch nicht zu Johnny Depp gleich übergehen, weil ...

0:17:18.960,0:17:26.180
Die Frage beschäftigt mich noch ein wenig vom von diesen Kreisen, von denen ich gesprochen habe.

0:17:26.740,0:17:27.770
...

0:17:28.710,0:17:31.850
Lass mich einen Moment weniger theatralisch sein.

0:17:32.120,0:17:39.800
Ich sehe im Umgang mit meinen Freunden oft, wenn wir ernsthafte Gespräche führen, eine Tendenz dazu,

0:17:40.200,0:17:46.200
dass meine Bekannten, so muss ich es sagen, dann grundsätzlich eher zustimmen:

0:17:46.283,0:17:47.430
"Ja, ja, das ist schwierig."

0:17:47.513,0:17:50.300
"Ja, ja das ist ganz schlimm, was da passiert."

0:17:52.079,0:17:59.170
Und ich merke einfach, dass gute Freunde mir da oft auch widersprechen. Dass sie mir sagen:

0:17:59.200,0:18:03.440
"Nein, ich sehe das anders. Ich verstehe, wo du herkommst, aber ich habe da einen anderen Take."

0:18:03.570,0:18:06.250
und mir ein Stück weit den Spiegel hinhalten.

0:18:06.480,0:18:14.220
Und ich frage mich, ob dieses Zustimmen, dieses allzu leichtfertige, nicht ein Stück weit in dieselbe Thematik

0:18:14.220,0:18:22.849
der toxischen Spiritualität - oder toxischen Beziehungsarbeit könnte man jetzt sagen - ob das da nicht auch reinfällt.

0:18:22.933,0:18:23.830
Wie siehst du das?

0:18:24.839,0:18:26.730
Ich sehe das auch so, ich denke ...

0:18:28.420,0:18:32.130
Also, das Thema ist sehr, sehr weit, würde ich fast sagen.

0:18:32.213,0:18:38.549
Und es gibt sehr viele, ähnlich wie bei deinem Diamanten, sehr viele Abstufungen und sehr viele Facetten davon.

0:18:38.940,0:18:42.960
Ich sehe das einmal das eine, was du ganz am Anfang gesagt hast, immer dieses Licht und Liebe

0:18:43.043,0:18:48.150
und wir dürfen ja nie ärgerlich sein, wo man ja seinen die Gefühle ja eher unterdrückt.

0:18:49.380,0:18:57.430
Aber auch dieses Zustimmen gerade bei Menschen, die man als Autorität sieht, sage ich jetzt einfach mal,

0:18:57.850,0:19:02.519
ja, der hat recht, die hat recht, die macht ja schon soundsoviele Jahre Energiearbeit oder

0:19:02.603,0:19:09.060
die nennt sich selber Guru oder Experte und die hat Recht. Oh und Bücher geschrieben, yeah!

0:19:09.840,0:19:10.850
...

0:19:12.210,0:19:15.970
Das ist überhaupt nicht gesund, auch nicht für die Person gesund,

0:19:17.060,0:19:21.599
die jetzt mal so einen Status bekommen haben, irgendwie oder zugeschrieben kriegen,

0:19:21.900,0:19:28.289
weil auch da das Denken ... das differenzierte Denken in den Hintergrund geht.

0:19:28.950,0:19:31.890
Und man denkt, ja, ich bin so toll, ich bin so super.

0:19:32.579,0:19:34.950
Und es überhöht wird sozusagen.

0:19:35.033,0:19:40.650
Und es kann dazu kommen, dann einen leicht grössenwahnsinnigen Touch zu bekommen.

0:19:41.940,0:19:44.549
Ja, aber das ist ja ein schleichender Prozess.

0:19:44.759,0:19:47.480
Der Grössenwahn ist vielleicht noch nicht vom Anfang an dagewesen.

0:19:49.440,0:19:50.560
Ich weiss ...

0:19:53.309,0:19:55.829
ich habe gerade die Thematik von ...

0:19:57.450,0:20:02.089
einem Buch, das heisst "Das tibetanische Buch vom Leben und Sterben".

0:20:02.173,0:20:04.210
Ich glaube so gebe ich es richtig wieder.

0:20:04.810,0:20:09.920
Es ist von einem tibetanischen Mönchen geschrieben, der dann in Ungnade gefallen ist später ...

0:20:11.900,0:20:16.049
wegen sexuellen Übergriffen, wegen Missbrauch,

0:20:16.380,0:20:18.000
aufgrund seiner Autorität.

0:20:18.509,0:20:19.230
Jetzt.

0:20:19.440,0:20:23.220
Ich habe das Video aus einem Grund vorbereitet und ich komme gleich dazu.

0:20:23.303,0:20:26.730
Aber ich will zuerst mal zusammenfassen.

0:20:27.119,0:20:30.119
Schau mal, würdest du dem auch zustimmen?

0:20:30.203,0:20:35.790
Spirituell toxische Freunde reagieren nicht gut, wenn jemand "nein" sagt.

0:20:35.860,0:20:42.500
Dann gehen sie zum Angriff über, schlagen um sich oder eben Gaslighting (Manipulation)

0:20:43.290,0:20:45.450
und hinterfragen deine Reife.

0:20:45.630,0:20:50.450
Und sie haben dann oft die Antwort, die fertige, pfannenfertige Antwort für dich.

0:20:50.453,0:20:56.039
'Du musst nur das machen' und komme dann oft mit Dogmen und eben mit Ratschlägen.

0:20:57.000,0:21:04.000
So habe ich es auch in meinen Recherchen zusammengefasst und ich glaube das gibt wieder,

0:21:04.000,0:21:10.030
was du auch gesagt hast, deine eigene Erfahrung schon als Teenager ein Stück weit gewesen ist.

0:21:10.070,0:21:10.950
Ist das richtig?

0:21:11.033,0:21:12.599
Ja. Das ist richtig.

0:21:12.683,0:21:16.760
Ein Beispiel, was ich gerne nutze, ist auch was gerne genommen wird, sind diese Spiegel Gesetze.

0:21:17.460,0:21:20.620
Wenn ich jetzt zum Beispiel dir irgendwas Beleidigendes sage

0:21:21.190,0:21:28.340
oder dich hintergründig aggressiv mit einem Lächeln beleidige und du sagst:

0:21:28.340,0:21:33.330
"Ja, aber Janina, das geht so nicht, das kannst du nicht sagen wegen so und so. Was soll das denn?"

0:21:33.579,0:21:40.590
Und ich dann sage: "Ja, also wenn es dich stört, dann bin ich nur dein Spiegel. Wenn es was bei dir triggert,

0:21:40.630,0:21:45.269
das bin doch nicht ich, das bist ja nur du. Du musst dann mal gucken, was in dir ist."

0:21:45.390,0:21:49.410
Immer mit so einem süffisanten Lächeln, "was in dir ist, was jetzt verletzt wird".

0:21:50.950,0:21:53.349
Und das tun wir in der Gesellschaft die ganze Zeit.

0:21:54.519,0:21:59.349
Ja, oder dieses: "Man darf nie bewerten. Du darfst nicht bewerten."

0:22:00.940,0:22:04.950
Wir bewerten die ganze Zeit. Ich muss jeden Tag bewerten, ob ich aufstehe oder nicht.

0:22:05.040,0:22:10.280
Was ich Lust habe zu essen, was ich anziehen möchte, ob ich eine Brille anziehe oder nicht,

0:22:10.310,0:22:13.660
was ich mit meinen Kindern mache. Ich muss immer eine Wertung abgeben.

0:22:14.650,0:22:17.390
Und natürlich geht irgendwas anderes dann unter.

0:22:17.440,0:22:19.850
Ich muss immer eine Entscheidung treffen. Den ganzen Tag.

0:22:21.460,0:22:26.259
Also für mich ist das toxische Spiritualität, dieses Gerede von

0:22:26.890,0:22:33.650
nicht bewerten, weil es ausser Acht lässt neurologische Funktionen, die gut dokumentiert sind,

0:22:33.970,0:22:38.180
dass jeder Satz, den du jetzt gerade gesprochen hast, habe ich sofort bewertet.

0:22:38.680,0:22:42.090
Das heisst - und das ist auch grundsätzlich gar nicht so was Schlechtes -

0:22:42.640,0:22:49.770
ich habe es aufgrund meiner Lebenserfahrung, meiner eigenen Meinungen gefiltert.

0:22:50.410,0:22:52.830
Das ist ein Bewertungsprozess automatisch,

0:22:52.830,0:22:58.299
weil meine Lebenserfahrung sind genau diese Limitationen meiner Lebenserfahrung.

0:22:58.569,0:23:03.069
Und ich bin froh, hast du das Thema in dieser Klarheit aufgebracht.

0:23:03.549,0:23:08.630
Wenn es dir recht ist, zeige ich dir jetzt das Video, weil ich würde das Thema gerne woanders hin bringen.

0:23:10.119,0:23:10.745
Okay.

0:23:11.319,0:23:13.299
Johnny Depp ist ein Begriff für dich.

0:23:13.539,0:23:20.079
Hier ist er, der schöne Mann und wir schauen mal. Geht nicht lang. 30 Sekunden.

0:23:21.259,0:23:25.760
(Die Anwältin beendet Ihr Plädoyer und bedankt sich bei den Geschworenen.)

0:23:27.230,0:23:30.620
(Die Richterin bedankt sich.)

0:23:44.740,0:23:47.310
Schau mal die Innigkeit zwischen den beiden.

0:23:49.010,0:23:52.730
Schau mal, wie er da sie liebevoll anlacht.

0:23:53.680,0:23:56.589
Und dann die Gratulation.

0:23:56.673,0:24:01.930
Schau mal diese Innigkeit an. Du kennst ja die Gerüchte auf den sozialen Medien.

0:24:03.670,0:24:06.640
Jetzt wollen wir nicht Gerüchte kochen, sondern ...

0:24:07.359,0:24:15.740
Die Gerüchteküche wurde dann auch kommentiert von einem ernsthaften Gremium von Anwälten.

0:24:16.150,0:24:25.019
Es gibt den englischen Ausdruck 'endearment', liebevolle Zuneigung einer Person gegenüber.

0:24:25.119,0:24:31.610
Da hat man dann argumentiert, dass wenn ein Rechtsanwalt mit einem Klient

0:24:31.840,0:24:35.100
- also sie jetzt mit ihrem Klienten Johnny Depp -

0:24:35.250,0:24:40.480
so lange und so intensiv zusammenarbeiten und gerade wenn sie noch überzeugt ist,

0:24:40.480,0:24:42.940
- und das möchte ich ja gerne von einem Anwalt -

0:24:43.080,0:24:48.880
von meiner Haltung oder von meiner Unschuld in dem Beispiel, dass das eine Nähe gibt,

0:24:48.963,0:24:53.500
eine Intimität gibt, und die hat man hier gesehen, sehr schön gesehen.

0:24:53.890,0:24:57.830
Und mich als Mann hat es wahnsinnig gefreut,

0:24:58.850,0:25:05.440
weil in Tat und Wahrheit sieht man den ähnlichen Körperkontakt auch zwischen dem männlichen Anwalt und Johnny Depp.

0:25:05.799,0:25:11.890
Und mich hat das sehr gefreut und ist ein Beispiel eben nicht von toxischer Männlichkeit, sondern vom Gegenteil.

0:25:12.220,0:25:20.290
Wo einer ja transparent, wo einer verletzlich, aber auch gleichsam

0:25:20.420,0:25:31.750
seine Gefühle traut zu zeigen und zu ihnen steht und nicht irgendeine künstliche politische Korrektheit simuliert.

0:25:33.330,0:25:38.930
Für mich war das interessant, bei Rechtsanwälten zu hören, dass es dieses 'endearment',

0:25:38.930,0:25:44.590
also diese positive, liebevolle Zuneigung gibt, weil ... wenn ich ...

0:25:44.670,0:25:48.840
Wenn ich eine Reiki Behandlung gebe, wenn ich einen Reikischüler habe,

0:25:49.170,0:25:51.580
ich verliebe mich jedes Mal in diese Schüler.

0:25:53.000,0:25:55.180
(Gelächter)

0:25:56.829,0:25:58.010
Ein bisschen, nicht wahr?

0:25:59.559,0:26:00.789
'Verlieben' in Gänsefüsschen.

0:26:00.873,0:26:05.800
Da wäre für mich jetzt das griechische Wort von 'Agape' im Vordergrund, nicht die erotische Liebe,

0:26:06.040,0:26:12.790
sondern eben diese, wenn du willst, bedingungslose Art. Also, diese wirkliche Herzoffenheit,

0:26:12.810,0:26:19.350
diese Form von Mitgefühl, wahrhaftigem Mitgefühl, geschwängerte,

0:26:20.260,0:26:25.720
für mich immer überwältigende Erfahrung in dieser Zuneigung.

0:26:25.803,0:26:28.080
Das habe ich gemeint mit verliebt.

0:26:29.470,0:26:34.400
Das siehst du bestimmt auch so, das hast du bestimmt schon x Mal erlebt, oder nicht?

0:26:35.259,0:26:40.680
Ja, und ich sage auch meinen ersten Grad Schüler, Reiki als erstes zu lernen oder zum ersten Mal bekommen

0:26:40.680,0:26:44.380
ist manchmal auch wie Verliebtsein für die Energie.

0:26:44.619,0:26:48.370
Und ich habe das sehr oft auch erlebt, quasi wenn man mit Reiki Leuten zusammen ist,

0:26:48.843,0:26:51.759
in Veranstaltungen und sieht die mehrmals im Jahr wieder.

0:26:51.843,0:26:58.539
Das Herz geht auf, man drückt sich, man knuddelt sich und man ist auch sehr verletzlich teilweise.

0:26:58.779,0:27:04.890
Und dann kann halt auch Heilung passieren und manche Dinge können einfach auch etwas tiefer gehen,

0:27:05.300,0:27:08.010
weil man offener ist, weil die Masken auch fallen dürfen,

0:27:08.030,0:27:12.579
weil man auch verletzlich und eine Connection von Herz zu Herz haben kann.

0:27:13.920,0:27:21.030
Aber jetzt sind wir doch genau an dieser Schwelle, wo der Lehrer ... eine Nähe empfindet,

0:27:22.020,0:27:33.410
der Schüler potenziellerweise in eine Übertragung hineingeht aufgrund seiner Vorgeschichte oder ihrer Vorgeschichte.

0:27:33.493,0:27:41.480
Das passiert mir als Mann öfters interessanterweise als bei Mischa, meiner Frau.

0:27:41.960,0:27:51.650
Dass ein Mann sich meint, erotisch in meine Frau zu verlieben, wo es Projektionen sind,

0:27:51.733,0:27:56.740
wo er in Berührung kommt mit etwas, das er schon lange nicht gespürt hat

0:27:57.000,0:28:01.500
aufgrund der spirituellen Tätigkeit, der therapeutischen Tätigkeit, die er erlebt mit meiner Frau.

0:28:03.043,0:28:08.839
Und dann projiziert er ein Idealbild auf die Lehrerin, das Null und gar nichts ...

0:28:09.559,0:28:13.750
Und mir passiert es auch. Nicht mehr so oft.

0:28:14.029,0:28:19.290
Aber das ist mir im Verlaufe dieser 30-jährigen Karriere öfters passiert als meine Frau.

0:28:19.990,0:28:22.790
Das hat vielleicht damit zu tun, dass ich ...

0:28:23.290,0:28:32.690
Von einer Frau ist diese Sanftheit oder diese Offenheit oder diese Emotionalität eher ... Standard oder ein Bestandteil.

0:28:33.250,0:28:41.190
Und bei Männern ist das eher etwas Verdrücktes, Verdrängtes und Frauen haben oft eine Sehnsucht nach dem.

0:28:41.530,0:28:48.349
Und dann sind sie bei mir im Seminar und sehen mich weinen und dann kommt das oft auf mich, diese Projektionen.

0:28:48.829,0:28:49.770
Und das ist ...

0:28:49.960,0:28:58.140
Also jetzt sind wir beim Schüler-Lehrer Verhältnis angelangt und an diesem Homöopathischen, an dem Tipping-Point.

0:28:58.730,0:29:00.200
Wie geht man damit um?

0:29:00.410,0:29:02.080
Weisst du, von was das Ich rede?

0:29:03.150,0:29:05.260
Ich schmunzle ... (lacht),

0:29:05.530,0:29:11.000
weil ich das vor Jahren immer schon gesagt habe, spasseshalber, dass die Männer es einfacher haben in der Reiki Szene.

0:29:11.359,0:29:18.490
Das ist ja gar nicht, dass es für sie einfacher ist, weil dann manchmal ich bin jetzt ein bisschen gemein,

0:29:19.090,0:29:24.420
aber manchmal 50-jährige, sabbernde Frauen da sitzen wie mit 16 und sagen:

0:29:24.730,0:29:32.649
"Oh, kann mein Mann nicht auch so sein?", wie René zum Beispiel oder andere Reikilehrer, die ich kenne?

0:29:33.049,0:29:36.059
Und es ist einfach auch eine statistische Sache.

0:29:36.143,0:29:39.440
Mehr Frauen sind in Reiki Seminaren als Männer.

0:29:39.589,0:29:44.220
Das heisst, statistisch gesehen hat es da mehr Chancen, dass ...

0:29:44.980,0:29:46.619
(Beide reden gleichzeitig.)

0:29:48.809,0:29:50.940
Ich habe mich auf dieses Phänomen bezogen.

0:29:51.023,0:29:53.220
Das passiert umgekehrt weniger oft.

0:29:54.420,0:30:00.520
Aber es passiert einfach weil, klar, weil Frauen sich wünschen, dass der Mann so ist.

0:30:00.720,0:30:02.460
Dann wird irgendwas drauf projiziert.

0:30:02.543,0:30:07.990
Und ich hab aber von den Männern auch schon öfter gehört, wo es dann mal zu einer Beziehung gekommen ist

0:30:08.080,0:30:13.969
oder sie sich dann privat getroffen haben, nicht im Kontext eines Seminars oder eines Workshops, wo er nicht der Lehrer ist,

0:30:15.359,0:30:20.640
wo die Frauen dann enttäuscht waren und sagen: "Du bist ja gar nicht so wie im Seminar."

0:30:20.723,0:30:21.490
Oder:

0:30:21.510,0:30:27.990
"... der Lehrer, den ich mir vorgestellt habe, mit dem ich wachsen kann und in meiner spirituelle Entwicklung

0:30:28.440,0:30:34.910
ganz ich sein kann, sondern du hast ja auch deine Probleme und deine Schattenseiten, die du bearbeiten musst."

0:30:35.220,0:30:38.299
Und der Mann sagt dann: "Ja, klar! Was dachtest du denn?"

0:30:38.490,0:30:41.670
Und die Frau fällt aus allen Wolken.

0:30:43.500,0:30:46.480
Ein Freund, Peter, der hat das ganz schön gesagt:

0:30:46.550,0:30:52.080
"Ich bin in meinem Lehrer Space. Dann bin ich Lehrer. Und dann bin ich in der Energie des Lehrerseins.

0:30:52.250,0:30:57.020
Und dann bin ich aber auch privat Peter. Und dann bin ich privat."

0:30:57.110,0:31:01.390
Genauso wie ich. Ich bin in meinem Lehrer Space. Und privat bin ich ein bisschen anders.

0:31:03.220,0:31:05.050
(Beide sprechen gleichzeitig.)

0:31:05.750,0:31:10.140
Ja, und ich glaube, was du gerade beschrieben hast, ist eigentlich eine gesunde Entwicklung.

0:31:10.960,0:31:14.970
Also wenn die Masken fallen, wenn die Erkenntnis einkehrt.

0:31:15.339,0:31:19.350
Die Thematik ist und das tangiert jetzt die Frage:

0:31:20.330,0:31:21.370
...

0:31:22.000,0:31:30.190
Schüler-Lehrer Verhältnis, im positiven Falle entwickelt es sich so, aber das ist nicht immer so.

0:31:31.030,0:31:36.850
Und diese Thematik der Übertragung, die ist beispielsweise in der Tradition ...

0:31:38.890,0:31:48.840
meiner Ausbildung ein Bestandteil für Lehrer, die sich anlehnt, übrigens, an den Verhaltenskodex von Psychiatern,

0:31:49.720,0:31:54.009
weil die Thematik der Übertragung - der Begriff selber -

0:31:56.019,0:32:01.390
'Übertragung' geht zurück auf Jung und Freud, die das schon erlebt haben mit ihren Patientinnen.

0:32:02.650,0:32:12.010
Und dann kommt die Frage: Wie gehe ich damit sinnvoll und würdevoll um, damit es nicht zu einer toxischen Situation führt?

0:32:12.250,0:32:16.930
Und wir haben beispielsweise - und das schockiert viele, wenn ich das so sage -

0:32:17.259,0:32:24.600
wir haben als Faustregel, weil als Reiki Lehrer, gerade wenn ich zum Beispiel Single wäre,

0:32:24.850,0:32:29.350
kann es ja sein, dass ich eine Schülerin habe, die ich äusserst attraktiv finde,

0:32:29.600,0:32:33.240
wo ich Gefühle entwickle dafür; wie gehe ich damit um?

0:32:33.339,0:32:37.660
Und eine Faustregel ist sechs Monate lang kein Sex.

0:32:39.880,0:32:47.049
Und diese hart klingende, fast dogmatische Faustregel, die aus psychiatrischen ...

0:32:49.029,0:32:55.430
Verhaltensregeln geborgt ist, deren Hintergrund ist,

0:32:55.430,0:33:02.200
wenn eine Beziehung nach sechs Monaten immer noch existiert und wahre Gefühle da sind

0:33:02.200,0:33:08.170
und dieser Prozess dann wahrscheinlich ja ... 'der hat ja Mundgeruch, wenn er morgens aufsteht'.

0:33:08.380,0:33:16.089
Also weisst du, wenn die Projektionen weg sind, dann kann es natürlich sein,

0:33:16.173,0:33:21.539
dass da eine Liebesbeziehung ... Und wenn sie nicht gestorben sind, sind sie heute noch zusammen.

0:33:21.623,0:33:22.779
Ist doch schön für die beiden.

0:33:24.309,0:33:26.180
(Beide reden gleichzeitig.)

0:33:27.569,0:33:35.490
Diese Thematik, glaub ich, ist in 'spirituellen Kreisen' - Gänsefüsschen - nicht so offen thematisiert wie

0:33:35.573,0:33:38.519
wir sie jetzt gerade diskutieren. Oder siehst du das anders?

0:33:39.720,0:33:42.900
Also ist in spirituellen Kreisen Allgemeines überlegen ...

0:33:42.983,0:33:49.240
Ich erinnere mich an Gespräche schon früher, dass auch empfohlen wurde, in der Meister Ausbildung,

0:33:49.240,0:33:56.609
die ja durchaus etwas länger geht, da es nicht zu ‚entanglements‘, zu Verbindungen kommen zu lassen.

0:33:57.480,0:34:00.050
Ich weiss aber aus Quellen,

0:34:02.349,0:34:05.050
dass das so nicht immer funktioniert hat.

0:34:05.309,0:34:10.560
Ich für mich, für mein Ethos sehe es aber wichtig, dass solange ich in der Lehrer-Schüler Beziehung bin,

0:34:12.329,0:34:15.840
- in dem Sinne bin ich ja auch eine Form von Therapeut, was du schon sagtest -

0:34:16.520,0:34:22.870
dass ich da nicht in eine Form von anderer Beziehung, Liebes- oder sexueller Beziehung eingehe.

0:34:23.110,0:34:27.340
Also das ist mein persönlicher Ethos, den ich meinen Schülern so auch immer weitergebe.

0:34:27.989,0:34:31.800
Was danach ist, wenn man sich dann trifft und wie du schon sagst, längere Zeit

0:34:32.070,0:34:34.440
sich kennenlernt, ist dann ja noch mal was anderes.

0:34:34.523,0:34:38.190
Dann ist man aber am besten aus dieser Lehrer Schüler-Beziehung raus,

0:34:38.240,0:34:39.590
weil das ist einfach auch ...

0:34:40.730,0:34:43.170
Das ist ein Ungleichgewicht, in dem Moment.

0:34:44.539,0:34:46.250
Ja, meiner Meinung nach.

0:34:46.550,0:34:51.320
Ja, genau. Und darum habe ich Johnny Depp. Diese Nähe, dieses 'endearment', Wo ist dann die Grenze?

0:34:51.650,0:34:53.570
Und das sind fliessende Grenzen.

0:34:54.170,0:34:57.860
Und die gilt es ganz bewusst zu reflektieren.

0:34:58.670,0:35:04.780
Also, zum Beispiel, dass man, um das aufzugreifen was du sagst, dass man eine Ausbildung abbrechen würde,

0:35:04.830,0:35:06.170
dass man dann sagen würde:

0:35:06.170,0:35:12.110
"Ich bin der falsche Lehrer für dich. Ich kann nicht dein Lehrer und dein Liebhaber gleichzeitig sein.

0:35:12.870,0:35:19.720
Und meine Beziehung zu dir als Frau ist jetzt wichtiger - oder als Mann - ist mir jetzt wichtiger als ...

0:35:20.060,0:35:22.670
Find dir einen anderen spirituellen Lehrer."

0:35:22.753,0:35:27.580
Also das wäre eine Handhabung. Sonst wird es schnell mal toxisch.

0:35:27.889,0:35:34.740
Also das sind schleichende Prozesse, heikle Prozesse.

0:35:35.830,0:35:37.860
...

0:35:39.499,0:35:41.369
Kennst du den Begriff ‚crazy wisdom‘?

0:35:42.699,0:35:43.890
Sagt dir das was?

0:35:45.130,0:35:48.420
'Verrückte Weisheit' übersetzt, aber nicht ...

0:35:49.930,0:35:51.230
Korrekt übersetzt.

0:35:52.840,0:35:55.469
Magst du nochmals ein kleines Video sehen?

0:35:56.139,0:35:56.940
Gerne.

0:35:57.760,0:36:03.219
In der Geschichte, vor allen Dingen im Theravada ist, ist mir das nicht so vertraut.

0:36:03.303,0:36:09.250
Aber es ist auf alle Fälle im Mahayana Buddhismus, im Zen, also jetzt, in diesem Fall im Zen

0:36:09.530,0:36:14.490
und auch im Vajrayana Buddhismus gibt es unzählige Geschichten,

0:36:16.910,0:36:18.730
Klassiker, kann man sagen,

0:36:19.130,0:36:24.480
die immer wieder von Generation zu Generation weitergegeben werden,

0:36:24.480,0:36:29.150
von Lehrer zu Schüler, in denen ein Lehrer sich sehr ...

0:36:30.450,0:36:31.860
exzentrisch verhält,

0:36:34.139,0:36:35.360
in der Absicht,

0:36:38.880,0:36:46.100
einem Schüler die Augen zu öffnen, in der Absicht, einem Schüler das spirituelle Auge zu öffnen,

0:36:46.840,0:36:55.210
um in der Lage zu sein, über dieses konzeptuelle Gefängnis hinauszuwachsen.

0:37:04.630,0:37:06.610
In diesen Geschichten, wenn wir sie lesen,

0:37:08.050,0:37:12.580
ist die Situation des Schülers oder der Schülerin, meistens sind es Schüler ...

0:37:12.910,0:37:15.890
- die Geschichten sind relativ Männer dominiert -

0:37:17.119,0:37:20.900
befinden sich die Schüler oft in sehr unangenehmen Situationen.

0:37:21.320,0:37:24.120
Und zwar manchmal sogar über eine längere Zeit.

0:37:29.840,0:37:37.790
Es sind Situationen, die oft über die moralischen Vorstellungen der Zeit einfach hinweggehen.

0:37:38.980,0:37:45.910
Wo vom Schüler Dinge verlangt werden, die gegen - zum Beispiel - gegen Konventionen

0:37:47.050,0:37:53.620
nicht nur der der Moralität, sondern auch der Höflichkeit und des Anstands verstossen.

0:38:01.219,0:38:06.710
Ist das für dich nachvollziehbar, dass ich dieses Video eingespielt habe an dieser Stelle?

0:38:10.369,0:38:11.750
Du meintest dass manchmal ...

0:38:11.960,0:38:13.460
Meinst du dass manchmal ...

0:38:15.409,0:38:19.190
ich sag mal 'ungebührliches Verhalten', wenn ich das so richtig verstanden habe,

0:38:19.273,0:38:28.190
genutzt wird als Lehrmethode, um bestimmte Boxen und Konzeptionen zu hinterfragen oder durchzubrechen.

0:38:29.909,0:38:30.690
Ja.

0:38:31.730,0:38:35.630
Es ist ja so, Du hast ja vorher gesagt, wenn du jemand ausbilden würdest,

0:38:35.713,0:38:41.329
dann würdest du eine gewisse - das sind meine Worte jetzt - eine gewisse Distanz wahren lassen.

0:38:41.840,0:38:50.610
Im traditionellen 'Meister'-Schüler Verhältnis - ich habe jetzt bewusst 'Meister' gesagt -

0:38:53.000,0:38:59.860
gibt es im Fernen Osten, wo ich selber zu Reiki gekommen bin, durchaus die Vorstellung, dass der Schüler dem Meister dient.

0:39:01.150,0:39:02.100
...

0:39:03.260,0:39:06.780
Ich illustriere das gerne, dass er ihm die Schuhe putzt.

0:39:09.559,0:39:14.740
Bei dieser Tätigkeit geht es nicht darum, dass der Meister saubere Schuhe hat,

0:39:15.500,0:39:19.100
sondern dass der Schüler etwas lernt,

0:39:19.190,0:39:28.039
eine Hingabe lernt, ein Loslassen von voreingenommenen Meinungen, ein Heilungsprozess, eine spirituelle Entfaltung erlebt.

0:39:28.250,0:39:30.710
Um das geht es bei dieser Übung.

0:39:31.579,0:39:38.740
Und im Westen wird das wie künstlich ausgeblendet vor lauter politischer Korrektheit

0:39:38.740,0:39:42.170
und um zu verhindern, dass da eine Nähe entsteht.

0:39:42.980,0:39:47.160
Und da wird ein stückweit das Kind mit dem Bade ausgegossen,

0:39:47.530,0:39:55.420
weil mein Schüler hoffentlich - und dann bin ich ein guter Lehrer - der wird mal besser sein als ich

0:39:55.900,0:40:03.980
und der wird Lehrer sein und er wird mit dieser Verantwortung dem Schüler gegenüber bewusst umgehen müssen.

0:40:04.219,0:40:13.910
Indem, dass ich ihn meine Schuhe putzen lasse, bereite ich ihn darauf vor, wie er mit Übertragung und dergleichen umgeht.

0:40:14.520,0:40:20.880
Dieses Schuheputzen würde ein wenig in den Bereich der ‚crazy wisdom‘, eine milde Form, hineinpassen.

0:40:22.469,0:40:24.910
Ich weiss, dass das auch gerne gemacht wird,

0:40:26.550,0:40:30.780
dass Osho das gerne gemacht hat, auch mit täglichen Arbeiten zum Beispiel.

0:40:31.710,0:40:33.410
Ich finde, das ist aber ein Unterschied.

0:40:35.269,0:40:39.230
Ich finde, es heisst nicht, dass man als Lehrer seinen Schülern nichts abverlangen darf.

0:40:40.369,0:40:42.420
Man muss die Schüler nicht immer in Watte packen.

0:40:44.520,0:40:49.770
Ich finde auch, zur toxischen Spiritualität gehört dieser Glaube, es muss immer alles einfach sein,

0:40:49.850,0:40:54.079
es muss immer alles... Alles was mit Spiritualität zu tun hat, muss, einen glücklich machen,

0:40:54.163,0:40:55.489
zufrieden machen.

0:40:56.329,0:41:03.780
Nein, gerade im Diskomfort, im Widerstand sind die grössten Lehren quasi beinhaltet.

0:41:04.080,0:41:08.730
Und durch diesen Widerstand durchzugehen, durch die Langeweile teilweise auch durchzugehen,

0:41:08.830,0:41:12.140
täglich eine Reiki Behandlung zu machen, das ist nicht immer spannend.

0:41:12.500,0:41:14.630
Das ist zum Teil sogar sehr langweilig.

0:41:15.039,0:41:15.920
Kann man sagen.

0:41:16.909,0:41:18.590
Aber man kommt dann Ebenen tiefer.

0:41:18.949,0:41:23.420
Die Schuhe zu putzen, sich auf ein Ding zu konzentrieren oder Beispiele sind auch

0:41:23.540,0:41:27.360
meditieren, indem man seinen Abwasch erledigt.

0:41:27.619,0:41:30.110
Komplett da zu sein in dem, was man macht.

0:41:30.619,0:41:35.380
Dieses immer in Watte packen, alles muss glücklich sein, alles muss ...

0:41:35.503,0:41:39.420
Man darf nie ärgerlich sein, man darf nie Diskomfort. Das ist ja ...

0:41:39.820,0:41:43.590
Das ist ein Begriff, den habe ich letztens erst gehört: ‚spiritual bypassing‘,

0:41:44.570,0:41:51.260
seinen eigenen Gefühle, seine negativen Gefühle, sich dann der Spiritualität hin zuwenden, ich sage mal um zu flüchten.

0:41:51.619,0:41:57.390
Viele wenden sich ... sie sind unzufrieden mit ihrem Leben, sie sind krank und dann wenden sie sich der Spiritualität zu.

0:41:57.433,0:42:00.289
Was ist mein Sinn im Leben? Was soll ich eigentlich machen?

0:42:00.373,0:42:02.090
Wer bin ich überhaupt? Das ist auch gut.

0:42:02.480,0:42:06.920
Aber dann immer nur das Glück zu suchen und die Zufriedenheit zu suchen,

0:42:07.280,0:42:09.710
bringt einen nicht unbedingt weiter.

0:42:09.790,0:42:12.079
Ich lese gerade ein wunderbares Buch ...

0:42:14.150,0:42:18.150
'Nach der Erleuchtung Wäsche waschen und kochen.'

0:42:18.850,0:42:24.670
Er beschreibt da drin auch sein Erleuchtungs-Erlebnis. Erleuchtung ist nicht so das Satori,

0:42:24.700,0:42:30.570
ist nichts, was ein stetiger Zustand des ganzen Lebens ist, sondern es kann auch dazu führen,

0:42:30.590,0:42:34.580
dass du diesen Zustand des Einssein, des Gefühls der Verbundenheit mit allem hast,

0:42:34.820,0:42:37.520
dieses wundervolle Gefühl 'jetzt weiss ich, worum es geht!'

0:42:37.760,0:42:41.010
Und dann kommst du in den Alltag und gehst erst mal in eine Depression,

0:42:41.150,0:42:44.659
weil das so weit davon erstmal entfernt ist, wie du dich eben gefühlt hast.

0:42:44.989,0:42:48.230
Und es geht nicht immer darum, diesen Zustand ständig zu halten,

0:42:48.530,0:42:52.400
sondern für mich geht es immer darum, bei Spiritualität nicht zu flüchten,

0:42:52.670,0:42:56.610
sondern mit sich und seinem Leben, mit den Herausforderungen, die da kommen, zurechtzukommen

0:42:56.640,0:43:02.770
und erst mal überhaupt Lösungen zu finden oder auch emotionale Resilienz zu haben,

0:43:03.030,0:43:06.980
um mit sich und seiner Umwelt einfach mehr in Einklang zu sein.

0:43:09.039,0:43:10.870
Und trotzdem muss man Wäsche waschen.

0:43:11.949,0:43:14.139
Und trotzdem nerven die Kinder einfach manchmal.

0:43:14.349,0:43:17.710
Und trotzdem ist man manchmal überfordert, obwohl man täglich meditiert.

0:43:18.300,0:43:19.480
Hey, that's life!

0:43:20.960,0:43:24.440
Ja ... sehe ich auch so.

0:43:25.530,0:43:31.000
Ich möchte der Richtigkeit halber und der Fairness halber vor allem

0:43:31.480,0:43:37.520
sagen, was ich eingespielt habe mit dieser Zen Lehrerin, die Corinne Frottier.

0:43:38.210,0:43:44.300
Das war ein längerer Vortrag, den kann ich nur empfehlen, zu 'Buddhismus und Machtmissbrauch'.

0:43:45.033,0:43:53.690
Innerhalb dieses Segment, das ich mir da raus gepixelt habe, das hat mit dieser ‚crazy wisdom‘ zu tun, dieser verrückten Weisheit.

0:43:54.310,0:44:00.100
Wie Janina das gesagt hat ist es immer noch in einem konventionellen Rahmen,

0:44:00.310,0:44:04.969
also Kinder betreuen, Abwasch, Schuhe putzen, das ist so relativ konventionell.

0:44:05.239,0:44:10.870
Und die ‚crazy wisdom‘, die Idee beinhaltet schon, dass man Normen bricht,

0:44:11.930,0:44:20.260
dass man mal etwas wagt ausserhalb der Komfortzone und dass durch dieses Wagnis spirituelle Einsichten kommen können.

0:44:20.323,0:44:21.680
So weit, so gut.

0:44:22.099,0:44:34.550
Die Problematik ist, wenn spirituelle Lehrer diese Übung ... diese Praxis der ‚crazy wisdom‘ missbrauchen,

0:44:34.950,0:44:46.890
um - quasi Gaslighting-mässig, wie du schon erklärt hast - zu rechtfertigen, dass sie selber ihren Missbrauch am Schüler betreiben.

0:44:47.230,0:44:54.940
Das ist der Kontext, in dem diese Corinne Frottier ihren Vortrag gehalten hat.

0:44:54.960,0:44:57.739
Das der guten Ordnung halber noch einzuordnen.

0:44:58.940,0:45:01.300
Und das ist die Schwierigkeit, das aber auch zu erkennen.

0:45:02.989,0:45:12.440
Habe ich jetzt einen Lehrer da, der das macht, um mich spirituell weiterzubringen, um mich aus Konzepten rauszubringen?

0:45:12.829,0:45:16.039
Oder habe ich einen Lehrer, der einfach nur seinen Machtmissbrauch gerade

0:45:16.280,0:45:23.690
rechtfertigen möchte? Mit irgendwelchen spirituellen Hintergründen und Theorien, die er dann vorbringt.

0:45:23.900,0:45:27.079
"Ich mache das ja nur, weil ich dich ja weiterbringen will."

0:45:28.070,0:45:29.080
Ja, ja ...

0:45:31.130,0:45:37.429
Das ist eigentlich ein Schlagwort, das man in allen missbräuchlichen Sekten-Situationen finden kann.

0:45:39.619,0:45:44.440
Ich bin der Meinung, wir haben natürlich das Thema nur an der Oberfläche angekratzt.

0:45:45.349,0:45:49.790
Ich wünsche mir, dass wir trotzdem das eine oder andere berührt haben,

0:45:49.790,0:45:55.099
wo unsere Zuschauer angeregt sind, in die Tiefe zu gehen und darüber nachzudenken.

0:45:56.000,0:46:00.400
Ich wünsche mir, dass solche Themen, wie wir sie besprechen gerade

0:46:00.630,0:46:06.280
bei Menschen, die Weiterbildungen, gerade für spirituelle Lehrer

0:46:06.360,0:46:11.150
- ob das jetzt Yogalehrer sind, Meditationslehrer oder Reiki Meister sind, das ist egal -

0:46:12.139,0:46:19.880
dass das anregend für die ist, dass sie ihr Bildungsprogramm vielleicht mit solchen Themen durchaus auch bestücken.

0:46:20.719,0:46:26.700
Ich würde somit gegen das Ende kommen unseres Gesprächs, wenn das für dich okay ist,

0:46:27.240,0:46:32.420
aber nicht ohne dir vorher die Bühne quasi zu geben.

0:46:32.750,0:46:35.680
Ich möchte dich einladen ...

0:46:37.599,0:46:44.739
Ja frei von der Leber, auch darüber zu reden, wie du dir eine Zukunft vorstellst.

0:46:44.823,0:46:45.710
Wie du dir ...

0:46:47.750,0:46:48.949
vorstellst, dass ...

0:46:50.280,0:46:56.370
solche Übergriffe nicht gemacht werden und solcher Missbrauch und solches Gaslighting.

0:46:56.820,0:47:01.080
Und wie es aussieht, wenn Lehrer in Zukunft ...

0:47:03.300,0:47:08.000
wie die mit ihren Schülern und mit ihrer Lehrer Situation umgehen.

0:47:08.110,0:47:14.210
Ist das für dich gut, dass du hier ein paar Worte dazu als Abschluss sagen würdest?

0:47:16.039,0:47:17.030
Ja, können wir machen.

0:47:17.480,0:47:20.370
Geht vielleicht in eine andere Richtung, als du das vorhast, aber ...

0:47:21.739,0:47:22.760
Ja dann nicht!

0:47:24.250,0:47:25.380
(Schmunzeln.)

0:47:27.460,0:47:33.480
Ich denke, das Wichtigste ist einfach die Aufklärung der Personen, die lehren.

0:47:33.820,0:47:40.670
Aber auch wenn man sich in die spirituellen Gefilde rein begibt, dass es einfach Menschen auch gibt

0:47:40.860,0:47:46.540
in dem Bereich genauso wie in jedem anderen Bereich, ob das jetzt Handwerker sind, Anwälte oder Ärzte,

0:47:48.369,0:47:51.340
die vielleicht nicht das Beste von einem möchten.

0:47:51.393,0:47:56.830
Und ich glaube, es geht dabei einfach auch darum, mehr auf sich zu hören.

0:47:57.019,0:48:01.750
Und wenn jemand quasi dir verbietet, auf dich zu hören,

0:48:02.920,0:48:05.300
dass du dann die Beine in die Hand nimmst und rennst.

0:48:08.389,0:48:12.630
Es ist ein bisschen schwierig, das alles jetzt kompakt in Worte zu fassen,

0:48:13.040,0:48:18.700
weil es gibt kein komplettes Ausbildungskonzept, wo ich jetzt sagen würde, das muss unbedingt gelehrt werden.

0:48:18.949,0:48:23.320
Was wichtig ist in Ausbildung, ist die Theorie der Übertragung,

0:48:23.380,0:48:27.710
dass es sein kann, dass Menschen sich in dich verlieben und wie du darin umgehst.

0:48:27.793,0:48:31.490
Das finde ich wichtig für eine Reiki Ausbildung, für eine schamanische Ausbildung,

0:48:32.230,0:48:35.329
oder was man im spirituellen Bereich, auch Yoga, macht.

0:48:35.370,0:48:40.630
Dass man als Lehrer gefestigt ist in den Werten, die man selber weitergeben möchte.

0:48:41.030,0:48:47.550
Dass man als Schüler aber auch nicht, wenn man in eine neue Gruppe kommt, in eine spirituelle Gruppe kommt,

0:48:47.730,0:48:52.010
nicht seine Eigenverantwortung an der Garderobe anhängt,

0:48:52.093,0:48:54.630
sondern immer noch die Eigenverantwortung hat.

0:48:54.630,0:48:59.810
Die Eigenverantwortung über seinen Geist, über seine Emotionen, über seinen Spirit und auch über den Körper.

0:49:00.079,0:49:03.830
Und dass man immer selbst ermächtigt bleibt.

0:49:04.280,0:49:10.309
Das wäre mir wichtig, das auch mehr zu fördern im Sinne von Aufklärung oder

0:49:10.393,0:49:17.080
auch in Seminaren, dass Lehrern beizubringen, mehr zu fördern, wie man die Eigenverantwortung der Schüler mehr fördert.

0:49:18.960,0:49:25.050
Ja, und hoffentlich haben wir mit dieser Episode von RTalk auch ein Stück weit dazu beigetragen,

0:49:25.739,0:49:31.700
weil ich glaube, dass es auch wichtig ist, dass Kollegen wie du und ich miteinander über diese Themen reden,

0:49:32.250,0:49:38.900
Erfahrungen austauschen und halt transparent und offen kommunizieren miteinander.

0:49:41.650,0:49:43.590
Offene Kommunikation ist immer gut.

0:49:45.460,0:49:49.280
Wir haben schon immer festgestellt, manchmal 'We agree to disagree'

0:49:49.383,0:49:53.230
Ich liebe ja diesen Satz von dir, den du mir 2009 zum Ersten Mal gesagt hast.

0:49:53.650,0:49:55.780
Man muss nicht sich nicht immer einig sein.

0:49:56.019,0:49:59.730
Man muss nicht immer in totaler Harmonie auseinandergehen.

0:49:59.823,0:50:02.500
Man kann auch mal hitzig diskutieren.

0:50:02.583,0:50:08.110
Es muss nicht alles immer Liebe, Friede, Freude, Eierkuchen sein.

0:50:08.650,0:50:10.310
Das ist nicht immer sinnvoll.

0:50:10.840,0:50:17.540
Man kann auch einfach mal in den Widerstand und in den Diskomfort gehen und für seine Werte wirklich stehen.

0:50:18.980,0:50:26.820
Ja, und solche Räume sind toll zu öffnen, wo man ohne falsch verstandene politische Korrektheit

0:50:28.010,0:50:31.070
sich auftun kann und Tacheles reden kann.

0:50:31.369,0:50:35.650
Auch wenn bei der Formulierung halt mal was falsch rauskommt.

0:50:36.030,0:50:40.219
Mit einem offenen Herzen hört der andere das und wird sofort darauf reagieren.

0:50:40.489,0:50:43.730
Dann kann man es auch immer wieder sofort korrigieren miteinander.

0:50:43.849,0:50:50.210
Aber wie du sagst, eine transparente, offene Kommunikation ist dafür Grundvoraussetzung.

0:50:51.949,0:50:54.710
Janina, ich danke dir recht herzlich.

0:50:54.889,0:50:56.809
Ich wünsche dir noch einen schönen Tag.

0:50:58.510,0:51:01.180
Sag noch: wie alt sind deine Kinder jetzt?

0:51:02.869,0:51:06.040
Die Kleine wird jetzt fünf bald und die Grosse ist schon sieben.

0:51:07.849,0:51:10.850
Und beide bereits schon auf Reiki eingestimmt?

0:51:12.560,0:51:13.490
(lacht) Nein.

0:51:14.610,0:51:16.170
Okay. Immer noch warten, bis sie ...

0:51:16.230,0:51:18.160
Das können sie dann selber entscheiden.

0:51:18.930,0:51:19.580
So wie Du ...

0:51:19.580,0:51:20.620
Nein, das müssen sie nicht.

0:51:20.680,0:51:23.170
Ich bin da ... recht offen.

0:51:23.480,0:51:25.150
Aber sie sollen das für sich selber entscheiden.

0:51:25.233,0:51:28.170
Ich möchte das nicht für sie entscheiden, dass sie das machen.

0:51:29.929,0:51:31.100
Das verstehe ich gut.

0:51:31.100,0:51:37.170
Ein anderes ganz interessantes Thema für eine Reiki Lehrer Ausbildung:

0:51:38.030,0:51:41.810
Wie geht man mit Einweihungen mit Kindern um? Hochinteressant.

0:51:42.170,0:51:45.730
Also! Fürs nächste Mal sparen wir uns das. Ich grüsse dich.

0:51:45.813,0:51:47.160
Ich sage bye-bye.

0:51:52.099,0:51:53.630
Sie ist, glaube ich, schon weg.

0:51:53.713,0:51:58.440
Herzlichen Dank fürs Zuschauen, liebe Zuschauer.

0:51:59.480,0:52:04.660
Ich hoffe, es hat Ihnen gefallen. Und dass Sie wieder reinschauen beim nächsten RTalk.

0:52:04.940,0:52:07.950
Sie können natürlich auch abonnieren, wenn Sie wollen.

0:52:08.420,0:52:09.739
Dann werden Sie informiert.

0:52:10.280,0:52:10.940
Und tschüss.