0:00:01.879,0:00:02.505
Bonjour.
0:00:02.589,0:00:04.910
Bienvenue dans mon talk-show.
0:00:05.490,0:00:06.630
Je m'appelle René Vögtli.
0:00:06.889,0:00:08.779
Notre sujet aujourd'hui est :
0:00:09.109,0:00:11.480
« spiritualité toxique ».
0:00:20.640,0:00:22.949
Je souhaite la bienvenue à Janina Koeck.
0:00:23.250,0:00:27.880
Bonjour, Janina, pardonnez-moi. je vais m'habituer
0:00:28.043,0:00:29.640
a prononcer correctement votre nom.
0:00:29.879,0:00:30.780
Un accueil chaleureux à vous!
0:00:32.630,0:00:33.255
Salut René.
0:00:34.670,0:00:35.659
Bonjour Janina.
0:00:36.020,0:00:41.179
Laissez-moi d'abord dire quelques mots sur vous.
0:00:42.799,0:00:49.939
En 2009, chers téléspectateurs, il y a eu la toute première convention de Reiki en Allemagne.
0:00:51.060,0:00:53.359
Cet événement a un statut culte pour moi,
0:00:53.443,0:00:56.690
notamment à cause de l'esprit inclusif,
0:00:57.100,0:01:05.640
que le fondateur, Frank Doerr, a manifesté pour la première fois à ma connaissance,
0:01:05.790,0:01:08.030
sous la forme d'une telle occasion.
0:01:09.290,0:01:16.200
Cela m'a ouvert les yeux à l'époque d'avoir autant de traditions Reiki différentes en un seul endroit.
0:01:16.770,0:01:20.370
Pour moi c'était quelque part... je vais le dire autrement :
0:01:20.610,0:01:26.470
le travail que je fais aujourd'hui avec Reiki-Conciliation y trouve son origine.
0:01:26.563,0:01:30.270
Et sur cette note, un grand merci à Frank Doerr.
0:01:30.660,0:01:33.980
Il y avait toutes sortes d'ateliers à la convention.
0:01:34.020,0:01:42.079
Entre autres choses, il y avait une table ronde, au cours de laquelle, des représentants des associations
0:01:42.163,0:01:48.590
et des Ecoles de Reiki les plus diverses se présentaient sur une seule et même scène,
0:01:49.459,0:01:52.000
pour la
première fois.
0:01:52.080,0:01:55.579
C'était en soi une situation relativement explosive.
0:01:56.120,0:01:59.880
Mais maintenant, il y avait aussi le fait que tous les invités,
0:02:00.769,0:02:06.960
étaient présidents de leurs conseils d'administration, hauts représentants expérimentés de leur bureau,
0:02:07.420,0:02:18.530
alors que l'animateur est apparu très jeune, audacieux, sûr de lui
et moderne et à bien des égards, avait une longueur d'avance sur nous tous.
0:02:19.500,0:02:20.580
Je vous souhaite un accueil chaleureux,
0:02:21.180,0:02:23.310
Janina Köck, parmi nous.
0:02:23.990,0:02:26.159
Nous voici 13 ans plus tard.
0:02:26.819,0:02:30.810
Janina est une enseignante spirituelle, experte en Reiki,
0:02:30.900,0:02:36.060
rédactrice en chef de longue date et très respectée sur ces sujets,
0:02:36.479,0:02:39.690
compagnonne des personnes en route vers elles-mêmes,
0:02:40.130,0:02:45.479
brillante présentatrice et une longueur d'avance sur nous tous, dans le sens
0:02:45.840,0:02:51.000
ou elle a consciemment traité des questions spirituelles dès l'âge de dix ans,
0:02:51.190,0:02:55.710
et a été initiée au Reiki à l'âge de 13 ans.
0:02:56.200,0:03:04.450
Son credo aujourd'hui : "Une spiritualité ancrée qui valorise la joie."
0:03:04.919,0:03:06.400
Bienvenue Janine.
0:03:08.069,0:03:11.230
Merci René, tu as bien résumé.
0:03:12.719,0:03:15.120
Es-tu satisfaite ? Ai je bien tout compris dans une certaine mesure?
0:03:16.349,0:03:20.009
Je suis très satisfaite et je me souviens aussi avec émotion de la première convention,
0:03:20.093,0:03:21.180
où nous nous sommes rencontrés.
0:03:24.030,0:03:25.349
C'était vraiment pour moi...
0:03:26.280,0:03:28.860
Seulement hier...
0:03:30.000,0:03:31.229
voici quelque chose de petit...
0:03:32.669,0:03:39.250
C'est un cadeau que j'ai préparé pour la convention autrichienne de Reiki ... comme un petit cadeau.
0:03:39.840,0:03:42.990
Ceci est un diamant.
0:03:43.740,0:03:52.169
Et pour moi, la communauté Reiki aujourd'hui est quelque chose de très complexe,
coloré avec de nombreuses facettes individuelles
0:03:52.319,0:03:59.750
et chacun brille en lui-même, a un éclat et fait toujours partie d'un tout,
0:04:00.659,0:04:04.580
quelque chose de précieux, un trésor - le diamant.
0:04:04.919,0:04:09.650
Et je me souviens à l'époque, je pense même que je vous en ai parlé,
0:04:10.090,0:04:17.160
parce que je me voyais déjà dans la génération plus âgée que toi à l'époque :
0:04:17.230,0:04:23.699
s'il y a des jeunes comme toi dans cette scène, dans ce monde,
0:04:24.660,0:04:28.470
alors il y a beaucoup d'espoir que nous ayons un grand avenir.
0:04:28.709,0:04:31.800
Et nous voilà 13 ans plus tard, à discuter entre nous
0:04:31.883,0:04:35.060
au sujet de la "Toxicité spirituelle"...
0:04:35.320,0:04:37.650
L'inverse : la « spiritualité toxique ».
0:04:38.230,0:04:39.200
(Jina rit.)
0:04:39.480,0:04:42.959
Toxicité spirituelle... hmm... intéressant aussi.
0:04:44.579,0:04:47.170
Était-ce un lapsus freudien ? Je me demande.
0:04:49.170,0:04:54.320
Commençons par quelques définitions,
0:04:55.020,0:04:57.490
peut-être même avec le mot 'spiritualité'.
0:04:58.920,0:05:03.370
Quand je dis spiritualité ou quand on parle de spiritualité maintenant,
0:05:03.810,0:05:05.069
Qu'entendons-nous par là?
0:05:05.153,0:05:06.370
Que veux-tu dire par là?
0:05:07.319,0:05:12.720
En particulier, je veux dire : le chemin vers soi en relation avec quelque chose de supérieur.
0:05:13.190,0:05:18.870
Quel que soit le nom, que vous l'appeliez Dieu, univers, nature, personnellement, je m'en fiche
0:05:19.050,0:05:23.420
mais il s'agit de se dire OUI, pour ainsi dire,
0:05:23.500,0:05:27.629
Oui à votre « propre noyau divin », c'est ainsi que je l'appelle. Ou au « propre soi ».
0:05:27.713,0:05:32.568
CG Jung a toujours parlé de 'la réalisation de soi, la voie de l'individuation'.
0:05:32.570,0:05:35.380
C'est le terme psychologique pour ça.
0:05:38.579,0:05:40.079
Comment voyez-vous cela avec la spiritualité ?
0:05:40.889,0:05:45.680
Pour moi, c'est toujours une question dans chaque séminaire : Qu'est-ce que la spiritualité de toute façon ?
0:05:46.490,0:05:49.290
J'essaie de le dire le plus simplement possible.
0:05:49.620,0:05:51.930
Tôt ou tard, nous nous posons tous la question :
0:05:52.013,0:05:53.069
pourquoi suis-je ici
0:05:53.430,0:05:58.848
Et Dieu ? Existe-t-il même ? Et si oui, quelle est ma relation avec lui ?
0:05:58.850,0:06:00.610
Quelle est ma vocation ici et maintenant ?
0:06:01.290,0:06:05.279
Et quand je cherche sur Wikipédia, je trouve ceci :
0:06:06.720,0:06:12.940
Recherche, orientation, visualisation intuitive
0:06:13.090,0:06:19.019
ou l'expérience subjective de quelque chose qui ne peut être saisi et expliqué rationnellement
0:06:19.379,0:06:23.990
Transcender la réalité sous-jacente au monde matériel.
0:06:24.149,0:06:25.980
Vous hochez la tête, en êtes-vous satisfaite ?
0:06:27.899,0:06:29.240
Je pense que c'est encore...
0:06:29.639,0:06:31.350
Donc pour moi c'est encore plus.
0:06:31.740,0:06:33.930
Pas seulement ce qu'il y a comme définition.
0:06:34.013,0:06:37.050
Je pense que cela fait aussi partie de ma façon de voir la spiritualité.
0:06:39.000,0:06:40.670
C'est surtout...
0:06:40.720,0:06:45.660
que vous traitez des choses qui ne sont pas immédiatement tangibles.
0:06:45.743,0:06:50.840
Je trouve aussi que tout ce qui s'y rapporte,
développement de la personnalité ou formation du caractère,
0:06:51.530,0:06:55.590
aussi dans le sens où rien n'est vraiment tangible.
0:06:56.290,0:06:58.560
Il existe de nombreuses façons d'y arriver.
0:07:00.500,0:07:02.089
De nombreuses routes mènent à Rome.
0:07:03.470,0:07:04.095
Exactement.
0:07:05.600,0:07:06.769
Oui, exactement.
0:07:07.129,0:07:09.280
Alors la question serait : qu'est-ce qui est toxique ?
0:07:11.430,0:07:17.008
pas particulièrement à la spiritualité, mais en principe.
0:07:17.010,0:07:20.270
C'est un mot emprunté. Peut-être que tout le monde ne le sait pas.
0:07:21.410,0:07:27.750
Toxique est plus connu qu’intoxication,
c'est-à-dire d'être un poison plutôt que d'être empoisonné.
0:07:29.490,0:07:32.520
Il y a aussi un dicton en médecine, celui de la naturopathie :
0:07:32.790,0:07:40.790
La dose fait le poison. Donc, quelque chose de toxique peut aussi guérir, à petites doses.
0:07:40.970,0:07:43.990
Mais s'il y en a trop, vous vous empoisonnez.
0:07:44.209,0:07:49.390
Et si on rassemble ça maintenant, je dirais que ça empoisonne petit à petit
0:07:49.600,0:07:57.150
ou votre propre image, celle de vous-même et ce qu’est la spiritualité réellement et peut-être devrait être.
0:07:58.420,0:08:02.270
Quand tu as commencé, l'alcool m'est venu à l'esprit.
0:08:02.470,0:08:04.680
Cela peut être exaltant et amusant.
0:08:06.613,0:08:07.940
Plantes médicinales ...
0:08:08.620,0:08:10.490
Les plantes médicinales des peuples indigènes,
0:08:11.030,0:08:13.870
qui peut être utilisé pour élargir la conscience.
0:08:13.953,0:08:17.000
Mais si vous en prenez trop, vous pouvez aussi en devenir dépendant
0:08:18.850,0:08:22.300
et cela peut alors aussi créer de mauvaises propriétés pour son métabolisme.
0:08:24.959,0:08:27.170
Ou induire une psychose ou quelque chose comme ça.
0:08:29.499,0:08:36.099
Je pense à l'homéopathie, où c'est le dosage qui compte.
0:08:37.129,0:08:38.464
...
0:08:39.830,0:08:43.909
Nous avons parlé il y a une semaine, pour la première fois depuis de nombreuses années,
0:08:44.450,0:08:45.799
...
0:08:46.039,0:08:52.700
Pour moi, l'objectif central n'était pas, Oh, puis-je faire une RTalk avec Janina ?
0:08:53.809,0:08:58.698
Mais c'était pour te connaître à nouveau, te reconnecter
0:08:58.700,0:09:03.409
en tant que personne et en tant que collègue, bien sûr.
0:09:03.990,0:09:12.540
Au cours de la conversation, dans un commentaire parallèle,
vous avez évoqué le sujet de la... spiritualité toxique.
0:09:13.940,0:09:16.820
J'ai tout de suite su que c'était un sujet intéressant.
0:09:17.149,0:09:23.419
Depuis lors, j'ai approché quelques amis et j'ai réalisé que c'était chaud.
0:09:23.899,0:09:31.990
Mais je dois admettre que je n'avais pas
une telle approche directe ou réfléchie.
0:09:32.720,0:09:37.960
Pour moi, c'était... Ma réaction spontanée à ce slogan a été,
0:09:38.540,0:09:45.530
oui, ces cercles spirituels qui s'assoient ensemble et disent :
0:09:45.570,0:09:50.750
Oh viens, on s'aime tous et si seulement on
pense positivement, alors tout ira bien.
0:09:52.370,0:09:59.148
Je le présente un peu théâtralement et
espérons-le pas de manière désobligeante envers les gens
0:09:59.150,0:10:02.360
qui se rassemblent dans des cercles spirituels. Je ne veux pas dire ça de cette façon.
0:10:02.840,0:10:10.940
Mais mon approche était en fait juste cela.
Et ça ne m'a pas vraiment enflammé.
0:10:11.149,0:10:18.570
Selon vous, qu'est-ce qui est si explosif quand on parle de « spiritualité toxique » ?
0:10:20.629,0:10:24.529
Vous avez déjà mentionné que j'ai commencé très, très jeune avec le sujet
0:10:25.049,0:10:26.210
Et ...
0:10:27.379,0:10:33.530
Je dirais aussi qu'à un jeune âge on peut être un peu impressionnable,
0:10:34.260,0:10:40.490
ou que beaucoup de choses peuvent vous influencer, surtout à l'âge de la puberté. Avec tout ce qui se passe à cet âge...
0:10:40.940,0:10:43.010
Et il y avait quelques...
0:10:46.049,0:10:54.979
Mais permettez-moi juste de récapituler : j'ai 39 ans maintenant. Je fais du Reiki depuis l'âge de 13 ans.
Cette année, ça fait les 2/3 de ma vie que je suis avec le Reiki
0:10:55.062,0:10:57.940
Les deux tiers de ma vie, je l’ai vécue avec le Reiki, avec un travail énergétique.
0:10:59.879,0:11:04.559
Je me souviens à peine du temps où je ne connaissais pas le Reiki.
0:11:05.909,0:11:11.279
Mais des choses me sont arrivées au cours de ces nombreuses années.
0:11:11.363,0:11:19.950
On m’a dit des choses, des phrases dites à la légère... qui sont très, très contre-productives.
0:11:20.490,0:11:27.960
Il existe des gens qui, dans votre développement, exercent un ascendant, pour vous garder petit, pour vous manipuler.
0:11:29.410,0:11:37.738
Et toutes ces choses destructrices, je les ai aussi vues dans la spiritualité,
0:11:37.740,0:11:46.259
parfois elles ont même eu une grande importance. C'est pourquoi ce thème est maintenant très, très important pour moi.
0:11:47.380,0:11:51.110
J’ai eu à faire à ce thème très tôt.
0:11:51.113,0:11:54.910
Si je me souviens, alors déjà mon professeur de Reiki était
0:11:55.760,0:11:59.100
- et je l'aimais comme une seconde mère pour moi -
0:12:01.470,0:12:04.960
Elle etait un tel exemple, parce que, par exemple, seule sa parole comptait.
0:12:05.070,0:12:06.299
Il n’y a qu’elle qui avait raison.
0:12:06.570,0:12:11.620
J'ai aussi appris la radiesthésie avec le pendule avec elle. Je l'ai appris très, très tôt,
quand j'avais onze ans, et je l'ai affiné avec elle.
0:12:11.909,0:12:15.110
Et si elle faisait quelque chose, elle avait raison par principe
0:12:15.360,0:12:20.070
et j'étais principalement...
Si j'obtenais un résultat différent, c'était faux.
0:12:20.970,0:12:25.919
Ensuite, les chakras ont été examinés et
puis un démon était dans un chakra.
0:12:26.129,0:12:30.898
Eh bien - aujourd'hui, on appellerai ca, je crois, ’gaslighting’ - elle m’a dit et répété :
0:12:30.900,0:12:36.150
"Tu as tort, il y a quelque chose qui ne va pas chez toi. Je suis le professeur. J'ai raison."
0:12:38.080,0:12:42.490
Et ces comportements me sont devenus familiers au fil des ans - c’est ce qui m'a aussi fait prendre conscience d'eux -
0:12:42.879,0:12:46.810
et j'ai à nouveau rencontré de tels comportements et même pire au fil des ans.
0:12:48.879,0:12:55.718
Ce qui a été une belle expérience d'apprentissage - du moins pour mes élèves car j'ai alors fait l'inverse
0:12:55.720,0:12:59.450
et je suis devenu très peu dogmatique et j’ai plutôt insisté sur le fait
0:12:59.740,0:13:04.668
qu’on devrait écouter ses propres sentiments, c'est ce qui est important dans votre propre apprentissage,
0:13:04.670,0:13:06.790
écouter ses propres sentiments et son intuition.
0:13:07.050,0:13:12.220
Peu importe ce que dit n'importe quel enseignant qui a écrit peu importe combien de livres ou est un gourou.
0:13:13.559,0:13:21.850
Attends, avant que nous parlions de l'autre manière, la manière la plus saine, à l'opposé de la manière toxique.
0:13:22.649,0:13:27.450
Si jamais on... Vous avez aussi utilisé un terme : gaslighting.
0:13:28.289,0:13:33.930
C'est très intéressant parce que j'ai entendu ce terme répété maintes et maintes fois au cours des deux derniers mois
0:13:34.210,0:13:40.019
et dans la préparation de notre conversation, il n'arrêtait pas d'apparaître.
0:13:40.289,0:13:43.529
Pour cette raison, j'ai déjà préparé…
0:13:43.919,0:13:45.290
Oui, tu es surpris, n'est-ce pas ?
0:13:46.980,0:13:50.810
Voudriez-vous le lire et le lire à haute voix tout de suite.
0:13:52.200,0:13:57.900
Gaslighting, la définition est : délibérément troubler une autre personne au point de la voir s'effondrer complètement.
0:13:57.993,0:14:02.080
En fin de compte, la victime ne peut plus
Faire de distinction entre vérité et apparence.
0:14:02.350,0:14:06.580
Et je voudrais ajouter que c'est souvent
utilisé en relation avec le narcissisme.
0:14:08.420,0:14:09.400
Expliquez nous.
0:14:11.389,0:14:14.720
Il s'agit du trouble de la personnalité narcissique.
0:14:16.970,0:14:25.228
Le "gaslighting" est un symptôme qui permet de reconnaître les narcissiques et c’est ce qui est si destructeur chez quelqu'un
0:14:25.230,0:14:30.128
qui a un trouble de la personnalité narcissique.
0:14:30.130,0:14:32.380
À un moment donné, vous pensez que vous êtes fou.
0:14:33.100,0:14:38.490
La personne fait quelque chose pour que vous vous sentiez petit, que vous vous sentiez affecté
0:14:39.180,0:14:42.250
et le lendemain vous voulez l'aborder et vous voulez l’aborder directement
0:14:42.360,0:14:46.009
et la personne dit : "Non, je n'ai pas fait ça du tout. Qu'est-ce qui te fait penser à ça maintenant ?"
0:14:46.093,0:14:48.910
Et le blâme se déplace toujours vers l'autre personne.
0:14:48.980,0:14:51.650
comme si la personnalité narcissique n'etait pas du tout à blâmer.
0:14:52.370,0:14:55.759
C'est ce qui est ressorti... C'est juste ce truc de narcissisme ces derniers temps.
0:14:55.843,0:14:59.130
Je ne sais pas si c'est pareil dans ta sphere de réseaux sociaux,
0:14:59.230,0:15:07.480
mais c'est aussi un sujet très vaste, notamment en psychologie ou dans le domaine du coaching.
0:15:08.179,0:15:15.478
Sur les réseaux sociaux, quel serait un exemple de sujet brulant qui est exprimé et discuté en ce moment...?
0:15:15.480,0:15:19.840
Beaucoup de vidéos d'information sur les narcissiques,
0:15:20.280,0:15:26.950
où les narcissiques eux-mêmes parlent de
leur comportement pour qu'on sache
0:15:27.040,0:15:33.200
comment reconnaître un narcissique ou quelqu'un de très narcissique.
0:15:33.283,0:15:40.909
Cela n’est pas toujours du à un trouble de la personnalité et surtout dans le domaine des relations amoureuses.
0:15:43.169,0:15:45.870
Eh bien, c'est excitant parce que...
0:15:47.279,0:15:54.180
Vous, vous naviguez évidemment moins sur les ’boulevards’... ou dit autrement :
0:15:54.480,0:16:04.310
L'algorithme derrière votre YouTube et Facebook est évidemment plus orienté vers les choses académiques
0:16:04.410,0:16:08.570
et le mien a décidément un caractère de boulevard,
0:16:08.810,0:16:18.570
parce qu'il y a en ce moment un gros sujet sur les réseaux sociaux sur ce type de trouble de la personnalité.
0:16:18.653,0:16:20.279
Savez-vous à quoi je fais référence ?
0:16:21.389,0:16:24.050
Vous voulez dire Johnny Depp et Amber Heard ?
0:16:24.360,0:16:25.919
Oui, exactement!
0:16:26.003,0:16:26.639
Ce serait ça.
0:16:26.970,0:16:32.260
Ainsi, Amber Heard est accusée de
- je ne veux pas prendre parti -
0:16:33.480,0:16:36.059
d’avoir fait quelque chose comme du ’gazlighting’
0:16:36.330,0:16:40.220
ou du ’mental... ’ ... le mot anglais est 'abuse'.
0:16:42.600,0:16:43.920
’Abuser de’
0:16:43.940,0:16:46.450
’Abuser de’, correct. Vous l'entendez toujours en anglais.
0:16:47.840,0:16:51.000
Et Johnny Depp en a également parlé. "Tu m'as frappé alors !"
0:16:51.010,0:16:52.380
"Non, je ne t'ai pas frappé,
0:16:52.650,0:16:55.730
Je ne t'ai pas frappé du tout ! Je t'ai peut-être un peu poussé
0:16:56.090,0:16:58.810
Mais je ne t'ai pas frappé alors. Comment avez-vous trouvé cela ?"
0:17:00.539,0:17:02.830
Je suis fier de ma préparation.
0:17:03.179,0:17:04.859
Je voulais que tu sois surpris.
0:17:04.943,0:17:06.569
J'avais préparé le "gaslighting".
0:17:06.809,0:17:10.380
J'ai une photo de Johnny Depp tout de suite, juste sur le sujet brûlant.
0:17:11.990,0:17:17.339
Je ne veux pas aller directement à Johnny Depp pour l'instant parce que...
0:17:18.960,0:17:26.180
La question qui m'occupe encore un peu est celle de ces milieux dont j'ai parlé.
0:17:26.740,0:17:27.770
...
0:17:28.710,0:17:31.850
Permettez-moi d'être moins théâtral un instant.
0:17:32.120,0:17:39.800
Souvent dans mes rapports amicaux, quand nous avons des conversations sérieuses, je constate
0:17:40.200,0:17:46.200
que mes connaissances, je dois le dire, sont généralement d'accord :
0:17:46.283,0:17:47.430
"Oui, oui, c'est difficile."
0:17:47.513,0:17:50.300
"Oui, oui, c'est vraiment mauvais ce qui se passe là-bas."
0:17:52.079,0:17:59.170
Et je réalise que de plus en plus de très bons amis me contredisent. Ils me disent :
0:17:59.200,0:18:03.440
"Non, je le vois différemment. Je comprends, mais j'ai une vision différente à ce sujet."
0:18:03.570,0:18:06.250
Ils me tendent le miroir.
0:18:06.480,0:18:14.218
Et je me demande si cet accord, cet accord trop frivole, ne releve pas un peu du même sujet
0:18:14.220,0:18:22.849
de spiritualité toxique - ou de travail relationnel toxique, pourrait-on dire
- s'il ne tombe pas là-dedans aussi.
0:18:22.933,0:18:23.830
Qu'est ce que tu penses de ça?
0:18:24.839,0:18:26.730
Je le vois aussi comme ça, je pense...
0:18:28.420,0:18:32.130
Eh bien, le sujet est très, très large, je dirais presque.
0:18:32.213,0:18:38.549
Et il y a un grand nombre, comme ton diamant, de gradations et un grand nombre de facettes.
0:18:38.940,0:18:42.960
D'une part je vois, c est ce que tu as dit au tout début, toujours cette lumière et cet amour
0:18:43.043,0:18:48.150
qu’il ne faut jamais être en colère, partout où l'on a tendance à réprimer les sentiments.
0:18:49.380,0:18:57.430
Mais cet accord, surtout avec des gens que l'on considère comme une autorité,
0:18:57.850,0:19:02.519
Oui, il a raison, elle a raison, elle a fait
travail énergétique pendant tant d'années, ou
0:19:02.603,0:19:09.060
elle se dit gourou ou experte et elle a raison. Oh et des livres écrits, ouais!
0:19:09.840,0:19:10.850
...
0:19:12.210,0:19:15.970
Ce n'est pas du tout sain, même pas sain pour la personne,
0:19:17.060,0:19:21.599
qui a maintenant obtenu un tel statut, en quelque sorte ou sont attribués,
0:19:21.900,0:19:28.289
car là aussi, la pensée, la pensée différenciée, passe au second plan.
0:19:28.950,0:19:31.890
Et vous pensez, oui, je suis si génial, je suis si génial.
0:19:32.579,0:19:34.950
Et c'est exagéré, pour ainsi dire.
0:19:35.033,0:19:40.650
Et ça peut venir prendre une touche un peu mégalomane.
0:19:41.940,0:19:44.549
Oui, mais c'est un processus graduel.
0:19:44.759,0:19:47.480
La mégalomanie n'était peut-être pas là depuis le début.
0:19:49.440,0:19:50.560
Je sais ...
0:19:53.309,0:19:55.829
Je pense au theme ...
0:19:57.450,0:20:02.089
d'un livre intitulé "Le livre tibétain de la vie et de la mort".
0:20:02.173,0:20:04.210
Je pense que c'est le titre exact
0:20:04.810,0:20:09.920
Il est écrit par un moine tibétain qui est ensuite tombé en disgrâce plus tard...
0:20:11.900,0:20:16.049
pour agression sexuelle, pour abus,
0:20:16.380,0:20:18.000
à cause de son autorité.
0:20:18.509,0:20:19.230
À présent.
0:20:19.440,0:20:23.220
J'ai préparé la vidéo pour une raison et j'y reviendrai dans un instant.
0:20:23.303,0:20:26.730
Mais je veux d'abord résumer.
0:20:27.119,0:20:30.119
Jetez un coup d'œil, seriez-vous d'accord avec ça aussi ?
0:20:30.203,0:20:35.790
"Les amis spirituellement toxiques ne réagissent pas bien quand quelqu'un dit "non".
0:20:35.860,0:20:42.500
Ensuite, ils passent à l'attaque, frappent ou 'gaslightent' (manipulation)
0:20:43.290,0:20:45.450
et mettent en cause votre maturité.
0:20:45.630,0:20:50.450
Et puis ils ont souvent la réponse, la réponse toute faite et definitive pour vous.
0:20:50.453,0:20:56.039
'Vous n'avez qu'à faire ça' et puis ils
viennent souvent avec des dogmes et des conseils."
0:20:57.000,0:21:03.998
C'est ainsi que je l'ai résumé d’après mes recherches et je crois que cela reflète,
0:21:04.000,0:21:10.030
ce que vous disiez, que votre propre expérience d'adolescente.
0:21:10.070,0:21:10.950
Est-ce correct?
0:21:11.033,0:21:12.599
Oui. C'est vrai.
0:21:12.683,0:21:16.760
Un exemple que j'aime utiliser et que les gens aiment prendre sont ces lois miroir (loi d'attraction).
0:21:17.460,0:21:20.620
Par exemple, si je vous dis quelque chose d'offensant maintenant
0:21:21.190,0:21:28.338
ou que je vous insulte agressivement avec un sourire et vous dites :
0:21:28.340,0:21:33.330
"Oui, mais Janina, ça ne marche pas comme ça, tu ne peux pas dire
cela de telle ou telle chose. Qu'est ce que c'est censé vouloir dire?"
0:21:33.579,0:21:40.590
Et puis je vous reponds : "si ça vous dérange, c’est que je suis juste votre miroir. Si cela déclenche quelque chose en vous,
0:21:40.630,0:21:45.269
Ce n'est pas moi, c'est juste vous. Vous devez voir ce qu'il y a à l'intérieur de vous."
0:21:45.390,0:21:49.410
Toujours avec un sourire suffisant, "ce qu'il y a en vous, qu'est-ce qui vous fait mal maintenant".
0:21:50.950,0:21:53.349
Et c'est ce que nous faisons tout le temps dans la société.
0:21:54.519,0:21:59.349
Oui, ou ceci : « Il ne faut jamais juger. Il ne faut pas juger.
0:22:00.940,0:22:04.950
Nous evaluons tout le temps. je juge
tous les jours, que je me lève ou non.
0:22:05.040,0:22:10.280
Ce que j'ai envie de manger, ce que je veux porter, si je porte des lunettes ou non,
0:22:10.310,0:22:13.660
ce que je fais avec mes enfants. Je dois toujours donner une note.
0:22:14.650,0:22:17.390
Et puis, bien sûr, quelque chose d'autre se cache derrière.
0:22:17.440,0:22:19.850
Je dois toujours prendre des décisions. Toute la journée.
0:22:21.460,0:22:26.259
Donc pour moi, c'est de la spiritualité toxique, parler de
0:22:26.890,0:22:33.650
ne pas évaluer, car il ignore les troubles des fonctions neurologiques, qui sont bien documentées,
0:22:33.970,0:22:38.180
J'ai immédiatement évalué chaque phrase que vous avez prononcée tout à l'heure.
0:22:38.680,0:22:42.090
Cela signifie - et ce n'est fondamentalement pas une mauvaise chose -
0:22:42.640,0:22:49.770
Que j'ai filtré en fonction de mon expérience de vie, de mes propres opinions.
0:22:50.410,0:22:52.828
Il s'agit d'un processus d'évaluation automatique,
0:22:52.830,0:22:58.299
parce que mon expérience de vie est exactement les limites mêmes de mon expérience de vie.
0:22:58.569,0:23:03.069
Et je suis content que vous ayez abordé le sujet avec autant de clarté.
0:23:03.549,0:23:08.630
Si cela ne vous dérange pas, je vais vous montrer la vidéo maintenant
parce que j'aimerais reprendre le sujet ailleurs.
0:23:10.119,0:23:10.745
D'accord.
0:23:11.319,0:23:13.299
Johnny Depp est un nom familier pour vous.
0:23:13.539,0:23:20.079
Le voici, le bel homme et nous verrons. Ne dure pas longtemps. 30 secondes.
0:23:21.259,0:23:25.760
(L'avocat conclut son argumentation et remercie le jury.)
0:23:27.230,0:23:30.620
(Le juge la remercie.)
0:23:44.740,0:23:47.310
Regardez l'intimité entre les deux.
0:23:49.010,0:23:52.730
Regardez comme il lui sourit affectueusement.
0:23:53.680,0:23:56.589
Et puis les félicitations.
0:23:56.673,0:24:01.930
Regardez cette intimité. Vous connaissez les rumeurs sur les réseaux sociaux.
0:24:03.670,0:24:06.640
Maintenant, nous ne voulons pas alimenter les rumeurs, mais ...
0:24:07.359,0:24:15.740
Le moulin à rumeurs a ensuite également été commenté par un panel d'avocats sérieux.
0:24:16.150,0:24:25.019
Il y a une expression anglaise 'enearment',
attirence affectueuse envers une personne.
0:24:25.119,0:24:31.610
Ensuite, on a fait valoir que si un avocat avec un client
0:24:31.840,0:24:35.100
- ici, i s’agit d’elle et de son client Johnny Depp -
0:24:35.250,0:24:40.478
travaillent ensemble depuis si longtemps et si intensément et surtout si elle est convaincue
0:24:40.480,0:24:42.940
- et j'aimerais ça pour moi de la part d'un avocat -
0:24:43.080,0:24:48.880
de son attitude ou de son innocence dans l'exemple, que cela crée une proximité
0:24:48.963,0:24:53.500
Il y a une intimité, et ça s'est vu ici, très bien vu.
0:24:53.890,0:24:57.830
Et en tant qu'homme, j'étais vraiment heureux
0:24:58.850,0:25:05.440
car en fait, vous pouvez voir le contact physique entre l'avocat et Johnny Depp.
0:25:05.799,0:25:11.890
Et j'en étais très heureux car c'est un
exemple non pas de masculinité toxique, mais du contraire.
0:25:12.220,0:25:20.290
Où l'on est transparent, où l'on est vulnérable, mais aussi en même temps
0:25:20.420,0:25:31.750
il ose montrer ses sentiments et ne simule aucun politiquement correct artificiel.
0:25:33.330,0:25:38.928
C'était intéressant pour moi d'entendre de la part des avocats que cette 'affection' existe,
0:25:38.930,0:25:44.590
Il y a donc cette affection positive et aimante parce que... quand je...
0:25:44.670,0:25:48.840
Quand je donne un soin Reiki, quand j'ai un étudiant Reiki,
0:25:49.170,0:25:51.580
Je tombe amoureux de ces étudiants à chaque fois.
0:25:53.000,0:25:55.180
(Rire)
0:25:56.829,0:25:58.010
Un peu, n'est-ce pas ?
0:25:59.559,0:26:00.789
"Tomber amoureux" entre guillemets.
0:26:00.873,0:26:05.800
Pour moi, dans le sens du mot grec 'agape', pas l'amour érotique,
0:26:06.040,0:26:12.790
mais juste cela, si vous voulez, de manière inconditionnelle. Alors, ce vrai coeur ouvert,
0:26:12.810,0:26:19.350
cette forme de compassion, la vraie compassion, enceinte,
0:26:20.260,0:26:25.720
expérience toujours bouleversante dans cette affection pour moi.
0:26:25.803,0:26:28.080
C'est ce que je voulais dire par amoureux.
0:26:29.470,0:26:34.400
Je suis sûr que vous le voyez de cette façon aussi, vous en avez probablement fait l'expérience des centaines de fois, n'est-ce pas ?
0:26:35.259,0:26:40.678
Oui, et je dis aussi à mes étudiants du premier degré qui apprennent ou obtiennent le Reiki pour la première fois
0:26:40.680,0:26:44.380
que c'est parfois aussi être amoureux de l'énergie.
0:26:44.619,0:26:48.370
Et j'ai vécu ça très souvent, pour ainsi dire, quand vous êtes avec des gens de Reiki,
0:26:48.843,0:26:51.759
dans un événement et que vous les revoiyez plusieurs fois par an.
0:26:51.843,0:26:58.539
Le coeur s'ouvre, tu t'embrasses, tu te câline
et vous êtes aussi parfois très vulnérable.
0:26:58.779,0:27:04.890
Et puis une guérison peut aussi arriver et
certaines choses peuvent simplement aller un peu plus loin,
0:27:05.300,0:27:08.010
parce que tu es plus ouvert, parce que les masques sont autorisés à tomber,
0:27:08.030,0:27:12.579
parce que vous pouvez aussi être vulnérable et avoir une connexion cœur à cœur.
0:27:13.920,0:27:21.030
Mais maintenant nous sommes exactement sur ce seuil où l'enseignant ... ressent une proximité,
0:27:22.020,0:27:33.410
l'étudiant entre potentiellement en transfert
à cause de son histoire.
0:27:33.493,0:27:41.480
Fait intéressant, en tant qu'homme, cela m'arrive plus souvent qu'à Mischa, ma femme.
0:27:41.960,0:27:51.650
Quand un homme pense qu'il est érotiquement amoureux de
ma femme, c’est qu’il s'agit de projections,
0:27:51.733,0:27:56.740
il entre en contact avec quelque chose
qu'il n'a pas ressenti depuis longtemps
0:27:57.000,0:28:01.500
catalysé par l'activité spirituelle, l’activité thérapeutique qu'il vit avec ma femme,
0:28:03.043,0:28:08.839
puis il projette une image idéale sur l’enseignant, qui n'a rien à voir avec ...
0:28:09.559,0:28:13.750
Et ça m'arrive aussi. Plus si souvent que ça.
0:28:14.029,0:28:19.290
Mais cela m'est arrivé plus souvent qu'à
ma femme au cours de mes 30 ans de carrière.
0:28:19.990,0:28:22.790
Cela pourrait avoir quelque chose à voir avec le fait que je...
0:28:23.290,0:28:32.690
De la part d’une femme, la douceur, l’ouverture ou l’émotivité est plus... attendue ou auto-comprise.
0:28:33.250,0:28:41.190
Et avec les hommes, c'est plus une chose réprimée, négligée, alors que les femmes en ont souvent envie.
0:28:41.530,0:28:48.349
Et puis ils sont avec moi au séminaire et me voient pleurer et puis je deviens l'écran des projections.
0:28:48.829,0:28:49.770
Et c'est ...
0:28:49.960,0:28:58.140
Alors a ce moment, nous sommes arrivés à la relation élève-enseignant de façon homéopathique, au point de basculement.
0:28:58.730,0:29:00.200
Comment gérer cela ?
0:29:00.410,0:29:02.080
Savez-vous de quoi je parle?
0:29:03.150,0:29:05.260
Je souris... (rires),
0:29:05.530,0:29:11.000
parce que j'ai toujours dit depuis des années, juste pour plaisanter, que les hommes ont plus de facilité dans la scène Reiki.
0:29:11.359,0:29:18.490
En fait, ce n'est pas du tout plus facile pour eux, parce que parfois… - je suis un peu moqueuse maintenant -
0:29:19.090,0:29:24.420
Mais parfois des femmes de 50 ans, qui s’assoient à côté de 16 ans et disent:
0:29:24.730,0:29:32.649
"Oh, mon mari ne peut-il pas être comme ça aussi ?" Comme René, par exemple, ou d'autres professeurs de Reiki que je connais ?
0:29:33.049,0:29:36.059
Et c'est juste une chose statistique, aussi.
0:29:36.143,0:29:39.440
Plus de femmes sont dans les séminaires de Reiki que d'hommes.
0:29:39.589,0:29:44.220
En d'autres termes, statistiquement parlant, il y a plus de chances que...
0:29:44.980,0:29:46.619
(Les deux parlent en même temps.)
0:29:48.809,0:29:50.940
J'ai évoqué ce phénomène.
0:29:51.023,0:29:53.220
L'inverse se produit moins souvent.
0:29:54.420,0:30:00.520
Mais cela arrive simplement parce que, bien sûr, parce que les femmes veulent qu'un homme soit comme ça.
0:30:00.720,0:30:02.460
Alors quelque chose est projeté.
0:30:02.543,0:30:07.990
Et j'ai souvent entendu des hommes aussi dire qu'une relation s'est développée
0:30:08.080,0:30:13.969
ils se sont ensuite rencontrés en privé, pas dans le cadre d'un séminaire
ou d’un atelier dont il est le professeur,
0:30:15.359,0:30:20.640
où les femmes furent alors déçues et dirent :
"Tu n'es pas du tout comme au séminaire."
0:30:20.723,0:30:21.490
Ou:
0:30:21.510,0:30:27.990
"...l'enseignant avec qui j'envisageais de grandir et d'être dans mon développement spirituel
0:30:28.440,0:30:34.910
Avec qui je pouvais complètement etre mon vrai moi, mais il a aussi tes problèmes
et un côté obscur sur lequel il dois travailler."
0:30:38.490,0:30:41.670
Et la femme est complètement surprise.
0:30:43.500,0:30:46.480
Un ami, Peter, l'a dit assez gentiment :
0:30:46.550,0:30:52.080
"Je suis dans mon espace enseignant. Là, je suis enseignant. Et là je suis dans l'énergie d'être enseignant.
0:30:52.250,0:30:57.020
Et puis il y a aussi le Peter de la sphere privée. Et là je suis privé."
0:30:57.110,0:31:01.390
Exactement comme moi. Je suis dans mon espace professeur. Et en privé, je suis un peu différent.
0:31:03.220,0:31:05.050
(Les deux parlent en même temps.)
0:31:05.750,0:31:10.140
Oui, et je pense que ce que vous venez de décrire est en fait une évolution saine
0:31:10.960,0:31:14.970
quand les masques tombent, quand la connaissance vient se percher.
0:31:15.339,0:31:19.350
Le sujet est - et cela affecte maintenant la question suivante :
0:31:20.330,0:31:21.370
...
0:31:22.000,0:31:30.190
Relation élève-enseignant, dans le cas positif ça se développe comme ça, mais ce n'est pas toujours comme ça.
0:31:31.030,0:31:36.850
Et ce thème du transfert, par exemple, fait partie de la tradition...
0:31:38.890,0:31:48.840
de ma formation d'enseignant, qui est basée, d'ailleurs, sur le code de déontologie des psychiatres,
0:31:49.720,0:31:54.009
parce que le thème du transfert - le concept lui-même -
0:31:56.019,0:32:01.390
« transfert » remonte à Jung et Freud, qui
ont déjà vécu cela avec leurs patients.
0:32:02.650,0:32:12.010
Et puis vient la question : comment puis-je gérer cela de manière raisonnable ?
et de manière digne pour ne pas déboucher sur une situation toxique ?
0:32:12.250,0:32:16.930
Et nous avons, par exemple - et beaucoup de gens sont choqués quand je dis cela -
0:32:17.259,0:32:24.600
en règle générale, car en tant que professeur de Reiki, surtout si j'étais célibataire, par exemple,
0:32:24.850,0:32:29.350
il est possible que j'aie un élève que je trouve extrêmement attirant
0:32:29.600,0:32:33.240
pour qui je développe des sentiments ; comment puis-je m'en occuper?
0:32:33.339,0:32:37.660
Et une règle d'or est, pas de sexe pendant six mois.
0:32:39.880,0:32:47.049
Et cette regle empirique stricte, presque dogmatique, est empruntée aux regles de conduites de la psychiatrie...
0:32:49.029,0:32:55.428
Elle dit dans le fond que
0:32:55.430,0:33:02.198
quand une relation existe toujours après six mois et qu'il y a de vrais sentiments
0:33:02.200,0:33:08.170
et ce processus alors probablement oui... 'il a mauvaise haleine quand il se lève le matin'.
0:33:08.380,0:33:16.089
Donc, vous savez quand les projections ont disparu, alors bien sûr, cela peut être
0:33:16.173,0:33:21.539
qu'il y avait eu une histoire d'amour... Et s'ils vivaient heureux pour toujours.
0:33:21.623,0:33:22.779
C'est sympa pour les deux.
0:33:24.309,0:33:26.180
(Les deux parlent en même temps.)
0:33:27.569,0:33:35.490
Je ne pense pas que ce sujet soit abordé aussi ouvertement dans les 'cercles spirituels' - avec des guillemets - tel que
0:33:35.573,0:33:38.519
nous en discutons en ce moment. Ou avez-vous un autre avis?
0:33:39.720,0:33:42.900
Ainsi, dans les cercles spirituels, les considerations sont supérieures...
0:33:42.983,0:33:49.238
Je me souviens de nos conversations plus tôt qu'il était également recommandé dans la formation de maître
0:33:49.240,0:33:56.609
qui est certainement un peu plus long, il faut éviter les enchevêtrements, les connexions.
0:33:57.480,0:34:00.050
Mais je sais par des sources
0:34:02.349,0:34:05.050
que je n'ai pas toujours fonctionné de cette façon.
0:34:05.309,0:34:10.560
Mais pour moi, pour ma philosophie, je considère qu'il est important que
tant que je suis dans la relation enseignant-élève,
0:34:12.329,0:34:15.840
- en ce sens je suis aussi une sorte de thérapeute, comme tu l'as déjà dit -
0:34:16.520,0:34:22.870
que je n'entre dans aucune autre relation,
relation amoureuse ou sexuelle.
0:34:23.110,0:34:27.340
C'est donc ma philosophie personnelle, que je transmets toujours à mes étudiants.
0:34:27.989,0:34:31.800
Que se passe-t-il après, quand on se rencontre et comme tu dis, pendant longtemps
0:34:32.070,0:34:34.440
apprendre à se connaître, c'est encore autre chose.
0:34:34.523,0:34:38.190
Mais alors il vaut mieux sortir de cette relation enseignant-élève,
0:34:38.240,0:34:39.590
parce que c'est trop...
0:34:40.730,0:34:43.170
C'est un déséquilibre sur le moment.
0:34:44.539,0:34:46.250
Oui, à mon avis.
0:34:46.550,0:34:51.320
Oui, exactement. Et c'est pourquoi j'ai choisi Johnny Depp.
Cette proximité, cette affection, où est la limite alors ?
0:34:51.650,0:34:53.570
Il peut s'agir de bordures fluides.
0:34:54.170,0:34:57.860
Et vous devez y réfléchir consciemment.
0:34:58.670,0:35:04.780
Ainsi, par exemple, pour reprendre ce que vous disiez tout à l'heure à propos de l'arrêt d'une formation,
0:35:04.830,0:35:06.168
Je dirai alors :
0:35:06.170,0:35:12.110
"Je ne suis pas le bon professeur pour toi.
Je ne peux pas être ton professeur et ton amant en même temps.
0:35:12.870,0:35:19.720
Et ma relation avec toi en tant que femme est plus importante
maintenant - ou en tant qu'homme - est plus important pour moi maintenant ...
0:35:20.060,0:35:22.670
Trouvez-vous un autre enseignant spirituel."
0:35:22.753,0:35:27.580
Ce serait donc une façon de gérer la situation. Sinon, elle devient rapidement toxique.
0:35:27.889,0:35:34.740
Ce sont donc des processus qui changent progressivement, des processus délicats.
0:35:35.830,0:35:37.860
...
0:35:39.499,0:35:41.369
Connaissez-vous le terme « sagesse folle » ?
0:35:42.699,0:35:43.890
Cela vous dit-il quelque chose ?
0:35:45.130,0:35:48.420
"Crazy Wisdom" traduit, mais pas...
0:35:49.930,0:35:51.230
Correctement traduit.
0:35:52.840,0:35:55.469
Voulez-vous voir une autre petite vidéo?
0:35:56.139,0:35:56.940
Volontier.
0:35:57.760,0:36:03.219
Dans l’histoire, en particulier dans le Theravada, je ne suis pas tres familier avec ça.
0:36:03.303,0:36:09.250
Mais c'est définitivement dans le bouddhisme Mahayana, dans le Zen, donc maintenant, dans ce cas, dans le Zen
0:36:09.530,0:36:14.490
et aussi dans le bouddhisme Vajrayana il y a d'innombrables histoires
0:36:16.910,0:36:18.730
classiques, pourrait-on dire
0:36:19.130,0:36:24.478
qui se transmettent encore et encore de génération en génération,
0:36:24.480,0:36:29.150
d'enseignant à élève, dans lequel un enseignant ...
0:36:30.450,0:36:31.860
se comporte de façon excentrique
0:36:34.139,0:36:35.360
avec l'intention
0:36:38.880,0:36:46.100
d’ouvrir les yeux d'un disciple, avec l'intention d'ouvrir l'œil spirituel d'un disciple,
0:36:46.840,0:36:55.210
de pouvoir transcender cette prison conceptuelle.
0:37:04.630,0:37:06.610
Dans ces histoires quand on les lit
0:37:08.050,0:37:12.580
se trouve la situation de l'étudiant ou de l’étudiante, mais principalement des étudiants masculins ...
0:37:12.910,0:37:15.890
- les histoires sont relativement dominées par les hommes -
0:37:17.119,0:37:20.900
les étudiants se retrouvent souvent dans des situations très inconfortables.
0:37:21.320,0:37:24.120
Et parfois même pendant longtemps.
0:37:29.840,0:37:37.790
Ce sont des situations qui ignorent souvent tout simplement les concepts moraux de l'époque.
0:37:38.980,0:37:45.910
Où des choses sont demandées à l'étudiant qui va contre - par exemple - contre les conventions
0:37:47.050,0:37:53.620
non seulement celle de la moralité, mais aussi celle de la courtoisie et de la décence.
0:38:01.219,0:38:06.710
Est-il compréhensible pour vous que j'aie montré cette vidéo à ce stade ?
0:38:10.369,0:38:11.750
Tu veux dire que parfois...
0:38:11.960,0:38:13.460
Pensez-vous que parfois...
0:38:15.409,0:38:19.190
Permettez-moi d'appeler cela une "conduite inappropriée", si j'ai bien compris,
0:38:19.273,0:38:28.190
est utilisé comme méthode pédagogique pour questionner ou briser certaines cases et conceptions.
0:38:29.909,0:38:30.690
Oui.
0:38:31.730,0:38:35.630
Comme tu l'as déjà dit, si tu devais former quelqu'un,
0:38:35.713,0:38:41.329
alors vous garderiez une certaine - ce sont mes mots - une certaine distance.
0:38:41.840,0:38:50.610
Dans la relation traditionnelle "maître"-élève - j'ai délibérément dit "maître" -
0:38:53.000,0:38:59.860
en Extrême-Orient, où je suis moi-même venu au Reiki, l'idée que l'élève est au service du maître existe.
0:39:01.150,0:39:02.100
...
0:39:03.260,0:39:06.780
J'aime illustrer cela, qu'il cire ses chaussures.
0:39:09.559,0:39:14.740
Le but de cette activité n’est pas de donner au maître des chaussures propres,
0:39:15.500,0:39:19.100
mais que l'élève apprenne quelque chose
0:39:19.190,0:39:28.039
apprenne à se rendre, à abandonner ses opinions préjudiciables, un processus de guérison, l'expérience d'un déploiement spirituel.
0:39:28.250,0:39:30.710
C'est le but de cet exercice.
0:39:31.579,0:39:38.738
Et en Occident, cela est artificiellement ignoré par pur politiquement correct
0:39:38.740,0:39:42.170
et pour éviter qu'il y ait un rapprochement.
0:39:42.980,0:39:47.160
Il s'agit de jeter le bébé avec l'eau du bain.
0:39:47.530,0:39:55.420
parce que j'espère de mon élève - et alors je serai un bon professeur -
qu’il sera meilleur que moi
0:39:55.900,0:40:03.980
et quand il sera enseignant il devra consciemment faire face à cette responsabilité envers l'élève.
0:40:04.219,0:40:13.910
En le laissant cirer mes chaussures, je le prépare à comment gérer le transfert et autres.
0:40:14.520,0:40:20.880
Ce cirage de chaussures s'inscrirait quelque peu dans le domaine de la «sagesse folle», une forme douce.
0:40:22.469,0:40:24.910
Je sais que les gens aiment faire ça aussi…
0:40:26.550,0:40:30.780
qu'Osho aimait le faire, aussi avec le travail quotidien, par exemple.
0:40:31.710,0:40:33.410
Je pense qu'il y a quand même une différence.
0:40:35.269,0:40:39.230
Je ne pense pas que cela signifie qu'en tant qu'enseignant vous ne pouvez rien exiger de vos élèves.
0:40:40.369,0:40:42.420
Il n'est pas toujours nécessaire d'envelopper les élèves dans du coton.
0:40:44.520,0:40:49.770
Je pense aussi que la spiritualité toxique a cette conviction que tout doit toujours être facile,
0:40:49.850,0:40:54.079
ça doit toujours... tout ce qui touche à la spiritualité doit vous rendre heureux,
0:40:54.163,0:40:55.489
vous rendre content.
0:40:56.329,0:41:03.780
Non, justement dans l'inconfort, dans la résistance, les plus grands enseignements sont contenus.
0:41:04.080,0:41:08.730
Et en passant par cette résistance, en passant aussi à travers l'ennui dans une certaine mesure,
0:41:08.830,0:41:12.140
Faire un soin Reiki tous les jours n'est pas toujours excitant.
0:41:12.500,0:41:14.630
C'est même parfois très ennuyeux.
0:41:15.039,0:41:15.920
Vous pourriez dire.
0:41:16.909,0:41:18.590
Mais ensuite, vous obtenez des niveaux plus profonds.
0:41:18.949,0:41:23.420
Cirer les chaussures, se concentrer sur une chose ou par exemple aussi
0:41:23.540,0:41:27.360
méditer en faisant la vaisselle.
0:41:27.619,0:41:30.110
Être complètement présent dans ce que vous faites.
0:41:30.619,0:41:35.380
Cet emballage continu dans la ouate,
tout doit être heureux, tout doit...
0:41:35.503,0:41:39.420
Il ne faut jamais être en colère, il ne faut jamais faire de malaise. C'est...
0:41:39.820,0:41:43.590
c'est un terme que je n'ai entendu que récemment : 'contournement spirituel',
0:41:44.570,0:41:51.260
faire face à ses propres sentiments, des sentiments négatifs et se tourner vers la spiritualité, c'est de l'évasion, je dirais.
0:41:51.619,0:41:57.390
Beaucoup se retournent... ils sont insatisfaits de leur vie, ils sont malades et puis ils se tournent vers la spiritualité.
0:41:57.433,0:42:00.289
Quel est mon but dans la vie ? Qu'est-ce que je suis supposé faire?
0:42:00.373,0:42:02.090
Qui suis-je de toute façon ? Ce qui est essentiellement bon.
0:42:02.480,0:42:06.920
Mais etre toujours à la recherche du bonheur et à la recherche du contentement,
0:42:07.280,0:42:09.710
ne vous avance pas forcément plus loin.
0:42:09.790,0:42:12.079
Je lis un livre merveilleux en ce moment...
0:42:14.150,0:42:18.150
"Après l'extase la lessive."
0:42:18.850,0:42:24.670
Il décrit son expérience d'illumination dans le livre. L'illumination n'est pas tout Satori,
0:42:24.700,0:42:30.570
Ce n'est pas quelque chose qui est un état stable tout au long de la vie, mais cela peut aussi conduire à
0:42:30.590,0:42:34.580
ce que vous expérimentiez cet état d'unité, de vous sentir connecté à tout,
0:42:34.820,0:42:37.520
ce merveilleux sentiment 'maintenant je sais de quoi il s'agit!'
0:42:37.760,0:42:41.010
Et puis vous revenez à la vie de tous les jours et tombez d'abord dans une dépression,
0:42:41.150,0:42:44.659
parce que c'est tellement éloigné de ce que tu viens de ressentir.
0:42:44.989,0:42:48.230
Et il ne s'agit pas toujours de s'accrocher à cet état tout le temps,
0:42:48.530,0:42:52.400
mais pour moi la spiritualité consiste à ne pas s'évader,
0:42:52.670,0:42:56.610
pour faire face à vous-même et à votre vie, avec les défis qui viennent
0:42:56.640,0:43:02.770
et à trouver des solutions ou à faire preuve de résilience émotionnelle,
0:43:03.030,0:43:06.980
être plus en phase avec vous-même et votre environnement.
0:43:09.039,0:43:10.870
Et encore faut-il laver les vêtements.
0:43:11.949,0:43:14.139
Et pourtant, les enfants sont parfois ennuyeux.
0:43:14.349,0:43:17.710
Et pourtant, tu es parfois débordé,
même si vous méditez tous les jours.
0:43:18.300,0:43:19.480
Hé, c'est la vie !
0:43:20.960,0:43:24.440
Oui je suis d'accord.
0:43:25.530,0:43:31.000
Par souci d'exactitude et d'équité, je veux tout d'abord
0:43:31.480,0:43:37.520
dire ce que j'ai montré avec cette enseignante Zen, Corinne Frottier.
0:43:38.210,0:43:44.300
C'est tiré d'une conférence, que je ne peux que recommander, sur "le bouddhisme et l'abus de pouvoir".
0:43:45.033,0:43:53.690
Le segment que j'ai isolé traite de la "sagesse folle".
0:43:54.310,0:44:00.100
Ce que dit Janina reste dans un cadre conventionnel,
0:44:00.310,0:44:04.969
s'occuper des enfants, faire la vaisselle,
cirer des chaussures, c'est relativement classique.
0:44:05.239,0:44:10.870
L'idée de « sagesse folle » inclut la rupture des normes,
0:44:11.930,0:44:20.260
que l'on ose faire quelque chose en dehors de sa zone de confort et que des idées spirituelles peuvent provenir d'une telle entreprise.
0:44:20.323,0:44:21.680
Jusqu'ici tout va bien.
0:44:22.099,0:44:34.550
Le problème est que lorsque les maîtres spirituels abusent de cette pratique...
la pratique de la "sagesse folle",
0:44:34.950,0:44:46.890
pour justifier - presque a un niveau de gaslighting, comme vous l'avez déjà expliqué -
qu'ils abusent eux-mêmes de l'élève.
0:44:47.230,0:44:54.940
C'est dans ce contexte que Corinne Frottier a donné sa conférence.
0:44:54.960,0:44:57.739
Tant pis pour le bon ordre.
0:44:58.940,0:45:01.300
Et il est difficile de le reconnaître.
0:45:02.989,0:45:12.440
Ai-je un professeur qui pratique cela pour m’aider à avancer spirituellement, pour me guider hors des concepts ?
0:45:12.829,0:45:16.039
Ou ai-je un enseignant qui ne fait que justifier son abus de pouvoir
0:45:16.280,0:45:23.690
avec toutes sortes d'arrière-plans spirituels et de théories qu'il met ensuite en avant.
0:45:23.900,0:45:27.079
"Je le fais seulement parce que je veux t'aider."
0:45:28.070,0:45:29.080
Oui en effet ...
0:45:31.130,0:45:37.429
C'est un slogan que l'on retrouve dans toutes les situations de culte abusif.
0:45:39.619,0:45:44.440
Je pense que nous n'avons fait qu'effleurer la surface du sujet, bien sûr.
0:45:45.349,0:45:49.788
Néanmoins, j'espère que nous avons abordé l'un ou l'autre des sujets,
0:45:49.790,0:45:55.099
qui encouragent nos téléspectateurs à creuser profondément et à y réfléchir.
0:45:56.000,0:46:00.400
J'espère que les sujets dont nous discutons en ce moment
0:46:00.630,0:46:06.280
stimuleront les personnes qui font une formation avancée, en particulier pour les maîtres spirituels
0:46:06.360,0:46:11.150
- qu'ils soient professeurs de yoga, professeurs de méditation ou maîtres Reiki, peu importe -
0:46:12.139,0:46:19.880
que cela les inspire à peut-être inclure de tels sujets dans leurs programmes de formation.
0:46:20.719,0:46:26.700
J'arriverais donc vers la fin de notre conversation, si cela vous convient,
0:46:27.240,0:46:32.420
mais pas sans vous donner la scène, pour ainsi dire.
0:46:32.750,0:46:35.680
Je veux t'inviter ...
0:46:37.599,0:46:44.739
a parler spontanément aussi de la façon dont vous imaginez notre avenir.
0:46:44.823,0:46:45.710
Comment tu...
0:46:47.750,0:46:48.949
imagine ça ...
0:46:50.280,0:46:56.370
Pour que de telles violations et de tels abus et de tels "gaslighting" ne soient pas commis.
0:46:56.820,0:47:01.080
Et à quoi cela ressemble ce futur si les enseignants ...
0:47:03.300,0:47:08.000
comment ils traitent leurs élèves et leur situation d'enseignant.
0:47:08.110,0:47:14.210
Etes vous d’accord pour dire quelques mots à ce sujet en guise de conclusion ?
0:47:16.039,0:47:17.030
Oui, je peut le faire.
0:47:17.480,0:47:20.370
Cela pourrait aller dans une autre direction différente que celle que vous avez évoquée, mais...
0:47:21.739,0:47:22.760
Eh bien, arrêtez-vous là!
0:47:24.250,0:47:25.380
(Le sourire.)
0:47:27.460,0:47:33.480
Je pense que la chose la plus importante est d'éduquer et d'éclairer les personnes qui enseignent.
0:47:33.820,0:47:40.670
Mais si vous allez dans les royaumes spirituels, il faut être conscient qu'il y a aussi des gens
0:47:40.860,0:47:46.540
dans ce domaine comme dans tous les autres, qu'ils soient artisans, avocats ou médecins,
0:47:48.369,0:47:51.340
qui pourraient ne pas vouloir le meilleur de vous.
0:47:51.393,0:47:56.830
Et je pense qu'il est pertinent d'être plus à l'écoute de soi-même.
0:47:57.019,0:48:01.750
Si quelqu'un vous interdit pratiquement de vous écouter,
0:48:02.920,0:48:05.300
Autant prendre vos jambes à votre cou.
0:48:08.389,0:48:12.630
C'est un peu difficile de tout mettre en mots de façon concise,
0:48:13.040,0:48:18.700
Mais je dirais qu'il n'y a pas de formation complète si ce n’est pas enseigné
0:48:18.949,0:48:23.320
Ce qui est important dans la formation, c'est la théorie du transfert,
0:48:23.380,0:48:27.710
qu'il se peut que les gens tombent amoureux de vous et comment vous gérez cela.
0:48:27.793,0:48:31.490
Je trouve cela important pour une formation Reiki, pour une formation chamanique,
0:48:32.230,0:48:35.329
ou quoi que vous faites dans le domaine spirituel, y compris le yoga.
0:48:35.370,0:48:40.630
Qu'en tant qu'enseignant vous soyez solide dans les valeurs que vous souhaitez transmettre.
0:48:41.030,0:48:47.550
Qu'en tant qu'étudiant quand tu entres dans un groupe spirituel lorsque vous entrez dans un nouveau groupe,
0:48:47.730,0:48:52.010
vous ne laissiez pas votre autodétermination au vestiaire,
0:48:52.093,0:48:54.628
mais que vous teniez toujours à votre propre responsabilité.
0:48:54.630,0:48:59.810
Responsabilité personnelle de votre esprit, de vos émotions, de votre esprit et aussi de votre corps.
0:49:00.079,0:49:03.830
Et que vous restez toujours habilité.
0:49:04.280,0:49:10.309
Il serait important pour moi de promouvoir cela davantage dans le cadre de l'éducation ou
0:49:10.393,0:49:17.080
également dans des séminaires qui enseignent aux enseignants à promouvoir,
comment promouvoir l'auto-responsabilité des élèves.
0:49:18.960,0:49:25.050
Oui, et j'espère aussi avoir un peu contribué avec cet épisode de RTalk,
0:49:25.739,0:49:31.700
parce que je pense qu'il est également important que les collègues avec qui
vous et moi parlons de ces questions,
0:49:32.250,0:49:38.900
échangent des expériences et communiquent de manière transparente et ouverte les uns avec les autres.
0:49:41.650,0:49:43.590
La communication ouverte est toujours bonne.
0:49:45.460,0:49:49.280
Nous avons toujours soutenu 'Nous sommes d'accord de ne pas etre d’accord'.
0:49:49.383,0:49:53.230
J'adore cette phrase que tu m'as dite pour la première fois en 2009.
0:49:53.650,0:49:55.780
Vous n'êtes pas toujours obligé d'être d'accord.
0:49:56.019,0:49:59.730
Vous n'avez pas toujours besoin de prendre congé en totale harmonie.
0:49:59.823,0:50:02.500
Vous pouvez également avoir des discussions animées.
0:50:02.583,0:50:08.110
Cela ne doit pas toujours être l'amour, la paix, la joie, la fête.
0:50:08.650,0:50:10.310
Cela n'a pas toujours de sens.
0:50:10.840,0:50:17.540
Vous pouvez aussi simplement entrer dans la résistance et dans l'inconfort et défendre vraiment vos valeurs.
0:50:18.980,0:50:26.820
Oui, et de tels espaces sont parfaits pour ouvrir la duscussion, si on peut s'entendre sans mal comprendre le politiquement correct,
0:50:28.010,0:50:31.070
On peut s'ouvrir et parler franchement.
0:50:31.369,0:50:35.650
Même si quelque chose sort mal dans la formulation.
0:50:36.030,0:50:40.219
Avec un cœur ouvert, l'autre l'entend et réagira immédiatement.
0:50:40.489,0:50:43.730
Ensuite, vous pouvez le corriger instantanément les uns avec les autres.
0:50:43.849,0:50:50.210
Mais comme vous l'avez dit, une communication transparente et ouverte est une exigence de base.
0:50:51.949,0:50:54.710
Janine, merci beaucoup.
0:50:54.889,0:50:56.809
Je vous souhaite une bonne journée.
0:50:58.510,0:51:01.180
Dites-moi : quel âge ont vos enfants maintenant ?
0:51:02.869,0:51:06.040
Le petit aura bientôt cinq ans et le grand en a déjà sept.
0:51:07.849,0:51:10.850
Et tous les deux déjà initiés au Reiki ?
0:51:12.560,0:51:13.490
(rires) Non.
0:51:14.610,0:51:16.170
D'ACCORD. On les attend toujours...
0:51:16.230,0:51:18.160
Ils peuvent alors décider par eux-mêmes.
0:51:18.930,0:51:19.578
Juste comme toi ...
0:51:19.580,0:51:20.620
Non, ils n'ont pas à le faire.
0:51:20.680,0:51:23.170
Je suis... assez ouvert.
0:51:23.480,0:51:25.150
Mais ils devraient en décider eux-mêmes.
0:51:25.233,0:51:28.170
Je ne veux pas décider pour eux de faire ça.
0:51:29.929,0:51:31.098
Je comprends bien ça.
0:51:31.100,0:51:37.170
Un autre sujet très intéressant pour une formation de professeur de Reiki :
0:51:38.030,0:51:41.810
Comment gérer les initiations avec les enfants ? Très intéressant.
0:51:42.170,0:51:45.730
Alors! Nous garderons cela pour la prochaine fois. Salutations.
0:51:45.813,0:51:47.160
Je dis au revoir.
0:51:52.099,0:51:53.630
Je pense qu'elle est déjà partie.
0:51:53.713,0:51:58.440
Merci d'avoir regardé, chers téléspectateurs.
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J'espère que vous avez apprécié. Et que vous nous reverrez lors du prochain RTalk.
0:52:04.940,0:52:07.950
Bien sûr, vous pouvez également vous abonner si vous le souhaitez.
0:52:08.420,0:52:09.739
Ensuite, vous serez informé.
0:52:10.280,0:52:10.940
Et au revoir.
Arno Greter, Switzerland, 
