0:00:02.390,0:00:06.560
Bienvenue sur RTalk,
l'endroit où nous acceptons d’être en désaccord
0:00:06.560,0:00:09.260
Le sujet d'aujourd'hui : honte et blâme.
0:00:09.380,0:00:13.870
Mon invitée est de New York, Nathalie Jaspar.
0:00:25.760,0:00:26.980
Bienvenue Nathalie.
0:00:27.460,0:00:29.170
Bonjour, merci de m'avoir invitée, René.
0:00:29.280,0:00:31.660
Je suis tellement contente d'être ici. Merci.
0:00:31.710,0:00:34.160
J'ai vraiment hâte de vous connaître.
0:00:34.840,0:00:37.120
Je vais vous présenter dans un instant.
0:00:37.240,0:00:39.550
En fait, laissez-moi faire cela maintenant.
0:00:39.680,0:00:43.850
Et dire à mon auditoire que :
Je ne connais pas du tout, Nathalie,
0:00:43.920,0:00:47.040
je l'ai remarquée pendant un certain temps ,
0:00:47.040,0:00:54.110
étant l'animatrice de son propre talk-show,
le podcast 'Plongez dans le Reiki'.
0:00:54.640,0:00:58.920
J'étais donc très curieux et je suis vraiment content
0:00:59.180,0:01:02.080
et j'ai hâte de faire sa connaissance aujourd'hui.
0:01:02.200,0:01:02.740
Merci.
0:01:02.740,0:01:07.290
Nathalie Jaspar est une maître Reiki qui a étudiée de diverses différentes
sources
0:01:07.290,0:01:10.450
et est allée au Japon pour pratiquer le Bouddhisme Zen.
0:01:10.640,0:01:15.420
Elle est connue pour ses illustrations,
auteure de deux livres de Reiki.
0:01:15.680,0:01:20.600
Et, comme je l'ai dit, l'animatrice de "Plongez dans le Reiki".
0:01:20.920,0:01:24.200
Au cours de notre courte conversation préliminaire,
0:01:24.200,0:01:28.560
J'étais intrigué qu'elle soit aussi dans la publicité
0:01:28.560,0:01:30.320
et l'industrie pharmaceutique.
0:01:30.740,0:01:35.810
C'est dans ce contexte que notre sujet,
honte et blâme, a émergé.
0:01:36.000,0:01:40.560
Mais d'abord, Nathalie,
je vois dans votre biographie
0:01:40.560,0:01:44.480
que vous avez donné des présentations de Reiki
aux Jets de New York,
0:01:45.020,0:01:48.190
aussi, à la Fashion week ,( Semaine de la mode)
0:01:48.640,0:01:55.400
Donc, aux joueurs de football Américains coriaces et aux supermodels élégants, je suppose.
0:01:55.560,0:01:59.830
Dites-nous en plus d'abord à ce propos ,
avant de plonger dans notre sujet.
0:01:59.990,0:02:00.400
Bien sûr.
0:02:00.600,0:02:03.340
Eh bien, ils sont tous beaux,
joueurs et supermodels. Je rigole.
0:02:03.520,0:02:04.600
(Rire.)
0:02:05.360,0:02:07.800
Quand j'ai commencé comme praticienne, praticienne professionnelle,
0:02:07.830,0:02:10.450
J'ai essayé les choses habituelles.
0:02:10.480,0:02:11.800
Les courriers. Cela n'a pas fonctionné.
0:02:11.800,0:02:14.800
Et puis - en parlant du sujet d'aujourd'hui -
0:02:14.800,0:02:18.400
J'ai abandonné toute honte et j'ai
commencé à envoyer des e-mails partout.
0:02:18.490,0:02:24.760
Les personnes qui font , par exemple, des massages et
les gens qui pratiquent le Reiki à domicile et les spas. Partout.
0:02:24.880,0:02:29.200
Et j'ai été invitée, sur les 200
invitations que j'ai envoyées par courrier ou envoyées par e-mail -
0:02:29.200,0:02:31.320
En fait, j'ai été invitée à rejoindre les Jets.
0:02:31.520,0:02:32.760
Et c'était incroyable.
0:02:32.760,0:02:35.350
J'ai donc proposé le Reiki aux entraineurs.
0:02:35.480,0:02:36.640
Et ils se sont endormis.
0:02:36.640,0:02:38.480
Alors ils n'ont pas voulu continuer le
Reiki parce qu'ils avaient peur
0:02:38.480,0:02:42.720
de s'endormir
au lieu d'être ces joueurs très forts.
0:02:43.000,0:02:45.480
Mais j'ai adoré parce qu'ils étaient tellement dominants,
0:02:45.480,0:02:48.200
ils étaient venus tellement en colère et actifs
0:02:48.200,0:02:50.770
puis au bout de deux minutes,
ils ronflaient sur la table.
0:02:51.400,0:02:53.640
Et puis le suivant venait,du style
"Je ne vais pas m'endormir !"
0:02:53.650,0:02:55.230
Et ils s'endormaient sur la table.
0:02:55.230,0:02:58.680
Finalement tous se sont endormis,
je ne pensais pas que cela arriverait
0:02:58.680,0:03:01.440
pour des joueurs de football.
0:03:01.440,0:03:03.880
Et puis la Fashion Week, c'était incroyable
0:03:03.880,0:03:07.870
parce que nous pensons que ces personnes sont peut-être simplement intéréssées par l'apparence.
0:03:08.080,0:03:09.920
Mais je pouvais voir qu'elles étaient désespérées
0:03:09.920,0:03:11.440
Dès que deux ou trois personnes aimait cela,
0:03:11.440,0:03:13.680
Il y avait une queue qui faisait le tour
de toute la salle
0:03:13.680,0:03:16.130
parce qu'ils font cela
dans les hôtels pour la Fashion Week.
0:03:16.440,0:03:20.160
Et tout le monde demandait
le massage qui ne vous touche pas.
0:03:20.160,0:03:22.210
Comme le massage qui n'est pas un massage.
0:03:22.360,0:03:24.240
Et ce que j'ai trouvé dans les deux cas, et nous
0:03:24.240,0:03:26.040
pouvons parler de gens très différents,
0:03:26.040,0:03:28.920
des gens extrêmement différents, mais ils
0:03:28.920,0:03:33.620
ont tous besoin de se reposer, ils ont tous besoin de se détendre et ils apprécient tous le Reiki.
0:03:33.620,0:03:36.420
Je pense que parfois
nous sommes limités par rapport aux endroits ou nous allons.
0:03:36.680,0:03:39.360
Et quand nous gardons un langage
un peu plus neutre,
0:03:39.360,0:03:42.040
quand nous gardons le cap sur la relaxation,
nous pouvons aller n'importe où.
0:03:43.000,0:03:44.520
Je suis tellement d'accord avec vous.
0:03:44.520,0:03:46.840
Et je suis content que vous l'ayez mentionné.
0:03:46.840,0:03:49.560
Et je suis content d'avoir posé la question.
0:03:49.560,0:03:58.680
Et en effet, je connais un
national ... pas le capitaine ...
0:03:58.680,0:04:01.320
l'entraîneur de l'équipe nationale Allemande,
0:04:01.320,0:04:04.670
il était en fait un praticien de Reiki aussi.
0:04:04.880,0:04:08.040
Et parfois, oui, vous avez tout à fait raison,
0:04:08.040,0:04:10.560
nous la communauté Reiki sommes invités
0:04:10.560,0:04:13.900
à regarder en dehors de notre zone de confort .
0:04:15.400,0:04:22.480
En parlant de cela : parfois je trouve qu'on se concentre aussi
beaucoup sur les gens qui
0:04:22.480,0:04:28.320
sont défavorisés. Tu sais,
les pauvres, les malades, etc.
0:04:28.320,0:04:31.880
Et bien sûr, ils méritent l'attention,
0:04:31.880,0:04:34.480
et la première attention, bien sûr.
0:04:34.480,0:04:36.680
Mais en même temps, nous devons faire attention
0:04:36.680,0:04:39.880
de ne pas oublier que
les riches ,
0:04:39.880,0:04:42.800
et l'aristocratie,
ils ont également le droit
0:04:42.800,0:04:46.000
de rejoindre les sessions de Reiki.
0:04:46.000,0:04:51.150
Seuls les lieux seraient probablement différents si je devais le faire ...
0:04:51.950,0:04:56.880
Un de nos étudiants fait cela très bien actuellement à Zurich, s'adressant au monde des affaires.
0:04:57.260,0:05:01.530
De toute évidence, l' approche et le lieu sont très différents des miens
0:05:01.940,0:05:06.340
quand j'enseigne dans la maison de retraite, par exemple, ici dans ma ville.
0:05:06.800,0:05:07.960
Oui, je suis d'accord avec vous.
0:05:07.960,0:05:11.330
Et c'est intéressant,
vous avez utilisé le mot "honte".
0:05:12.520,0:05:14.640
Et je pense, si j'ai bien compris,
0:05:14.640,0:05:19.010
vous vouliez dire,
ou vous avez associé la honte avec
0:05:19.230,0:05:26.400
les inhibitions, avec la réticence, se sentir petit
parlant à ces personnes importantes.
0:05:26.400,0:05:30.200
Est-ce ainsi que vous
avez défini la honte lorsque vous avez parlé ?
0:05:30.200,0:05:32.330
Je pense qu'il y a différents degrés de honte.
0:05:32.480,0:05:37.070
Je pense qu'à la fin, la racine c'est le sentiment de
pas assez ou que quelque chose ne va pas chez vous.
0:05:37.360,0:05:39.440
Alors évidemment, la honte que j'ai ressentie par
0:05:39.440,0:05:41.530
'devrais-je envoyer un e-mail à ces personnes et les déranger ?'
0:05:41.640,0:05:45.510
est très petite par rapport à la honte qui cause peut-être de plus gros problèmes.
0:05:45.740,0:05:48.680
Mais vous pouvez déjà voir que
tout le phénomène de la honte
0:05:48.680,0:05:50.020
vous empêche de faire.
0:05:50.590,0:05:53.240
Vous savez, qui suis-je pour envoyer un e-mail à 300 personnes ?
0:05:53.240,0:05:54.550
Ils vont penser que je suis folle.
0:05:54.680,0:05:58.250
Surtout parce que parfois les gens... je ne sais pas si vous avez vu des séries très Américaines,
0:05:58.250,0:06:00.120
mais le Reiki est devenu une sorte de plaisanterie.
0:06:00.480,0:06:02.480
Comme, oh mon dieu,
ne me dites pas que vous êtes un pratiquant de Reiki !
0:06:02.480,0:06:04.490
Ou ils se moquent tous d'une personne qui pratique le Reiki.
0:06:04.800,0:06:07.560
comme si , vous avez toujours cette idée ...
0:06:07.960,0:06:11.420
Je viens d'une famille qui n'est pas spirituelle,
qui n'est pas intéressée par ces choses.
0:06:11.560,0:06:12.930
Et ils m'ont dit que c'était de la sorcellerie
0:06:12.930,0:06:15.570
Ma mère vient d'Espagne,
et elle l'appelle 'brujería'.
0:06:15.920,0:06:19.920
Donc pour moi, j'ai toujours
essayée d'être formelle dans le travail en entreprise aux États Unis
0:06:19.920,0:06:23.010
Pour moi, oui, sortir de cette zone de confort comme vous l'appelez,
0:06:23.140,0:06:26.310
c'était le cas ... J'ai dû faire face à une certaine honte, comme l'envoi d'e-mails.
0:06:26.500,0:06:29.390
Et je suis devenue éhontée en envoyant des e-mails.
Et j'aime ça.
0:06:30.240,0:06:33.040
Oui, je suis d'accord avec vous.
0:06:33.480,0:06:37.720
Et bien sûr, la honte a plusieurs visages.
0:06:38.020,0:06:42.020
Un des visages sombres ...je vais partager un peu à ce propos
0:06:42.020,0:06:46.450
bien que nous ayons peut-être encore besoin de parler un peu de ces définitions.
0:06:46.800,0:06:51.450
Mais, vous savez, parmi les hommes, j'espère moins...
0:06:51.720,0:06:55.240
Cela dit, non, mon fils est dans le hip hop,
0:06:55.240,0:07:01.160
dans la scène rap, et "se moquer" les uns des autres
fait partie de leur culture, en fait.
0:07:01.160,0:07:04.400
J'étais sur le point de dire, j'espère qu'aujourd'hui, les jeunes hommes
0:07:04.460,0:07:10.640
n'ont pas honte et ne se blâment pas de la même façon que
nous le faisions dans ma génération quand nous étions jeunes.
0:07:11.400,0:07:14.760
En fait, même dans la politique,
0:07:14.920,0:07:18.400
vous voyez la pratique de la honte et du blâme
0:07:18.550,0:07:31.070
comme méthode stratégique et mécanisme de caractère machiavélique, diviser pour mieux régner.
0:07:31.500,0:07:32.720
Ce genre de chose.
0:07:32.720,0:07:38.300
Donc très, très autoritaire... non, ce n'est pas le mot...
0:07:38.380,0:07:46.400
très machiste , très patriarcal, tout ça.
0:07:48.260,0:07:50.370
Quand j'ai regardé les définitions,
0:07:51.180,0:07:56.750
J'ai trouvé quelque chose par un sociologue
du Collège universitaire de Londres.
0:07:56.920,0:08:01.520
Il a écrit un article sur
'Insider contre Outsider'.
0:08:01.680,0:08:07.480
Ce sont deux mots clés, que vous avez aussi évoqués durant les 30 minutes ou nous avons parlés récemment .
0:08:07.960,0:08:11.840
Et il dit "Honte et Blâme " - le duo, pour ainsi dire -
0:08:11.840,0:08:17.550
"arme les stigmatisations" - et encore,
stigmatisation est un mot que vous avez également utilisé -
0:08:18.360,0:08:21.880
" arme les stigmatisations comme une stratégie calculée ...
0:08:21.880,0:08:31.310
et explique comment la honte associée à une certaine stigmatisation a ajoutée une dimension supplémentaire au blâme."
0:08:31.710,0:08:38.880
Même d'être tenu pour responsable, tu sais, c'est là que la victime est transformée
0:08:38.880,0:08:42.090
en l'agresseur. Et ce genre de chose.
0:08:43.040,0:08:48.140
Alors voudriez-vous dire quelque chose à propos de cette définition de la honte et du blâme ?
0:08:48.320,0:08:50.280
Je pense, oui, encore une fois,
0:08:50.280,0:08:53.200
la honte dont je parlais était cette petite honte.
0:08:53.200,0:08:55.500
C'est quand la honte
s'enracine dans la société.
0:08:55.720,0:08:58.240
Et quand je lis ça,
oui, il y a un patriarcat,
0:08:58.240,0:09:00.360
mais aussi je pense aux femmes.
0:09:00.360,0:09:02.760
J'ai été avec des femmes,
surtout l'ancienne génération,
0:09:02.760,0:09:04.200
un peu plus âgées que moi.
0:09:04.200,0:09:06.960
Et quand nous regardons des scènes
de viol ou quoi que ce soit,
0:09:06.960,0:09:09.100
elles voient en fait qu'elle
ne s'est pas défendue.
0:09:09.440,0:09:12.200
Ma tante qui est décédée,
elle était beaucoup plus âgée,
0:09:12.200,0:09:16.560
elle croyait que les femmes seraient violées
parce qu'elles portaient des jupes courtes.
0:09:16.740,0:09:20.440
Donc, je pense que quand nous parlions de blâme et de honte.
0:09:20.440,0:09:22.280
Les victimes et les gens
avaient tellement honte.
0:09:22.280,0:09:27.130
Les femmes blâmaient les autres femmes
d'avoir été agressées.
0:09:27.460,0:09:29.800
C'est incroyable
parce que vous pouvez poser la question
0:09:29.800,0:09:32.200
à une personne qui dira ...
Parce que nous regardons la télé
0:09:32.200,0:09:35.320
et la fille a donné un coup de pied au
mec et elle n'a pas été violée.
0:09:35.320,0:09:36.880
Elle dira donc ,tu vois les femmes sont seulement violées
0:09:36.880,0:09:38.870
parce qu'elles ne savent pas
comment se défendre.
0:09:39.160,0:09:41.400
Et j'ai posée des questions et j'ai aussi appris
0:09:41.400,0:09:43.520
que vous ne pouvez pas vraiment parler de honte
0:09:43.520,0:09:45.690
parce que c'est tellement ancré dans la psyché
0:09:45.960,0:09:47.480
que la seule façon est de se remettre en question,comme,
0:09:47.480,0:09:51.240
eh bien, pourquoi ... pourquoi blâmez-vous
la victime si elle a été violée ?
0:09:51.240,0:09:53.240
Certaines personnes ne peuvent réellement pas se défendre.
0:09:53.240,0:09:54.080
Je ne peux pas réagir
0:09:54.080,0:09:56.380
je suis ce genre de personne
Je ne réagirais pas .
0:09:56.760,0:09:59.240
Certaines femmes sont aveugles,
certaines femmes ne peuvent pas entendre.
0:09:59.240,0:10:02.080
Certaines femmes peuvent s'évanouir.
Certaines ont une arme à feu.
0:10:02.080,0:10:08.400
Je pense donc que remettre cela en question , pour moi,
a fonctionné un peu mieux qu'une confrontation .
0:10:08.400,0:10:12.420
Comprendre que les personnes qui sont dans le cycle de
la honte et le blâme, ne sont pas méchantes .
0:10:12.420,0:10:14.640
Elles sont juste en fait... c'est
la honte qui les émeut, non ?
0:10:14.640,0:10:15.520
Elles ne veulent pas avoir tort.
0:10:15.520,0:10:18.160
Elles veulent faire partie
du groupe qui est en sécurité
0:10:18.160,0:10:19.440
et elles blâment les autres.
0:10:19.440,0:10:23.080
Donc pour moi, la compassion est
la façon de vraiment aborder cela .
0:10:23.440,0:10:28.080
Compassion envers moi-même quand je comprends que j'ai de la honte et du blâme en moi
0:10:28.080,0:10:31.200
parce que j'ai grandi ... je ne sais pas si nous pouvons être humains
0:10:31.200,0:10:33.600
et ne pas avoir un certain niveau
de honte et de blâme, non ?
0:10:33.600,0:10:35.920
Et cela peut concerner l'écologie.
0:10:35.920,0:10:38.510
Et je pense que nous entrons en fait ...
J'ai moins d'espoir que vous.
0:10:38.510,0:10:42.080
Je vois que nous entrons en fait dans
un cycle de honte et de blâme très sombre.
0:10:42.350,0:10:45.330
Je pense que la politique, comme vous l'avez mentionné, l'utilise.
0:10:45.520,0:10:49.970
Et à tous les niveaux,
les races, le sexe, tout.
0:10:49.970,0:10:51.480
Je pense que c' est utilisé.
0:10:51.480,0:10:54.080
Et il y a pire , la honte et le
blâme qui affectent réellement
0:10:54.080,0:10:55.240
même la vie des gens.
0:10:55.240,0:10:57.700
Comme dans le travail que je fais
et nous parlions à ce sujet,
0:10:57.790,0:11:02.000
Je travaille pour soulager
la stigmatisation et le blâme d'avoir le Sida.
0:11:02.280,0:11:02.890
Et je pense, oui...
0:11:02.890,0:11:03.560
0:11:03.630,0:11:06.330
Parlons de cela peut-être dans un instant.
0:11:07.000,0:11:09.780
Vous avez dit beaucoup de
choses très intéressantes et importantes.
0:11:09.920,0:11:10.920
Oui.
0:11:10.920,0:11:16.430
Je trouve tellement important ce que vous avez dit à propos de votre grand-mère, je crois,
0:11:16.430,0:11:21.470
que bien sûr, elle "vient" d'un état d'esprit et de systèmes de croyance.
0:11:21.680,0:11:26.680
Et c'est en fait la
cause de sa vision du monde,
0:11:26.680,0:11:29.380
son approche de la féminité.
0:11:29.640,0:11:32.390
Et bien sûr, comment elle l'a vécu,
0:11:33.000,0:11:35.840
d'où cela provient en grande partie.
0:11:35.840,0:11:40.840
Donc, si nous devions regarder
le niveau causal de cela,
0:11:41.160,0:11:44.450
Je pense que vous avez touché
un point très important.
0:11:45.910,0:11:49.400
Et puis bien sûr,
c'est aussi un lieu de pouvoir.
0:11:49.400,0:11:52.110
Et ainsi de suite.
0:11:53.880,0:11:58.340
Laissez-moi, si vous...
permettez,avoir une note plus légère ,
0:11:58.820,0:12:04.120
toujours sur les idées de honte et de blâme
et de ce que l'on parle .
0:12:04.200,0:12:09.180
Parce qu'il y a une femme très intéressante
qui est célèbre dans les conférences TED.
0:12:09.320,0:12:12.210
Elle s'appelle Brené Brown.
0:12:12.280,0:12:15.960
Et elle parle très
ouvertement de la vulnérabilité.
0:12:15.960,0:12:21.120
Elle parle ouvertement de la
honte et ce genre de choses.
0:12:21.570,0:12:24.470
J'ai trouvé quelque chose d'intéressant. Je vais vous montrer.
0:12:25.360,0:12:28.830
Blâmeurs ... Combien d'entre vous,
quand quelque chose ne va pas,
0:12:28.920,0:12:31.180
la première chose que vous voulez
savoir , à qui est ce la faute ?
0:12:31.320,0:12:34.260
Bonjour, je m'appelle Brené.
Je suis une Blâmeuse.
0:12:34.600,0:12:36.280
Je vais vous raconter cette histoire rapide.
0:12:36.750,0:12:37.720
C'était il y a quelques années,
0:12:37.720,0:12:40.310
quand j'ai réalisé pour la première fois
l'ampleur avec laquelle je blâmais.
0:12:40.720,0:12:43.780
je suis chez moi, je porte
un pantalon blanc et un pull rose.
0:12:43.780,0:12:45.860
Et je bois une tasse
de café dans ma cuisine.
0:12:46.160,0:12:47.860
C'est une tasse pleine de café.
0:12:48.120,0:12:50.220
Je la laisse tomber sur le carrelage.
0:12:50.320,0:12:53.710
Elle se brise en mille morceaux,
0:12:53.970,0:12:57.780
Et presque immédiatement ... je veux dire,
un millième de seconde après que la tasse ai touchée le sol,
0:12:57.980,0:13:00.010
ça sort de ma bouche :
0:13:00.160,0:13:02.070
Bon dieu Steve.
0:13:02.220,0:13:04.200
(Rire)
0:13:04.230,0:13:06.050
C'est mon mari.
0:13:06.280,0:13:08.990
Laissez-moi vous dire
à quelle vitesse cela est arrivé pour moi .
0:13:11.400,0:13:13.850
Steve joue au water-polo
avec un groupe d'amis.
0:13:13.850,0:13:16.250
Et la nuit avant qu'il
aille jouer au water-polo,
0:13:16.860,0:13:18.400
Je lui ai dit , hé, sois sur de revenir à 22 heures,
0:13:18.400,0:13:20.410
parce que je ne peux jamais m'endormir
avant que tu sois à la maison.
0:13:20.720,0:13:22.500
Et il est revenu à 22h30.
0:13:22.640,0:13:25.080
Et donc je suis allée me coucher un
un peu plus tard que je ne le pensais.
0:13:25.080,0:13:28.480
Donc,ma deuxième tasse de café
que je n'aurais probablement pas
0:13:28.720,0:13:31.640
pris s'il était rentré à la maison ,comme nous en avions parlés .
0:13:31.920,0:13:32.920
Donc ...
0:13:32.920,0:13:34.800
(Rire)
0:13:34.800,0:13:39.620
Et donc le reste de l'histoire est,
Je nettoie la cuisine.
0:13:40.120,0:13:46.190
Steve appelle, identification de l'appelant, et il dit,
Hé, qu'est-ce qui se passe, bébé?
0:13:46.310,0:13:47.360
(Brené souffle)
0:13:47.600,0:13:48.600
Que se passe-t-il?
0:13:48.600,0:13:50.360
(Rire)
0:13:50.360,0:13:52.270
Alors je vais te dire exactement ce qu'il se passe.
0:13:52.350,0:13:53.490
(Rire)
0:13:53.680,0:13:58.700
Je nettoie le café
que j'ai renversée ... Tonalité.
0:13:58.910,0:14:00.340
(Rire)
0:14:00.500,0:14:02.190
Parce qu'il sait.
0:14:05.700,0:14:09.400
C'est tout ...C'était important pour moi de montrer cela
0:14:09.400,0:14:12.560
avant d'échanger sur un contexte plus large.
0:14:12.760,0:14:15.510
Oui ?oui. Tellement vrai!
0:14:15.920,0:14:17.360
Dans la vie de tous les jours,hein ?
0:14:17.530,0:14:20.900
Nous le faisons avec nous-mêmes
et avec nos conjoints tout le temps.
0:14:21.500,0:14:24.720
Mais je pense aussi que cela
rend quelqu'un responsable.
0:14:24.720,0:14:27.440
Comme il est plus facile de blâmer
quelqu'un d'autre que soi-même.
0:14:27.440,0:14:30.960
Mais aussi, parfois la vie est si aléatoire
0:14:30.960,0:14:32.840
qu'on préfère blâmer.
0:14:32.840,0:14:35.960
Il y a nécessairement une raison, par opposition à un accident aléatoire .
0:14:35.960,0:14:38.960
Comme si nous n'étions pas à l'aise
dans l'incertitude.
0:14:38.960,0:14:42.040
Alors nous essayons de blâmer ou de trouver une raison,
0:14:42.040,0:14:44.560
ainsi nous n'avons pas à vivre
dans un monde chaotique.
0:14:44.560,0:14:46.560
Et nous devons simplement faire avec .
0:14:46.560,0:14:47.840
Vous savez, c'est quelque peu hilarant.
0:14:47.840,0:14:50.530
Je suis un peu comme ça, désolée.
0:14:51.320,0:14:56.120
Oui, j'essaie de faire
ceci aussi avec mes RTalks
0:14:56.120,0:14:59.530
que les gens puissent s'exposer et dire,
Oui, moi aussi.
0:15:00.050,0:15:04.960
Et c'est... je trouve que c'est très
souvent dans ces petites choses du quotidien
0:15:04.960,0:15:07.760
dans les échanges avec
ma femme ou avec mon fils.
0:15:07.760,0:15:10.360
Aussi comme elle vient de le montrer magnifiquement,
0:15:10.360,0:15:14.960
où je peux découvrir un
mécanisme plus enraciné.
0:15:15.690,0:15:19.040
Ce sont des terrains de jeux idéaux pour commencer à corriger
0:15:19.040,0:15:22.110
et essayer et expérimenter de
nouveaux modes de comportement.
0:15:22.400,0:15:26.760
Et pas à pas, je peux le mettre en œuvre
et le faire à un niveau supérieur
0:15:26.760,0:15:31.410
et finalement venir
vous en parler.
0:15:31.600,0:15:37.200
Nous allons parler de
vos autres activités.
0:15:38.000,0:15:42.040
Comment osez-vous, en tant que professeur de Reiki,
travailler pour l'ennemi ? Vraiment?
0:15:42.520,0:15:45.960
Comment pouvez-vous, je veux dire, des produits chimiques
0:15:45.960,0:15:49.320
et particulièrement les
ennemis pharmaceutiques?
0:15:49.320,0:15:52.000
C'est pour beaucoup dans notre communauté, le diable.
0:15:53.820,0:15:57.170
Vous savez ,vous devriez
avoir honte de vous.
0:15:57.720,0:16:01.520
Et je l'ai été pendant de nombreuses années,
vous savez, pendant de nombreuses années.
0:16:01.520,0:16:04.440
Non, non, j'étais, j'avais deux personnages en moi.
0:16:04.440,0:16:06.920
Il y avait la Nathalie dans la
communauté Reiki qui irait
0:16:06.920,0:16:10.640
au Yoga portant des pantalons de Yoga ,et
était toute paix et amour.
0:16:10.640,0:16:13.760
Et puis il y avait
la Nathalie dans la publicité qui n'était que business.
0:16:13.760,0:16:18.440
Et puis j'ai pris un congé sabbatique et
J'ai réalisée que j'aimais vraiment travailler dans la publicité.
0:16:18.840,0:16:22.280
Et également le fait que travailler dans
la publicité a vraiment fait grandir ma pratique du Reiki
0:16:22.280,0:16:24.800
parce que quand tu parles
de la colère et de l'inquiétude,
0:16:24.800,0:16:28.280
j'en avait ... Comme vous l'avez dit, mon
champ de bataille était dans le monde de la publicité.
0:16:28.280,0:16:32.080
J'ai grandie en tant que personne avec
beaucoup de stress et tout ça.
0:16:32.080,0:16:34.960
Et dans la publicité,
J'avais l'habitude de faire du beau
0:16:34.960,0:16:37.530
car j'aime les belles choses.
0:16:37.760,0:16:41.080
Mais c'est maintenant surtout avec le VIH,
comme lutter contre la stigmatisation
0:16:41.080,0:16:43.880
et aider ces personnes à obtenir
ce dont elles ont besoin.
0:16:43.880,0:16:46.590
Donc c'est plutôt bien.
0:16:46.960,0:16:49.120
Mais je pense qu'il n'y a plus de honte maintenant.
0:16:49.120,0:16:51.450
Les gens savent ouvertement que je pratique le Reiki.
0:16:51.490,0:16:55.890
Dans la communauté Reiki, j'utilise en fait
mes exemples publicitaires tout le temps,
0:16:56.700,0:17:00.240
à propos de, tiens, j'étais l'autre jour,
avec trois patrons "disjonctés" dans une pièce.
0:17:00.240,0:17:03.120
J'ai fait Joshin kokyū hō
et tout le monde a souri.
0:17:03.120,0:17:05.800
Et si vous parlez de
l'exemple avec Brené Brown,
0:17:05.800,0:17:09.530
J'en ai 10 comme ceux là tous les jours
parce que j'ai un ego.
0:17:10.000,0:17:13.760
Quelqu'un a volé mon idée. Ça y est? La paranoïa est en moi ,et devoir "rester " avec ça
0:17:13.760,0:17:16.400
car je ne peux pas réagir comme
Brené Brown ,comme une femme folle
0:17:16.400,0:17:18.990
avec le mari, parce que
ils ne sont pas mon mari.
0:17:19.640,0:17:21.440
Je pense que c'est un excellent terrain d'entraînement.
0:17:21.440,0:17:24.120
Je pense que parfois nous voyons le Reiki
de cette façon: soit vous êtes un(e)
0:17:24.120,0:17:27.560
praticien(ne) professionnel(le) de Reiki ,ou
vous n'en êtes pas un(e) si vous faites d'autres choses.
0:17:27.560,0:17:29.520
Et cela "remonte"
où nous avons commencés, n'est-ce pas ?
0:17:29.520,0:17:32.040
Tout le monde mérite
d'expérimenter les effets du Reiki.
0:17:32.040,0:17:35.440
Comme penser que
nous devrions donner du Reiki à chaque politicien.
0:17:35.440,0:17:38.680
Les gens qui ne sont
pas dans la communauté spirituelle
0:17:38.680,0:17:41.880
ont besoin de plus de présence de la part des
personnes qui pratiquent.
0:17:41.880,0:17:45.880
Oui, on apporte un certain Zen,
on apporte un certain calme aux gens.
0:17:45.880,0:17:48.360
Comme au bureau ,
vous avez des ondes positives.
0:17:48.360,0:17:49.520
J'aime vous parler.
0:17:49.520,0:17:51.960
Oui, nous devenons
un peu comme un confident.
0:17:52.600,0:17:56.080
Mais en faisant preuve de bon sens,
nous apportons le calme dans ces environnements
0:17:56.080,0:17:57.800
qui sont si chaotiques.
0:17:57.800,0:18:00.880
Et si nous faisions cela, nous tous,
au lieu de nous inquiéter autant à propos de
0:18:00.880,0:18:02.800
est-ce que je gagne de l'argent ou que je vis du Reiki,
0:18:02.800,0:18:05.560
juste vivre notre pratique là où nous sommes.
0:18:05.560,0:18:09.280
Et aussi ne pas ignorer, nous pouvons ne pas
être acceptés comme des praticiens de Reiki.
0:18:09.280,0:18:10.960
Et c'est OK.
0:18:10.960,0:18:12.920
Je pense que ça va beaucoup aider
le monde ,n'est ce pas ?
0:18:12.920,0:18:16.720
Comme si nous allions
dans la politique, dans les banques.
0:18:16.720,0:18:20.090
Il y a une dame qui le fait avec des officiers de police, n'est-ce pas?
0:18:20.320,0:18:23.320
Au lieu de les juger,
elle leur propose juste du Reiki.
0:18:23.320,0:18:26.280
Donc je pense que si nous allons plus dans le monde,
0:18:26.280,0:18:27.960
seul le bien peut en sortir.
0:18:27.960,0:18:28.960
Je suis d'accord avec vous.
0:18:28.960,0:18:31.880
Et je ne limiterais pas cela au Reiki uniquement.
0:18:31.880,0:18:38.350
Je veux dire, mon public aussi, est un
auditoire spirituellement généralement intéressé.
0:18:40.070,0:18:41.840
Vous et moi sommes tous deux professeurs de Reiki.
0:18:41.840,0:18:43.880
C'est donc tout naturellement que nous parlons de Reiki.
0:18:43.880,0:18:46.600
Mais la même chose est vraie
pour la méditation, pour le yoga,
0:18:46.600,0:18:49.420
pour toute pratique spirituelle, en fait.
0:18:50.040,0:18:51.900
Juste pour ajouter cela.
0:18:55.870,0:19:00.170
J'ai bien sûr été provoquant avec
ironie quand j'ai posé ma question.
0:19:00.920,0:19:04.680
Et j'ai aimé soulever cette
question parce que le blâme et la honte
0:19:04.680,0:19:09.600
souvent, comme vous le dites si bien,
comprend des opinions préconçues,
0:19:09.600,0:19:13.780
jugements sur certaines autres personnes.
0:19:16.450,0:19:21.560
Je ne serais pas vivant si
l'industrie pharmaceutique n'avait pas
0:19:21.560,0:19:26.160
découverte la médecine antipaludique.
Je ne serais pas vivant.
0:19:26.160,0:19:29.440
Et la plupart des téléspectateurs,
s'ils sont honnêtes avec eux-mêmes,
0:19:29.440,0:19:31.680
la plupart d'entre eux ne seraient pas en vie s'il n'y avait pas eut
0:19:31.680,0:19:35.880
les découvertes médicales,
les découvertes médicales modernes,
0:19:35.880,0:19:38.280
y compris l'industrie pharmaceutique.
0:19:38.280,0:19:45.320
Donc, nous ne devrions pas les blâmer ou leur faire honte dans notre communauté
0:19:45.320,0:19:50.720
et être en totale contradiction
avec ce que nous prêchons lorsque nous enseignons le Reiki.
0:19:50.720,0:19:55.000
Mais parlez-moi de vos expériences,
parce que c'est
0:19:55.000,0:19:59.160
le contexte d'où vient le mot stigmatisation.
0:19:59.160,0:20:01.920
Et je vous ai interrompu
par rapport à votre travail
0:20:01.920,0:20:05.590
avec des personnes atteintes du VIH,ayant le SIDA.
0:20:06.240,0:20:07.680
Alors oui, nous...
0:20:07.680,0:20:09.880
Donc évidemment, quand il s'agit de médecine
0:20:09.880,0:20:11.720
ces gens ont besoin de médicaments, n'est-ce pas?
0:20:11.720,0:20:14.550
C'est vraiment ce que nous essayons de faire,c’est surtout
0:20:15.170,0:20:18.000
leur permettre d'avoir moins de honte et de blâme
0:20:18.000,0:20:19.600
afin qu'ils puissent réellement accéder aux soins.
0:20:19.600,0:20:21.160
L'autre jour, je regardais une étude
0:20:21.160,0:20:24.120
et cette femme parlait
de sa meilleure amie qui
0:20:24.120,0:20:26.360
avait tellement honte et se blâmait tellement
0:20:26.360,0:20:28.320
d'avoir contracté le VIH,
0:20:28.320,0:20:30.720
qu'elle préférait en fait
mourir et ne pas se faire soigner.
0:20:30.720,0:20:33.990
Et elle a dit à tout le monde qu'elle
avait un cancer et qu'il ne pouvait pas se soigner.
0:20:34.160,0:20:37.350
Donc une partie de notre travail,
plus que vendre des médicaments
0:20:37.350,0:20:41.290
- cette entreprise espère ne plus avoir de VIH d'ici 2050 -
0:20:41.440,0:20:44.180
est d'enlever la stigmatisation de l'avoir,
0:20:44.180,0:20:46.600
le contracter, blâmant à nouveau la personne qui
0:20:46.600,0:20:49.880
la contracté, ayant des stéréotypes sur la façon dont ils l'ont contracté.
0:20:49.880,0:20:52.680
Beaucoup de gens sont en fait des femmes mariées,
0:20:52.680,0:20:55.720
des personnes qui ont eut un
rapport sexuel pour la première fois.
0:20:55.720,0:20:57.280
Donc lever cette stigmatisation
0:20:57.280,0:20:59.800
afin que ces personnes puissent d'abord
0:20:59.800,0:21:03.360
exister et guérir leur dépression,
mais surtout suivre un traitement
0:21:03.360,0:21:06.040
et avoir maintenant une espérance de vie comme la nôtre.
0:21:06.040,0:21:07.560
Je vais vous dire que quand j'ai entendu cette histoire
0:21:07.560,0:21:10.160
à propos de la femme décédée
car elle avait tellement honte,
0:21:10.160,0:21:11.930
cela m'a blessée profondément dans le cœur .
0:21:12.470,0:21:14.560
Donc, nous faisons beaucoup de vidéos,
0:21:14.560,0:21:16.440
enlevant encore une fois les idées préconçues,
0:21:16.440,0:21:19.480
préjugés que si
vous avez le VIH, c'était
0:21:19.480,0:21:22.040
parce que vous aviez de nombreuses relations sexuelles avec beaucoup de personnes
0:21:22.040,0:21:23.600
et ce n'est pas toujours vrai.
0:21:23.600,0:21:25.040
Et si c'est vrai, c'est leur problème.
0:21:25.040,0:21:26.980
Ils ont le droit de le faire, non ?
0:21:27.360,0:21:29.600
Surtout je travaille beaucoup
avec la communauté Latino
0:21:29.600,0:21:31.600
où il y a encore plus de stigmatisation.
0:21:31.600,0:21:33.440
Ils n'en parlent pas.
0:21:33.440,0:21:35.160
Des familles sont détruites à cause de cela.
0:21:35.160,0:21:37.520
Nous essayons donc de changer cela
0:21:37.540,0:21:39.240
et voir que ces gens sont bien.
0:21:39.240,0:21:43.080
Et moi, ça m'attriste ,
quand je travaille avec eux, j'aime les serrer dans mes bras
0:21:43.230,0:21:46.750
et ils sont juste reconnaissants du fait
que vous les étreignez, n'est-ce pas ?
0:21:46.960,0:21:49.200
Et aussi, je suis très honnête,
quand je fais ces interviews,
0:21:49.200,0:21:52.120
C'est comme ,comment je me sentirais
si j'avais contracté le VIH?
0:21:52.120,0:21:54.000
je les admire.
0:21:54.000,0:21:55.240
Je ne sais pas si je pourrais y faire face.
0:21:55.240,0:21:57.360
En fait je comprends totalement ce sentiment
0:21:57.360,0:22:01.440
parce que nous avons tellement
d'idées préconçues sur cette maladie.
0:22:01.440,0:22:02.920
Ce n'est pas une maladie chronique.
0:22:02.920,0:22:04.240
Vous n'en mourrez plus.
0:22:04.240,0:22:05.800
C'est très facile à traiter.
0:22:05.800,0:22:08.200
Que nous ayons encore ça,wow
0:22:08.200,0:22:09.660
Moi aussi j'aurai de la honte et du blâme.
0:22:09.740,0:22:11.840
Donc je ne peux pas non plus les juger
d'avoir honte.
0:22:11.840,0:22:15.170
Nous avons juste besoin de nous soutenir
les uns les autres et éduquer les gens.
0:22:15.360,0:22:18.080
Et pour moi, vraiment, encore une fois,
nous parlons de spiritualité.
0:22:18.080,0:22:20.720
Pour moi, c'est la spiritualité en action.
Vous voyez?
0:22:21.640,0:22:23.290
Oui,je vois.
0:22:23.850,0:22:25.880
En fait, j'ai été intrigué lorsque vous avez mentionné
0:22:25.880,0:22:30.560
cela dans notre conversation préliminaire,
parce qu'en tant que jeune personne dans le Reiki ,
0:22:30.560,0:22:33.910
Je n'étais même pas encore professeur de Reiki,
0:22:34.360,0:22:36.430
mais je savais que je voulais le devenir,
0:22:36.960,0:22:40.960
J'ai vécu à Hong Kong
en 1990.
0:22:40.960,0:22:43.040
C'était donc les tous premiers jours.
0:22:43.040,0:22:47.470
Et les Chinois avaient certaines idées.
0:22:47.720,0:22:51.960
Par exemple, beaucoup de Chinois,
0:22:51.960,0:22:54.760
les gens ordinaires disaient que l'homosexualité
0:22:54.760,0:22:57.200
est une maladie que seuls les Occidentaux ont.
0:22:57.240,0:22:59.040
Nous les chinois ne l'avons pas.
0:22:59.600,0:23:02.300
Par conséquent, le SIDA n'est qu'une maladie Occidentale.
0:23:02.760,0:23:06.040
C'était donc complètement un
grand tabou et stigmatisé.
0:23:06.040,0:23:11.000
Et j'avais envie de pratiquer le Reiki.
0:23:11.000,0:23:16.230
Alors je suis allé en fait à
un groupe d'entraide sur le sida.
0:23:16.530,0:23:21.810
Il était dirigé par une merveilleuse,
merveilleuse religieuse catholique Irlandaise.
0:23:21.920,0:23:23.220
Oh, elle était super !
0:23:23.440,0:23:25.580
Elle était si merveilleuse.
0:23:27.040,0:23:31.020
Mais... je transgresse. Je suis désolé.
0:23:31.120,0:23:33.040
Ma mémoire m'emporte parce que je
0:23:33.040,0:23:37.830
voulais raconter un autre
incident à propos de la stigmatisation
0:23:38.130,0:23:41.980
dans l'autre sens , quand
je suis revenu en Suisse.
0:23:43.160,0:23:48.360
J'étais très enthousiaste
d'être un enseignant de Reiki maintenant.
0:23:48.710,0:23:51.720
Ma femme et moi voulions
enseigner le Reiki en Suisse.
0:23:51.720,0:23:53.840
Nous avons donc proposés nos services. Comme vous
0:23:53.840,0:23:59.090
nous sommes allés chez les footballeurs
ou à la Fashion Week, etc.
0:23:59.280,0:24:03.240
Et avec les expériences
que j'avais eut au sujet du SIDA,
0:24:03.240,0:24:16.240
avec le groupe à Hong Kong,
J'ai alors envoyé un fax au groupe d'entraide de Zurich.
0:24:17.040,0:24:20.130
Et ils m'ont invité à
donner une présentation sur le Reiki.
0:24:21.240,0:24:24.280
J'avais donc 30 personnes dans ce groupe.
0:24:24.280,0:24:27.280
Ils étaient tous séropositifs.
0:24:27.440,0:24:29.250
j'ai commencé à parler
0:24:29.250,0:24:34.640
et peu de temps après avoir commencé,
un des participants
0:24:34.640,0:24:38.480
m'a interrompu et m'a corrigé
probablement sur
0:24:38.480,0:24:44.920
la date de naissance de Mikao Usui.
Je me suis probablement mal exprimé, je ne m'en souviens plus.
0:24:44.920,0:24:46.440
Il m'a interrompu et corrigé.
0:24:46.440,0:24:48.520
J'ai dit, merci et j'ai continué.
0:24:49.320,0:24:54.710
Et ça n'a pas pris longtemps,
il m'interrompit une seconde fois.
0:24:55.040,0:24:59.480
Et au fond de moi , bien sûr,
J'ai commencé à être très irrité.
0:24:59.480,0:25:02.360
Mais j'ai essayé de garder mon calme et j'ai continué.
0:25:02.360,0:25:03.840
Et il m'a encore interrompu.
0:25:03.840,0:25:08.440
Et puis il a dit, je trouve un peu
0:25:08.440,0:25:14.720
"gros" que vous veniez
ici pour nous parler du Reiki.
0:25:14.720,0:25:17.670
Moi-même, je suis professeur de Reiki, dit-il.
0:25:18.800,0:25:21.880
Et je trouve cela un peu
arrogant
0:25:21.880,0:25:25.550
car vous n’êtes pas concerné.
0:25:25.840,0:25:27.760
Vous n'êtes pas infecté.
0:25:27.870,0:25:29.040
Comment osez -vous?
0:25:29.040,0:25:30.040
Et je suis resté là.
0:25:30.040,0:25:32.480
Et je me sentais si petit.
0:25:32.480,0:25:36.190
C'était donc comme une stigmatisation dans l'autre sens.
0:25:36.840,0:25:41.360
C'est donc l'une des expériences
0:25:41.360,0:25:45.630
où j'étais le destinataire du blâme et de la honte.
0:25:46.640,0:25:48.190
Ils viennent de la honte.
0:25:48.190,0:25:52.680
Alors, quand la honte devient un trait de caractère ,
cela devient blâmer les autres.
0:25:52.680,0:25:54.060
C'est donc un cercle vicieux.
0:25:54.240,0:25:56.080
Il avait très honte de lui.
0:25:56.080,0:25:57.080
Et vous, vous n'avez pas le (VIH).
0:25:57.080,0:25:58.480
Alors il vous blâme.
0:25:58.480,0:25:59.640
Et vous avez honte.
0:25:59.640,0:26:01.080
Et donc vous allez
blâmer quelqu'un d'autre.
0:26:01.480,0:26:02.960
C'est donc un cycle sans fin.
0:26:03.500,0:26:03.880
Oui.
0:26:03.880,0:26:08.080
C'est comme l'a dit le sociologue,
ça a été diabolisé .
0:26:08.080,0:26:11.480
C'est instrumentalisé
d'une manière manipulatrice.
0:26:11.480,0:26:16.850
Très souvent pour soutenir son propre plan.
0:26:17.560,0:26:24.230
Et que ce soit les seuls systèmes de croyance
et d'idées sur le monde.
0:26:25.630,0:26:28.720
C'est ...
0:26:29.080,0:26:32.170
Vous avez dit quelque chose
très important avant
0:26:33.000,0:26:37.840
lorsque vous avez utilisé le mot 'empathie'
quand nous sommes dans ces cycles,
0:26:37.840,0:26:42.480
soit quand on le subit ou
quand on réalise soi même,
0:26:42.480,0:26:47.180
comment nous pratiquons la
stratégie de la honte et du blâme.
0:26:48.490,0:26:50.030
C'est, je pense, important.
0:26:50.240,0:26:54.400
Comment, d'après votre expérience, particulièrement maintenant
0:26:54.400,0:26:59.750
dans l'industrie pharmaceutique,
dans le monde réel,
0:27:00.160,0:27:05.240
dans le monde commercial, mais aussi
dans l'environnement médical des personnes séropositives,
0:27:07.000,0:27:11.440
dites-nous un peu l'importance de vos expériences d'empathie, s'il vous plaît.
0:27:12.030,0:27:12.640
Bien sûr.
0:27:12.640,0:27:14.360
Alors pour moi, une chose...
0:27:14.360,0:27:17.560
Et encore une fois, je portais des jugements , honnêtement,
0:27:17.730,0:27:19.200
Dans ma jeunesse et tout.
0:27:19.520,0:27:21.560
Donc pour moi, l'empathie est vraiment essayer
0:27:21.560,0:27:25.800
de laisser tomber les idées préconçues
0:27:25.800,0:27:29.820
et ressentir cette personne et
me mettre littéralement à sa place.
0:27:29.820,0:27:32.160
Et , par exemple, comme je l'ai mentionné,
0:27:32.160,0:27:33.800
comment réagirais-je si j'avais le VIH?
0:27:33.800,0:27:35.320
J'ai peut-être été aussi agressive.
0:27:35.320,0:27:38.810
Et l'empathie me permet d'avoir de
la compassion au lieu d'avoir de la honte.
0:27:38.920,0:27:42.360
Donc si quelqu'un fait cela et ensuite me blâme,
0:27:42.450,0:27:45.040
quand je comprends que cela
vient de la honte ou de la douleur,
0:27:45.040,0:27:48.570
c'est plus facile pour moi de ne pas
réagir et rester silencieuse,
0:27:48.880,0:27:51.480
me sentir très paisible,
et amener à ces gens
0:27:51.480,0:27:54.200
un peu plus de
calme, ne réagissant pas..
0:27:54.200,0:27:55.640
Donc pour moi, l'empathie c'est ça.
0:27:55.640,0:27:58.840
C'est comprendre que
ces gens souffrent.
0:27:58.840,0:28:01.480
Et quand ils ont honte
et vous blâme,
0:28:01.480,0:28:03.240
cela vient de la souffrance.
0:28:03.480,0:28:05.520
Donc, cela m'aide.
0:28:05.520,0:28:08.280
Et aussi parfois quand j'ai un très fort jugement
0:28:08.280,0:28:12.600
à propos de quelqu'un, j'essaie vraiment
de "sortir" de ce sentiment et être cette personne
0:28:12.600,0:28:15.040
et donc je comprends , OK, ça ne veut pas dire
0:28:15.040,0:28:17.520
que je vais justifier que
quelqu'un ne me respecte pas
0:28:17.520,0:28:19.690
mais je comprends d'où
ils viennent.
0:28:19.840,0:28:21.400
Et cela améliore les choses.
0:28:21.400,0:28:23.320
Sauf si je n'ai pas dormi, alors
0:28:23.320,0:28:24.660
je ne suis pas quelqu'un de sympa.
0:28:25.720,0:28:28.080
Je pense que l'empathie est très
importante
0:28:28.080,0:28:29.160
mais avec des limites, d'accord?
0:28:29.160,0:28:32.080
Car certaines personnes sont tellement
empathiques qu'elles reçoivent
0:28:32.080,0:28:34.040
la souffrance de tout le monde encore et encore.
0:28:34.040,0:28:35.040
Non ,ce n'est ...
0:28:35.440,0:28:36.420
Elles sont paralysées.
0:28:36.560,0:28:39.280
Donc je pense que ça doit être une empathie,
0:28:39.280,0:28:42.290
une empathie pour soi ,
une empathie qui a un rôle.
0:28:42.290,0:28:45.120
Je suis plus compatissante
parce que je suis empathique.
0:28:45.120,0:28:49.040
Je ne vais pas dans l'empathie à outrance
et dans l'empathie avec tout.
0:28:49.040,0:28:52.400
Donc je pense qu' aussi parfois
nous sommes très fiers ,
0:28:52.400,0:28:53.920
d'avoir été empathique.
0:28:54.280,0:28:56.040
Et je pense que cela doit aussi être, vous savez,
0:28:56.040,0:28:58.570
vous devez être ancré,savoir comment l'utiliser.
0:28:58.800,0:29:02.400
Et quand l'utiliser, et ne pas "prendre sur soi " chaque chose .
0:29:03.520,0:29:06.640
Et bien sûr,
cela est vrai pour nous-même,
0:29:06.800,0:29:09.600
pas seulement pour les autres, car ,
0:29:09.600,0:29:13.240
vous probablement, et moi,
et probablement tous les téléspectateurs aussi,
0:29:13.240,0:29:17.280
ont expérimentés qu'ils ont de la honte envers mêmes,
0:29:17.280,0:29:18.800
qu'ils se blâment ,
0:29:18.800,0:29:21.080
qu'ils se jugent eux-mêmes,
0:29:21.080,0:29:24.160
qu'ils sont en fait en
manque de ce que vous venez de décrire.
0:29:24.160,0:29:28.800
L'empathie n'est pas seulement pour les autres,
mais aussi pour vous-même.
0:29:28.800,0:29:31.200
Et je trouve que c'est très lié
0:29:31.200,0:29:35.020
au mot, vous savez, quand vous avez décrit
0:29:35.700,0:29:38.140
empathie ayant des limites.
0:29:38.680,0:29:40.360
Je suis tout à fait d'accord avec cela.
0:29:40.360,0:29:43.320
Et je pense que c'est très
important que nous comprenions cela.
0:29:46.520,0:29:49.720
Et encore une fois ,le niveau profond d'empathie
0:29:49.720,0:29:54.520
c'est presque comme la sœur jumelle ou le frère jumeau
0:29:54.520,0:29:56.960
Je ne connais pas, l'amour inconditionnel.
0:29:56.960,0:30:01.010
Le mot "inconditionnel" ici est très,
très important.
0:30:01.680,0:30:04.480
Et pour moi, c'est très
intéressant, parce que je suis
0:30:04.600,0:30:06.040
parfois avec des gens que je ne connais pas.
0:30:06.040,0:30:09.260
J'aime parler aux gens, je ne suis pas une personne timide.
0:30:09.360,0:30:10.480
Mais j'ai du jugement.
0:30:10.480,0:30:13.040
Et quand cela arrive , alors j'ai besoin de
retourner à l''empathie,
0:30:13.040,0:30:15.350
et ce jugement se dissipe.
0:30:15.640,0:30:17.440
Vous savez, il disparait littéralement.
0:30:17.440,0:30:19.440
Donc pour moi, l'empathie, c'est pour
0:30:19.440,0:30:22.560
faire disparaitre le jugement et la stigmatisation.
0:30:22.560,0:30:24.120
Parce que comment pouvez vous blâmer quelqu'un
0:30:24.120,0:30:26.920
si vous êtes vraiment empathique
et avez un cœur ouvert
0:30:26.920,0:30:30.720
et si vous pouvez ressentir ce qu'ils ressentent,
pour moi, c'est la solution.
0:30:30.960,0:30:33.080
Mais encore une fois, quand nous sommes
empathique avec tout,
0:30:33.080,0:30:35.520
alors l'empathie devient presque comme un piège
0:30:35.520,0:30:37.160
quelque chose qui peut vraiment nous entrainer,
0:30:37.160,0:30:39.840
comme vous le dites , vers l'amour inconditionnel.
0:30:43.400,0:30:49.000
Je me souviens quand j'étais... Mes enfants étaient
0:30:49.000,0:30:52.980
au Rudolph Steiner, au
Waldorf School pendant deux ans.
0:30:53.320,0:30:58.520
Et les gens là-bas, les professeurs
et les parents des enfants,
0:30:58.520,0:31:00.920
ils sont très axés sur la nature.
0:31:00.920,0:31:04.560
Alors une fois par an,
les pères en particulier
0:31:04.560,0:31:09.640
vont avec les garçons dans
la forêt et font des
0:31:09.640,0:31:12.390
cabanes, huttes, et des choses comme ça.
0:31:12.640,0:31:17.360
Maintenant, je ne suis pas, par expérience,
une personne manuelle,
0:31:17.360,0:31:21.180
je ne suis pas doué avec mes
mains et des choses comme ça.
0:31:21.280,0:31:22.400
Et je me sentais très mal.
0:31:22.400,0:31:24.790
J'ai pensé, que vais je faire avec ces garçons?
0:31:25.280,0:31:28.850
Et mon voisin était un
fermier et charpentier.
0:31:29.040,0:31:31.000
Alors il attendait cela avec impatience.
0:31:31.000,0:31:35.270
Et je savais qu'il allait probablement construire une cabane en rondins
0:31:35.270,0:31:37.660
ou quelque chose en deux heures.
0:31:38.000,0:31:40.960
Et j'étais,
intérieurement, j'étais pétrifié,
0:31:40.960,0:31:42.050
et je transpirais.
0:31:42.450,0:31:45.520
Mais on m'a confié six, sept garçons,
0:31:45.520,0:31:47.680
et je suis allé avec eux dans la forêt.
0:31:48.240,0:31:51.720
Et puis j'ai pris une ficelle,
et j'ai enroulé la ficelle autour de cinq,
0:31:51.720,0:31:54.120
six arbres, ça faisait un grand cercle.
0:31:54.120,0:31:57.560
Et je leur ai demandé d'aller trouver de grandes branches avec des feuilles.
0:31:57.560,0:32:02.560
Puis je leur ai demandé de les mettre
contre ce mur artificiel.
0:32:02.560,0:32:04.640
Et d'une manière ou d'une autre j'ai mis quelques cordes à l'arrière
0:32:04.640,0:32:07.350
et je leur ai fait mettre des feuilles dessus.
0:32:08.320,0:32:10.840
Et puis, ... j'étais pétrifié.
0:32:10.840,0:32:15.240
Et puis le moment est venu
quand tous les autres
0:32:15.240,0:32:18.640
sont venus d'une cabane
à l'autre pour les admirer
0:32:18.640,0:32:21.140
et regarder ce que les autres avaient fait.
0:32:21.200,0:32:23.560
Et j'ai pensé, oh non,
ils vont se moquer de moi.
0:32:23.560,0:32:26.990
J'étais pétrifié. Et mon voisin, Jacob.
0:32:30.320,0:32:38.070
Il... il a marché dans cette chose,
ce chantier.
0:32:38.560,0:32:42.070
Et il a dit, waouh ! Ouah!
0:32:42.760,0:32:44.910
C'est comme un dôme.
0:32:45.200,0:32:46.700
Oh, magnifique.
0:32:49.950,0:32:52.560
Mais quand tu dis ça,c'est parce que c'est intéressant, d'accord ?
0:32:52.560,0:32:56.040
Je sens que dans une société nous voulons
être tous pareils, n'est-ce pas ?
0:32:56.040,0:32:59.440
Nous voulons ... Et il n'y a pas deux cerveaux identiques.
0:32:59.690,0:33:01.720
Au lieu de célébrer la différence,
0:33:01.720,0:33:05.040
cette honte et ce blâme essaient de nous rendre tous semblables.
0:33:05.040,0:33:08.630
Mais si vous faites un jeu d'évasion ,"escape room"
- Je ne sais pas si vous avez cela en Suisse ?
0:33:08.630,0:33:09.240
(René acquiesce.)
0:33:09.240,0:33:11.200
Si vous avez 10 personnes avec le même cerveau,
0:33:11.200,0:33:13.640
vous ne sortez pas parce que
vous avez besoin d'un cerveau mécanique,
0:33:13.640,0:33:16.180
vous avez besoin d'un modèle de cerveau plus orienté,
vous avez besoin de cerveaux différents.
0:33:16.400,0:33:19.160
Donc pour moi, cela a toujours
été très intéressant.
0:33:19.280,0:33:22.880
Pourquoi dans la société voulons nous être pareils
0:33:22.880,0:33:24.920
au lieu
d'accepter la différence ?
0:33:24.920,0:33:27.840
Et c'est peut-être parce que j'ai grandie
dans trois pays différents.
0:33:27.840,0:33:30.240
Et vous savez, je ne comprends même pas
0:33:30.240,0:33:32.720
pourquoi vouloir être exactement semblables.
0:33:32.720,0:33:35.560
Genre, pourquoi est-ce si menaçant pour toi...?
0:33:35.560,0:33:36.800
Probablement, nous aurions pris une ficelle
0:33:36.800,0:33:37.960
et j’aurais raconté une histoire, d'accord?
0:33:37.960,0:33:40.040
Nous avons tous des dons très différents.
0:33:40.040,0:33:42.600
Et ça m'étonne toujours de voir
comme nous avons honte de ne pas
0:33:42.600,0:33:44.000
être comme les autres.
0:33:44.000,0:33:47.160
Mais également , nous blâmons
quand les gens ne sont pas pareils.
0:33:47.160,0:33:47.920
C'est très intéressant.
0:33:47.920,0:33:50.990
Et je ne sais pas pourquoi nous essayons autant d'être identiques .
0:33:51.960,0:33:54.360
Oui, observation intéressante.
0:33:54.360,0:33:57.000
En tout cas c'était important
pour moi de raconter cette histoire
0:33:57.000,0:34:02.400
parce qu'elle montrait comment, dans la vie pratique,
0:34:02.400,0:34:04.120
parfois avec quelque chose de très petit,
0:34:04.120,0:34:06.960
l'accent n'était pas mis sur, oh, cela ne,
0:34:06.960,0:34:09.640
cela ne correspond pas à ma compréhension
0:34:09.640,0:34:13.120
de ce en quoi consistait l'exercice.
0:34:13.120,0:34:16.920
Il y a une personne qui
l'a résolu complètement différemment.
0:34:16.920,0:34:19.920
Je vais juste vivre cela
0:34:19.920,0:34:23.040
et me permettre d’être touché par cela .
0:34:23.040,0:34:26.040
Et puis avoir
le courage et la bienveillance
0:34:26.040,0:34:29.040
et la générosité de le partager.
0:34:29.040,0:34:31.720
Et je pense que nous pouvons faire
cela dans la vie de tous les jours.
0:34:31.720,0:34:35.560
Et ces mécanismes de honte et de blâme,
nous pouvons les ressentir.
0:34:35.560,0:34:39.720
Et ce sont de bonnes opportunités
pour pratiquer cela, je pense.
0:34:39.720,0:34:41.880
Je le pense aussi,
parce qu'ils sont plus faciles, non ?
0:34:41.880,0:34:44.920
Et puis vous vous donné du
courage et vous commencez petit,
0:34:44.920,0:34:49.200
mais ensuite ce courage grandit
car ça se passe bien.
0:34:49.200,0:34:51.600
Et puis vous commencez
à changer le monde, d'accord ?
0:34:51.600,0:34:53.680
J'étais comme ça à 20 ans.
0:34:53.680,0:34:54.640
Je voulais changer le monde.
0:34:54.640,0:34:57.200
Eh bien, cela commence par vous-même,
comme ceux qui font un dôme
0:34:57.200,0:34:59.240
au lieu de paniquer, n'est-ce pas ?
0:34:59.240,0:35:00.760
Ou essayer de faire ce que vous ne pouvez pas faire
0:35:00.760,0:35:03.040
parce que vous n'êtes pas doué pour la menuiserie.
0:35:03.040,0:35:05.960
Alors l'acceptation de
soi et le courage ,pour ma part,
0:35:05.960,0:35:08.200
sont les choses dont nous avons besoin pour
la honte et le blâme et l'empathie,
0:35:08.200,0:35:09.550
bien sûr, pour les autres, d'accord?
0:35:10.050,0:35:12.080
Mais oui, nous créons avec de petites choses.
0:35:12.080,0:35:14.400
Et je pense que nous voulons
réaliser tant de grandes choses
0:35:14.400,0:35:17.890
que nous négligeons ces petites expériences.
0:35:18.160,0:35:20.800
Et ce sont celles la
qui font que la magie opère.
0:35:21.080,0:35:23.090
Oui, oui, je suis d'accord.
0:35:23.400,0:35:24.690
Je suis d'accord.
0:35:24.960,0:35:28.720
En parlant de magie qui se produit,
J'ai préparé un autre petit clip vidéo.
0:35:28.960,0:35:30.200
Je vais le montrer.
0:35:30.200,0:35:37.820
Il se concentre également sur
résoudre le ... jeu de la honte et du blâme.
0:35:41.240,0:35:45.600
Et bien sûr, comme tu l'as dit à juste titre,
il existe des méthodes et des outils très importants.
0:35:46.010,0:35:53.490
Celui que nous avons en commun est le Reiki; et pour moi,
la chose la plus importante à cet égard est de faire l'auto-traitement,
0:35:53.530,0:35:57.310
qui m'amène à l'empathie,
que vous avez si joliment décrit.
0:35:58.000,0:36:05.950
Et donc cette vidéo sera
vers la fin de notre conversation.
0:36:06.640,0:36:08.430
Je veux vous la montrer.
0:36:09.420,0:36:12.920
Vous pouvez également commencer à
penser que peut-être
0:36:12.920,0:36:16.330
il y a une ou deux choses que
je n'ai pas encore abordé.
0:36:16.390,0:36:20.070
Qui serait important pour
vous de dire sur le sujet.
0:36:20.480,0:36:21.680
Mais d'abord, le clip vidéo.
0:36:21.680,0:36:23.800
Et c'est un film célèbre.
0:36:23.800,0:36:26.720
Vous le reconnaîtrez probablement,c'est
une scène de celui-ci.
0:36:27.190,0:36:32.920
Il y a un jeune garçon qui a été
la victime de la honte et du blâme dans le pire.
0:36:32.920,0:36:35.530
Il a été abusé.
0:36:36.520,0:36:38.720
C'est un gros sujet, la maltraitance.
0:36:38.720,0:36:44.920
Je publie actuellement
deux séquences sur ce sujet,
0:36:44.920,0:36:47.420
qui sont hautement recommandables.
0:36:48.160,0:36:51.680
Alors ce jeune homme,
il rencontre enfin une personne en qui
0:36:51.680,0:36:57.120
il peut avoir confiance, un enseignant, un mentor,
un thérapeute, et ce thérapeute
0:36:57.120,0:37:00.000
tient dans ses mains celles du jeune homme
0:37:00.000,0:37:06.550
avec les photos de comment
il a été... des choses terribles qui lui sont arrivé .
0:37:06.960,0:37:09.680
Et ils sont dans le
cabinet du thérapeute,
0:37:09.680,0:37:11.700
et c'est la scène.
0:37:12.040,0:37:14.040
Tu vois ça?
0:37:14.040,0:37:14.890
Toute cette merde.
0:37:20.330,0:37:21.510
Ce n'est pas de ta faute.
0:37:24.510,0:37:26.120
Oui, je le sais.
0:37:26.920,0:37:28.380
Regarde-moi, fils.
0:37:30.050,0:37:31.510
Ce n'est pas de ta faute.
0:37:32.550,0:37:33.780
Je sais.
0:37:34.770,0:37:36.180
Ce n'est pas de ta faute.
0:37:39.880,0:37:40.480
Je sais.
0:37:40.480,0:37:41.840
Non non Non.
0:37:42.080,0:37:43.970
Ce n'est pas de ta faute.
0:37:46.200,0:37:47.000
Je sais.
0:37:47.000,0:37:48.230
Ce n'est pas de ta faute.
0:37:48.400,0:37:49.470
D'accord.
0:37:49.680,0:37:50.840
Ce n'est pas de ta faute.
0:37:54.160,0:37:55.210
Ce n'est pas de ta faute.
0:37:56.200,0:37:57.550
Ne plaisante pas avec moi !
0:38:00.960,0:38:02.150
Ce n'est pas de ta faute.
0:38:02.600,0:38:03.920
Ne plaisante pas avec moi, d'accord ?
0:38:03.920,0:38:05.480
Ne plaisante pas avec moi .
Pas toi.
0:38:05.480,0:38:06.920
Ce n'est pas de ta faute.
0:38:11.320,0:38:12.990
(Le garçon pleure.)
0:38:16.190,0:38:17.880
Ce n'est pas de ta faute!
0:38:23.320,0:38:25.440
Oh mon Dieu.
0:38:26.920,0:38:27.920
Oh mon Dieu.
0:38:27.920,0:38:29.580
Je suis vraiment désolé.
0:38:45.920,0:38:47.000
D'ACCORD?
0:38:51.630,0:38:54.920
0:38:54.920,0:38:58.250
Maintenant je veux faire un câlin à
tous ceux qui se culpabilisent.
0:39:00.040,0:39:04.520
Mais je pense que vous m'avez posé quelques questions sur certaines choses que j'aimerais dire.
0:39:04.520,0:39:06.520
Et je pense que c'est un
exercice pratique, d'accord ?
0:39:06.520,0:39:10.360
Car nous pouvons avoir ces
conversations et échanges avec de l’inspiration .
0:39:10.360,0:39:12.960
Je pense que je vais inviter les gens à deux choses.
0:39:12.960,0:39:17.840
D'abord pour vérifier s'ils ont de la honte,
faire une liste de ce dont ils ont honte,
0:39:17.840,0:39:21.040
et aussi trouver ce qui
les empêche de faire ou être.
0:39:21.040,0:39:24.040
Et de travailler sur cette honte,
soit la méditation, le Reiki,
0:39:24.040,0:39:27.560
un thérapeute, il y a de l'aide, il y a
des gens qui peuvent nous aider à aider.
0:39:27.560,0:39:31.040
Et encore une fois , un peu de honte
parfois nous maintient dans le droit chemin.
0:39:31.040,0:39:35.360
Il y a un besoin pour cette légère honte
pour que les gens ne se comportent pas trop comme des fous.
0:39:35.360,0:39:39.020
Mais vraiment, cette honte intrinsèque,
Je vais aller à l'intérieur et regarder.
0:39:39.160,0:39:43.440
Et puis vérifier aussi si vous blâmez souvent
quelqu'un ou quelque chose dans votre vie ,
0:39:43.440,0:39:44.760
pas une seule fois.
0:39:44.760,0:39:48.760
Et vérifiez pourquoi. Qu'y a-t-il derrière cela en blâmant cette personne, cette chose,
0:39:48.760,0:39:50.740
ou le destin, ou le gouvernement.
0:39:51.000,0:39:51.800
Et vérifiez un peu.
0:39:51.800,0:39:52.680
Est-ce la peur ?
0:39:52.680,0:39:53.760
Est-ce votre propre honte ?
0:39:53.760,0:39:56.320
Et juste apprendre à se connaître
soi-même un peu mieux.
0:39:56.320,0:40:00.960
Alors quand nous embrassons la honte et le blâme,
presque comme des révélateurs
0:40:00.960,0:40:05.760
Je peux effectivement mieux me connaître,
ils deviennent plus faciles à supporter, d'accord?
0:40:05.760,0:40:09.360
Car je pense d'une certaine manière
parce que j'ai été éduquée comme cela,
0:40:09.360,0:40:13.200
si cela revient souvent, la honte et le blâme,
nous n'avons pas besoin d'agir.
0:40:13.200,0:40:15.800
Nous pouvons en fait l'utiliser pour le bon.
0:40:15.800,0:40:19.320
OK, cela me montre
quelque chose que je dois travailler.
0:40:19.320,0:40:23.400
Et pour moi, je pense arriver à
me connaître et me comprendre,
0:40:23.400,0:40:28.120
l'exploration de soi est vraiment ce que
j'apprécie dans ma pratique.
0:40:28.120,0:40:30.720
Et croyez-moi, je fais des arts martiaux
et je suis vraiment mauvaise.
0:40:30.720,0:40:34.120
Donc je suis exposée à la honte tous les jours, mais
cette honte m'aide à grandir en tant que personne
0:40:34.120,0:40:36.250
et développer ce courage
dont nous parlons.
0:40:36.440,0:40:38.020
Alors n'ayez pas peur de la honte et du blâme,
0:40:38.020,0:40:40.360
à moins que ce soit une chose très sociale et que ça vous "attaque".
0:40:40.360,0:40:42.270
Mais en général, utilisez les pour grandir.
0:40:42.960,0:40:44.320
Vous savez, utilisez-les comme des révélateurs.
0:40:44.320,0:40:47.920
Où est la racine de cette
honte et de ce blâme ,et y travailler.
0:40:49.120,0:40:54.680
C'est très précieux
clôturant notre conversation.
0:40:54.680,0:40:56.330
Merci beaucoup.
0:40:57.040,0:41:00.680
En fait, par coïncidence,
J'ai un livre sur mon bureau.
0:41:01.400,0:41:05.480
Il ne traite pas de la honte et du blâme,
mais il traite de la honte.
0:41:05.480,0:41:08.760
Et vous avez dit quelque chose de très important.
0:41:08.760,0:41:10.680
C'est peut-être quelque chose de très sain.
0:41:10.680,0:41:15.340
Ce livre traite du doute,
questionner et douter.
0:41:15.560,0:41:21.160
Et c'est en fait celui des lettres de Mère Teresa
à son mentor au Vatican,
0:41:21.160,0:41:25.280
où elle a été toute sa vie, pendant des décennies,
0:41:25.280,0:41:32.060
elle a écrit sur l'agitation intérieure de se
remettre en question et douter ,et ressentir de la honte
0:41:32.360,0:41:37.720
à propos de... Par exemple, elle dit,
Dire à mes nonnes qu'elles devraient
0:41:37.720,0:41:41.510
converser, communiquer, communier avec Jésus.
0:41:41.680,0:41:43.060
C'est sa conviction.
0:41:43.120,0:41:45.280
Et Jésus leur répondra.
0:41:45.280,0:41:48.200
Et puis elle écrit à
son mentor et elle dit,
0:41:48.200,0:41:51.200
mais Jésus ne...
a cessé de me parler.
0:41:51.200,0:41:52.560
Je ne l'ai pas entendu.
0:41:52.560,0:41:58.680
Comme je suis hypocrite, alors
elle est dans cette tourmente du sentiment de honte
0:41:58.680,0:42:01.720
et doutant.
0:42:02.160,0:42:07.600
Et quand ce livre est sorti,
ça a créé tout un émoi,
0:42:07.600,0:42:13.650
parce qu'il a été effectivement publié
contre sa volonté explicite.
0:42:13.840,0:42:15.840
Et puis elle est morte.
0:42:15.840,0:42:17.800
Et plusieurs années plus tard, le Vatican a décidé,
0:42:17.800,0:42:22.600
parce que le Vatican,
mais aussi des psychologues et des neurologues,
0:42:22.600,0:42:28.640
disent exactement ce que vous venez de dire,
que ces processus,
0:42:28.640,0:42:32.520
sont en fait une
partie saine de notre condition humaine
0:42:32.520,0:42:37.600
et de notre croissance, en fait, de notre
éveil spirituel ,dans ce contexte.
0:42:37.840,0:42:44.160
Alors merci beaucoup, Nathalie,
pour m'avoir rejoint aujourd'hui
0:42:44.160,0:42:46.510
et pour vos sages paroles.
0:42:47.920,0:42:50.550
Comment s'est passée cette conversation pour vous ?
0:42:50.760,0:42:52.560
J'ai vraiment beaucoup appréciée.
0:42:52.560,0:42:54.920
Et je pense que je vais être
encore plus active sur la vérification
0:42:54.920,0:42:56.560
de ma liste de honte et de blâme.
0:42:57.610,0:42:58.520
Parce que c'est amusant,
0:42:58.520,0:43:00.630
j'ai un peu
de résistance à faire cela.
0:43:00.800,0:43:04.070
Donc je pense qu'il y a souvent encore de la résistance .
0:43:04.070,0:43:05.890
Je suis donc très reconnaissante, merci.
0:43:06.480,0:43:07.760
Je vous remercie.
0:43:07.760,0:43:09.280
Je vous dis au revoir.
0:43:09.280,0:43:12.140
Pour l'instant, je vous souhaite une bonne journée.
0:43:12.240,0:43:15.080
Et au revoir, Nathalie.
0:43:15.080,0:43:16.790
Au revoir. Merci beaucoup.
0:43:17.000,0:43:18.190
Je vous en prie.
0:43:18.600,0:43:22.440
Chers téléspectateurs, merci beaucoup
de nous avoir regardés.
0:43:22.440,0:43:25.640
Le prochain épisode sortira dans trois semaines.
0:43:26.000,0:43:28.000
En attendant, abonnez-vous.
0:43:28.160,0:43:29.200
Merci beaucoup.
0:43:29.200,0:43:30.280
Recommandez-nous.
– Brené Brown sur le blâme
