RTalk 'Vergüenza y culpa' - Nathalie Jaspar

0:00:02.390,0:00:06.560
Bienvenidos a RTalk, el lugar donde acordamos estar en desacuerdo

0:00:06.560,0:00:09.260
El tema de hoy: Vergüenza y Culpa.

0:00:09.380,0:00:13.870
Mi invitada vive en Nueva York,
Nathalie Jaspar.

0:00:25.760,0:00:26.980
Bienvenida, Nathalie.

0:00:27.460,0:00:29.170
Hola, gracias por invitarme, René.

0:00:29.280,0:00:31.660
Estoy muy emocionada de
estar aquí. Gracias.

0:00:31.710,0:00:34.160
Realmente estoy interesado en conocerte.

0:00:34.840,0:00:37.120
Te presentaré en un momento.

0:00:37.240,0:00:39.550
De hecho, déjame hacerlo ahora mismo.

0:00:39.680,0:00:43.850
Y decirle a mi audiencia que:
No conozco a Nathalie en absoluto,

0:00:43.920,0:00:47.040
más allá de haberla seguido
por un tiempo,

0:00:47.040,0:00:54.110
siendo la anfitriona de su propio podcast, 'Dive into Reiki'.

0:00:54.640,0:00:58.920
Así que tenía mucha curiosidad de

0:00:59.180,0:01:02.080
conocerla mejor hoy..

0:01:02.200,0:01:02.740
Gracias.

0:01:02.740,0:01:07.290
Nathalie Jaspar es una maestra de Reiki que ha estudiado en diferentes lugares

0:01:07.290,0:01:10.450
y estudió budismo Zen en Japón.

0:01:10.640,0:01:15.420
Es conocida por sus ilustraciones,
es autora de dos libros de Reiki.

0:01:15.680,0:01:20.600
y, como dije, la anfitriona de
'Dive into Reiki'.

0:01:20.920,0:01:24.200
Durante nuestra breve
conversación preliminar,

0:01:24.200,0:01:28.560
Me intrigó que ella también
trabaja en publicidad

0:01:28.560,0:01:30.320
y la industria farmacéutica.

0:01:30.740,0:01:35.810
Fue en este contexto que nuestro tema,
vergüenza y culpa, surgió.

0:01:36.000,0:01:40.560
Pero antes, Nathalie,
veo en tu biografía

0:01:40.560,0:01:44.480
que diste presentaciones de Reiki
a los New York Jets,

0:01:45.020,0:01:48.190
también, en Fashion Week.

0:01:48.640,0:01:55.400
Así que supongo que a jugadores de fútbol americano y modelos.

0:01:55.560,0:01:59.830
Cuéntanos más sobre eso
antes de entrar en nuestro tema.

0:01:59.990,0:02:00.400
¡Claro!

0:02:00.600,0:02:03.340
Bueno, todos son guapos,
jugadores y modelos. Solo bromeo.

0:02:03.520,0:02:04.600
(Risas.)

0:02:05.360,0:02:07.800
Cuando estaba comenzando como practicante profesional,

0:02:07.830,0:02:10.450
Intenté las cosas típicas.

0:02:10.480,0:02:11.800
Los folletos., etc. No funcionó.

0:02:11.800,0:02:14.800
Y luego, hablando del tema de hoy,

0:02:14.800,0:02:18.400
dejé de lado la vergüenza y envié correos electrónicos a mucha gente

0:02:18.490,0:02:24.760
Personas que envían masajistas y practicantes de Reiki a hogares y spas.

0:02:24.880,0:02:29.200
Y fui invitada, de las 200 invitaciones que mandé o envié por correo electrónico,

0:02:29.200,0:02:31.320
Al final fui invitada a ir a los Jets.

0:02:31.520,0:02:32.760
Y estuvo increíble.

0:02:32.760,0:02:35.350
Así que ofrecí Reiki a los entrenadores.

0:02:35.480,0:02:36.640
Y se durmieron.

0:02:36.640,0:02:38.480
Al final no quisieron Reiki
porque tenían miedo

0:02:38.480,0:02:42.720
de que todos se quedaran dormidos,
en lugar de ser jugadores agresivos.

0:02:43.000,0:02:45.480
Pero me encantó porque eran tan alfa

0:02:45.480,0:02:48.200
vinieron tan enojados y animados

0:02:48.200,0:02:50.770
y luego después de dos minutos,
estaban roncando en la mesa.

0:02:51.400,0:02:53.640
Y luego el siguiente venía,
"No voy a quedarme dormido!"

0:02:53.650,0:02:55.230
Y se quedaba dormido en la mesa.

0:02:55.230,0:02:58.680
Así que todos se quedaron dormidos,
lo cual no sabía que sería así

0:02:58.680,0:03:01.440
sabes, para jugadores de fútbol
o fútbol americano.

0:03:01.440,0:03:03.880
La Fashion Week estuvo increíble

0:03:03.880,0:03:07.870
A veces pensamos que estas personas solo piensan en su apariencia

0:03:08.080,0:03:09.920
Pero puedes ver que
estaban desesperados.

0:03:09.920,0:03:11.440
Tan pronto como les gustó a
dos o tres personas,

0:03:11.440,0:03:13.680
tenía una fila que se extendía
por todo el pasillo

0:03:13.680,0:03:16.130
porque hacen estas cosas en
hoteles para Fashion Week.

0:03:16.440,0:03:20.160
Y todos pedían el masaje que no te toca.

0:03:20.160,0:03:22.210
O el masaje que no es un masaje.

0:03:22.360,0:03:24.240
Y lo que encontré en ambos,
es que a pesar

0:03:24.240,0:03:26.040
de ser gente muy diferente

0:03:26.040,0:03:28.920
pero muy diferente, es que todos

0:03:28.920,0:03:33.620
necesitan descansar, todos necesitan relajarse y todos aprecian el Reiki.

0:03:33.620,0:03:36.420
Así que a veces creo que limitamos a dónde vamos.

0:03:36.680,0:03:39.360
Y cuando mantenemos el lenguaje un poco más neutral,

0:03:39.360,0:03:42.040
y cuando lo mantenemos real sobre la relajación, podemos ir a cualquier lugar.

0:03:43.000,0:03:44.520
Estoy totalmente de acuerdo contigo.

0:03:44.520,0:03:46.840
Y me alegra que lo hayas mencionado.

0:03:46.840,0:03:49.560
Y me alegra haber preguntado
al respecto.

0:03:49.560,0:03:58.680
Y de hecho, sé que uno
de los entrenadores

0:03:58.680,0:04:01.320
de la selección nacional alemana,

0:04:01.320,0:04:04.670
él también era practicante de Reiki.

0:04:04.880,0:04:08.040
Y a veces, sí, tienes toda la razón,

0:04:08.040,0:04:10.560
la comunidad de Reiki puede

0:04:10.560,0:04:13.900
buscar más allá de nuestra zona de confort y nuestra caja.

0:04:15.400,0:04:22.480
Hablando de ello: a veces encuentro
que nos enfocamos demasiado

0:04:22.480,0:04:28.320
en las personas en desventaja: los pobres, los enfermos, y así sucesivamente.

0:04:28.320,0:04:31.880
Y, por supuesto, merecen atención,

0:04:31.880,0:04:34.480
y atención prioritaria, por supuesto.

0:04:34.480,0:04:36.680
Pero al mismo tiempo, debemos
tener cuidado

0:04:36.680,0:04:39.880
de no pasar por alto que los ricos
y los acaudalados,

0:04:39.880,0:04:42.800
y la aristocracia, tienen
igualmente derecho

0:04:42.800,0:04:46.000
a unirse a las clases de Reiki.

0:04:46.000,0:04:51.150
Probablemente, los lugares serían diferentes si tuviera que enseñar en...

0:04:51.950,0:04:56.880
Un de nuestros estudiantes tiene mucho éxito con la comunidad empresarial de Zúrich,

0:04:57.260,0:05:01.530
Obviamente, su formato y su ubicación son muy diferentes que

0:05:01.940,0:05:06.340
cuando enseño en una residencia de ancianos, por ejemplo, aquí en mi ciudad.

0:05:06.800,0:05:07.960
Sí, estoy de acuerdo contigo.

0:05:07.960,0:05:11.330
Y es interesante, usaste la
palabra 'vergüenza'.

0:05:12.520,0:05:14.640
Y creo que, si te entendí correctamente,

0:05:14.640,0:05:19.010
querías decir, o asociaste la
vergüenza con inhibiciones,

0:05:19.230,0:05:26.400
reluctancia, sentirse pequeño hablando con estas personas importantes.

0:05:26.400,0:05:30.200
¿Así definiste la vergüenza
cuando hablaste?

0:05:30.200,0:05:32.330
Sí, creo que hay diferentes
niveles de vergüenza.

0:05:32.480,0:05:37.070
Creo que al final, es sentir que no eres suficiente o que algo está mal contigo.

0:05:37.360,0:05:39.440
Entonces, obviamente, la vergüenza
que sentí al

0:05:39.440,0:05:41.530
preguntarme si debería enviar
emails a estas personas

0:05:41.640,0:05:45.510
es muy pequeña en comparación con la causada por problemas más grandes

0:05:45.740,0:05:48.680
Pero ya puedes ver que todo
el fenómeno de la vergüenza

0:05:48.680,0:05:50.020
está impidiendo que hagas algo.

0:05:50.590,0:05:53.240
¿Quién soy yo para enviar emails
a 300 personas?

0:05:53.240,0:05:54.550
Van a pensar que estoy loca.

0:05:54.680,0:05:58.250
Especialmente porque a veces la gente...
No sé si has visto series norteamericanas,

0:05:58.250,0:06:00.120
Pero Reiki se ha convertido en una especie de broma.

0:06:00.480,0:06:02.480
Como, ¡Dios mío, no me digas
que eres un entrenador de Reiki!

0:06:02.480,0:06:04.490
O todos se burlan de un
practicante de Reiki.

0:06:04.800,0:06:07.560
Entonces, siempre tienes estas cosas...

0:06:07.960,0:06:11.420
Yo vengo de una familia que no es espiritual, que no está en estas cosas

0:06:11.560,0:06:12.930
Y me decían que esto es brujería.

0:06:12.930,0:06:15.570
Mi madre es de España y
lo llama 'brujería'.

0:06:15.920,0:06:19.920
Entonces, por eso, siempre traté de ser formal, trabajando en corporaciones.

0:06:19.920,0:06:23.010
Para mí, sí, salir de esa zona de
confort como dices,

0:06:23.140,0:06:26.310
tuve que enfrentar algo de vergüenza, como enviar correos electrónicos.

0:06:26.500,0:06:29.390
Y perdí la vergüenza al enviar correos electrónicos. Y me encanta.

0:06:30.240,0:06:33.040
Sí, estoy de acuerdo contigo.

0:06:33.480,0:06:37.720
Y por supuesto, la vergüenza tiene muchas caras.

0:06:38.020,0:06:42.020
Una de las caras oscuras... Me estoy adelantando un poco

0:06:42.020,0:06:46.450
tal vez todavía necesitamos hablar un poco sobre esas definiciones.

0:06:46.800,0:06:51.450
Pero, ya sabes, entre los hombres, con suerte menos...

0:06:51.720,0:06:55.240
Dicho esto, no, mi hijo está en el hip hop,

0:06:55.240,0:07:01.160
en la escena del rap, y el 'dissing' entre ellos es parte de su cultura

0:07:01.160,0:07:04.400
Iba a decir, con suerte hoy en día, los jóvenes no se

0:07:04.460,0:07:10.640
avergüenzan ni culpan mutuamente como lo hacíamos en mi generación.

0:07:11.400,0:07:14.760
En realidad, en todo ámbito, incluso
en la política de alto nivel,

0:07:14.920,0:07:18.400
se ve la práctica de culpar y avergonzar

0:07:18.550,0:07:31.070
como un mecanismo estratégico y maquiavélico, de dividir y conquistar.

0:07:31.500,0:07:32.720
Ese tipo de cosas.

0:07:32.720,0:07:38.300
Así que muy, muy autoritario...
no, no es la palabra...

0:07:38.380,0:07:46.400
muy machista, muy patriarcal.

0:07:48.260,0:07:50.370
Cuando busqué definiciones,

0:07:51.180,0:07:56.750
encontré algo de un sociólogo
del University College de Londres.

0:07:56.920,0:08:01.520
Escribió un artículo sobre
'Insider versus Outsider'.

0:08:01.680,0:08:07.480
Estos son dos términos que tú mencionaste al hablar recientemente..

0:08:07.960,0:08:11.840
Y él dice, que la "La vergüenza y la culpa"
el dúo, por así decirlo -

0:08:11.840,0:08:17.550
"arma la estigmatización" - y de nuevo,
estigma es una palabra que usaste -

0:08:18.360,0:08:21.880
armar la estigmatización como una estrategia calculada... y aborda cómo

0:08:21.880,0:08:31.310
la vergüenza asociada con cierto estigma ha adquirido la dimensión de la culpa.

0:08:31.710,0:08:38.880
Incluso de ser responsable, sabes,
cuando la víctima

0:08:38.880,0:08:42.090
es convertida en el perpetrador.
Y ese tipo de cosas.

0:08:43.040,0:08:48.140
¿Te gustaría decir algo sobre esta definición de vergüenza y culpa?

0:08:48.320,0:08:50.280
Creo que, sí, esto es cuando
volvemos a hablar

0:08:50.280,0:08:53.200
de la vergüenza que hablé, era un nivel de vergüenza muy bajo.

0:08:53.200,0:08:55.500
Esto es cuando la vergüenza
se arraiga en la sociedad.

0:08:55.720,0:08:58.240
Y cuando leí eso, sí, hay un patriarcado

0:08:58.240,0:09:00.360
pero también estoy pensando en las mujeres.

0:09:00.360,0:09:02.760
He estado con mujeres, especialmente de generaciones anteriores,

0:09:02.760,0:09:04.200
un poco mayores que yo.

0:09:04.200,0:09:06.960
Y cuando vemos escenas de violación,

0:09:06.960,0:09:09.100
realmente ven que la mujer fue la
que no se defendió.

0:09:09.440,0:09:12.200
Mi tía, que falleció, era mucho mayor,

0:09:12.200,0:09:16.560
creía que las mujeres eran violadas por llevar faldas cortas.

0:09:16.740,0:09:20.440
Entonces, creo que eso es cuando
hablamos de culpa y vergüenza.

0:09:20.440,0:09:22.280
Las víctimas y la gente están
tan avergonzadas.

0:09:22.280,0:09:27.130
Las mujeres están culpando a otras
mujeres por ser agredidas.

0:09:27.460,0:09:29.800
Es increíble porque puedes cuestionar

0:09:29.800,0:09:32.200
a una persona que dice algo como…
Mientras vemos la tele y vemos

0:09:32.200,0:09:35.320
a una chica que le da una patada
al chico y no fue violada…

0:09:35.320,0:09:36.880
Y esa persona dice, ves que las
mujeres son violadas

0:09:36.880,0:09:38.870
porque no saben como defenderse.

0:09:39.160,0:09:41.400
Y yo pregunté, porque también aprendí

0:09:41.400,0:09:43.520
que realmente no encarar
de frente la vergüenza

0:09:43.520,0:09:45.690
porque está tan arraigada en la psique

0:09:45.960,0:09:47.480
Que en vez de enfrentar
es mejor preguntar

0:09:47.480,0:09:51.240
¿por qué estás culpando a la víctima?

0:09:51.240,0:09:53.240
Porque algunas personas
no pueden defenderse.

0:09:53.240,0:09:54.080
Yo estaría paralizada.

0:09:54.080,0:09:56.380
Soy el tipo de persona que se paraliza.

0:09:56.760,0:09:59.240
Algunas mujeres son ciegas,
otras no pueden oír.

0:09:59.240,0:10:02.080
algunas mujeres pueden desmayarse.
A veces hay armas.

0:10:02.080,0:10:08.400
Así que creo que cuestionar, para mí, ha funcionado mejor que enfrentar.

0:10:08.400,0:10:12.420
Comprender que quienes están en el ciclo de vergüenza y culpa no son malas.

0:10:12.420,0:10:14.640
Solo están actuando desde la vergüenza.

0:10:14.640,0:10:15.520
No quieren estar equivocados.

0:10:15.520,0:10:18.160
Quieren ser parte del grupo
que está a salvo

0:10:18.160,0:10:19.440
y culpan a los demás.

0:10:19.440,0:10:23.080
Entonces, para mí, la compasión es la forma de abordarlo.

0:10:23.440,0:10:28.080
La compasión hacia mí mismo cuando tengo vergüenza y culpa dentro de mí

0:10:28.080,0:10:31.200
porque crecí ... no sé si puedes
ser humano

0:10:31.200,0:10:33.600
y no tener cierto nivel de vergüenza y culpa, ¿verdad?

0:10:33.600,0:10:35.920
Y puede ser con respecto a la ecología.

0:10:35.920,0:10:38.510
Y creo que en realidad estamos entrando... Soy menos optimista que tú..

0:10:38.510,0:10:42.080
Creo que estamos entrando en un ciclo de vergüenza y culpa muy oscuro.

0:10:42.350,0:10:45.330
Creo que la política, como mencionaste, lo está utilizando.

0:10:45.520,0:10:49.970
Y a todos los niveles, raza, género, todo.

0:10:49.970,0:10:51.480
Creo que se está utilizando

0:10:51.480,0:10:54.080
Y hay una vergüenza y culpa peores que
están afectando

0:10:54.080,0:10:55.240
la vida de las personas.

0:10:55.240,0:10:57.700
Como en el trabajo que hago
y mencionamos anteriormente,

0:10:57.790,0:11:02.000
trabajo para aliviar el estigma
y la culpa de tener VIH.

0:11:02.280,0:11:02.890
Y creo que, sí...

0:11:02.890,0:11:03.560
(René interrumpe).

0:11:03.630,0:11:06.330
Llegaremos a eso en un momento.

0:11:07.000,0:11:09.780
Dijiste muchas cosas muy
interesantes e importantes.

0:11:09.920,0:11:10.920
Sí.

0:11:10.920,0:11:16.430
Y me parece muy importante lo que dijiste sobre tu abuela, creo,

0:11:16.430,0:11:21.470
que, por supuesto, ella proviene de una mentalidad y sistemas de creencias

0:11:21.680,0:11:26.680
Esa es la causa de su visión del mundo,

0:11:26.680,0:11:29.380
su enfoque sobre la feminidad.

0:11:29.640,0:11:32.390
Y por supuesto, de cómo
ella lo experimentó,

0:11:33.000,0:11:35.840
de donde proviene gran parte de esto.

0:11:35.840,0:11:40.840
Así que si tuviéramos que mirar
el nivel causal de eso,

0:11:41.160,0:11:44.450
creo que tocaste un
punto muy importante.

0:11:45.910,0:11:49.400
Y luego, por supuesto,
también es un lugar de poder.

0:11:49.400,0:11:52.110
Y así sucesivamente.

0:11:53.880,0:11:58.340
Permíteme, si me lo permites...
permíteme en un tono más ligero,

0:11:58.820,0:12:04.120
aún presentando las ideas de vergüenza y culpa y de lo que estamos hablando.

0:12:04.200,0:12:09.180
Porque hay una mujer muy interesante
que es famosa en las charlas TED.

0:12:09.320,0:12:12.210
Se llama Brené Brown.

0:12:12.280,0:12:15.960
Y habla muy abiertamente
sobre la vulnerabilidad.

0:12:15.960,0:12:21.120
Habla abiertamente sobre la vergüenza
y ese tipo de cosas.

0:12:21.570,0:12:24.470
Encontré algo interesante. Te lo mostraré.

0:12:25.360,0:12:28.830
Los acusadores... ¿Cuántos de ustedes, cuando algo sale mal,

0:12:28.920,0:12:31.180
lo primero que quieren saber es
de quién es la culpa?

0:12:31.320,0:12:34.260
Hola, mi nombre es Brené.
Soy una acusadora.

0:12:34.600,0:12:36.280
Te contaré esta historia rápidamente.

0:12:36.750,0:12:37.720
Esto es hace un par de años,

0:12:37.720,0:12:40.310
cuando me di cuenta por primera vez
de la magnitud a la que culpo.

0:12:40.720,0:12:43.780
Estoy en casa, tengo puestos pantalones blancos y un conjunto de suéter rosa.

0:12:43.780,0:12:45.860
Y estoy tomando una taza
de café en mi cocina.

0:12:46.160,0:12:47.860
Es una taza de café llena.

0:12:48.120,0:12:50.220
La dejo caer en el piso de baldosas.

0:12:50.320,0:12:53.710
Se rompe en un millón de piezas,
salpica por todas partes.

0:12:53.970,0:12:57.780
Y lo primero... quiero decir, un segundo después de que cayó al suelo,

0:12:57.980,0:13:00.010
sale de mi boca esto:

0:13:00.160,0:13:02.070
¡Maldita sea, Steve!

0:13:02.220,0:13:04.200
(Risas)

0:13:04.230,0:13:06.050
Que es mi esposo.

0:13:06.280,0:13:08.990
Porque déjenme decirles lo rápido
que funciona esto para mí.

0:13:11.400,0:13:13.850
Steve juega Water Polo con un
grupo de amigos.

0:13:13.850,0:13:16.250
Y la noche anterior fue a jugar Water Polo,

0:13:16.860,0:13:18.400
y le dije: "oye, asegúrate de
regresar a las 10,

0:13:18.400,0:13:20.410
porque nunca puedo dormirme
hasta que estés en casa".

0:13:20.720,0:13:22.500
Y volvió a las 10:30.

0:13:22.640,0:13:25.080
Así que me fui a la cama un poco
más tarde de lo que pensé.

0:13:25.080,0:13:28.480
Ergo, mi segunda taza de café que
probablemente no estaría tomando

0:13:28.720,0:13:31.640
si hubiera regresado cuando
lo habíamos acordado.

0:13:31.920,0:13:32.920
Por lo tanto...

0:13:32.920,0:13:34.800
(Risas)

0:13:34.800,0:13:39.620
Y el resto de la historia es,
estoy limpiando la cocina.

0:13:40.120,0:13:46.190
Steve llama, aparece su número en el identificador, y dice: "¿Qué pasa, cariño?"

0:13:46.310,0:13:47.360
(Brené suspira)

0:13:47.600,0:13:48.600
¿Qué está pasando?

0:13:48.600,0:13:50.360
(Risas)

0:13:50.360,0:13:52.270
Así que te diré exactamente
qué está pasando.

0:13:52.350,0:13:53.490
(Risas)

0:13:53.680,0:13:58.700
Estoy limpiando el café que se derramó por todas partes ... Tono de llamada.

0:13:58.910,0:14:00.340
(Risas)

0:14:00.500,0:14:02.190
Porque él sabe.

0:14:05.700,0:14:09.400
Esto es... Era importante para mí mostrarlo

0:14:09.400,0:14:12.560
antes de comenzar a hablar sobre un contexto más amplio.

0:14:12.760,0:14:15.510
¡Sí, sí! ¡Es verdad!

0:14:15.920,0:14:17.360
En la vida cotidiana, ¿verdad?

0:14:17.530,0:14:20.900
Lo hacemos con nosotros mismos y
con nuestras parejas todo el tiempo.

0:14:21.500,0:14:24.720
Pero creo que también
nos hace responsables.

0:14:24.720,0:14:27.440
Es más fácil culpar a alguien más
que a uno mismo.

0:14:27.440,0:14:30.960
Pero a veces la vida es tan aleatoria

0:14:30.960,0:14:32.840
que preferimos culpar.

0:14:32.840,0:14:35.960
Casi como si hubiera una razón en lugar
de que sea solo un accidente aleatorio.

0:14:35.960,0:14:38.960
Como si no estuviéramos cómodos
en un lugar de incertidumbre.

0:14:38.960,0:14:42.040
Así que tratamos de culpar
o encontrar una razón,

0:14:42.040,0:14:44.560
para no tener que vivir en
un mundo caótico.

0:14:44.560,0:14:46.560
Y tenemos que lidiar con ello.

0:14:46.560,0:14:47.840
Sabes, es un poco gracioso.

0:14:47.840,0:14:50.530
Soy un poco así, lo siento.

0:14:51.320,0:14:56.120
Sí, también estoy tratando de lograr esto con mis charlas

0:14:56.120,0:14:59.530
para que la gente pueda reconocerse y decir: "sí, yo también".

0:15:00.050,0:15:04.960
Y es... Encuentro que es muy a menudo
en estas pequeñas cosas cotidianas

0:15:04.960,0:15:07.760
en las interacciones con mi esposa
o con mi hijo.

0:15:07.760,0:15:10.360
Así como ella acaba de mostrar hermosamente,

0:15:10.360,0:15:14.960
donde puedo descubrir un
mecanismo más arraigado.

0:15:15.690,0:15:19.040
Estos áreas ideales para
comenzar a corregir,

0:15:19.040,0:15:22.110
probar y experimentar nuevas formas de comportamiento.

0:15:22.400,0:15:26.760
Y paso a paso, puedo llevarlo a cabo
y hacerlo a un mayor nivel

0:15:26.760,0:15:31.410
y finalmente hablar contigo al respecto.

0:15:31.600,0:15:37.200
Así que tenemos que hablar sobre tus otras actividades.

0:15:38.000,0:15:42.040
¿Cómo te atreves, como maestra de Reiki,
a trabajar para el enemigo? ¿En serio?

0:15:42.520,0:15:45.960
¿Cómo puedes trabajar para el enemigo, me refiero a los químicos

0:15:45.960,0:15:49.320
y en particular, los enemigos
de la farmacéutica?

0:15:49.320,0:15:52.000
Para muchos en nuestra comunidad,
es el demonio.

0:15:53.820,0:15:57.170
Deberías sentirte avergonzada
de ti misma.

0:15:57.720,0:16:01.520
Y yo de paso lo estuve durante muchos años, durante muchos años.

0:16:01.520,0:16:04.440
No, no, tenía dos personalidades.

0:16:04.440,0:16:06.920
Estaba la Nathalie en la comunidad
Reiki que iba

0:16:06.920,0:16:10.640
a hacer yoga, usando pantalones de yoga
y era toda paz y amor

0:16:10.640,0:16:13.760
Y luego estaba la Nathalie de publicidad
que era todo negocios.

0:16:13.760,0:16:18.440
Tomé un sabático y me di cuenta
de que me gusta trabajar en publicidad.

0:16:18.840,0:16:22.280
Y lo otro es que trabajar en publicidad
hizo crecer mi práctica de Reiki

0:16:22.280,0:16:24.800
porque cuando hablas de ira y preocupación,

0:16:24.800,0:16:28.280
tenía ... como dijiste, mi campo de batalla
estaba en el mundo de la publicidad.

0:16:28.280,0:16:32.080
Crecí como persona porque hay
mucho estrés y todo eso.

0:16:32.080,0:16:34.960
Y ahora en publicidad, solía hacer belleza

0:16:34.960,0:16:37.530
porque amo las cosas hermosas.

0:16:37.760,0:16:41.080
Pero ahora es principalmente con el VIH,
luchando contra el estigma

0:16:41.080,0:16:43.880
y ayudando a esas personas a obtener
la aceptación que necesitan.

0:16:43.880,0:16:46.590
Así que en realidad se siente bien.

0:16:46.960,0:16:49.120
Pero creo que ahora no hay vergüenza.

0:16:49.120,0:16:51.450
La gente sabe que practico Reiki.

0:16:51.490,0:16:55.890
En la comunidad de Reiki, uso mis ejemplos de publicidad todo el tiempo,

0:16:56.700,0:17:00.240
como, hey, el otro día estaba con tres jefes
locos en una habitación.

0:17:00.240,0:17:03.120
Practiqué Joshin Kokyu Ho
y todos sonrieron.

0:17:03.120,0:17:05.800
Y si hablamos del ejemplo
de Brené Brown,

0:17:05.800,0:17:09.530
tengo como diez de esos todos
los días porque tengo ego.

0:17:10.000,0:17:13.760
Si alguien robó mi idea… Mi paranoia y el
cómo lidiar con eso

0:17:13.760,0:17:16.400
porque no puedo reaccionar como
una loca como Brené Brown

0:17:16.400,0:17:18.990
con su esposo porque estos no
son mis esposos.

0:17:19.640,0:17:21.440
Creo que es un buen entrenamiento.

0:17:21.440,0:17:24.120
Creo que a veces vemos el Reiki como que o eres un

0:17:24.120,0:17:27.560
profesional del Reiki o haces otras cosas.

0:17:27.560,0:17:29.520
Y esto se remonta a donde empezamos.

0:17:29.520,0:17:32.040
Todos nos merecemos tener
los efectos del Reiki..

0:17:32.040,0:17:35.440
En mi cabeza, deberíamos hacer
Reiki a todos los políticos.

0:17:35.440,0:17:38.680
A las personas que no están en
la comunidad espiritual

0:17:38.680,0:17:41.880
les hace falta más presencia de personas
que están practicando.

0:17:41.880,0:17:45.880
Traemos cierta serenidad,
cierta calma a las personas.

0:17:45.880,0:17:48.360
Todos en la oficina me dicen
tienes buena vibra.

0:17:48.360,0:17:49.520
Me encanta hablar contigo.

0:17:49.520,0:17:51.960
Sí, nos convertimos un poco en el
hombro de apoyo.

0:17:52.600,0:17:56.080
Llevando el sentido común, llevando
la calma a estos ambientes

0:17:56.080,0:17:57.800
que son tan caóticos.

0:17:57.800,0:18:00.880
Y si hacemos eso, todos nosotros,
en lugar de preocuparnos tanto por

0:18:00.880,0:18:02.800
si estoy ganando dinero o viviendo
del Reiki,

0:18:02.800,0:18:05.560
vivamos nuestra práctica donde estemos.

0:18:05.560,0:18:09.280
Y también no negar que necesitamos temple para ser practicantes de Reiki.

0:18:09.280,0:18:10.960
Y eso está bien.

0:18:10.960,0:18:12.920
Creo que eso ayudaría mucho al mundo.

0:18:12.920,0:18:16.720
Como ir a la política, a la banca.

0:18:16.720,0:18:20.090
Hay una mujer que trabaja con policías.

0:18:20.320,0:18:23.320
En lugar de juzgarlos, les ofrece Reiki.

0:18:23.320,0:18:26.280
Así que creo que si estamos
más en el mundo,

0:18:26.280,0:18:27.960
sólo puede venir algo bueno de ello.

0:18:27.960,0:18:28.960
Estoy de acuerdo contigo.

0:18:28.960,0:18:31.880
Y no limitaría eso sólo al Reiki.

0:18:31.880,0:18:38.350
Quiero decir, mi audiencia también está
interesada generalmente en lo espiritual.

0:18:40.070,0:18:41.840
Tanto tú como yo somos
maestros de Reiki.

0:18:41.840,0:18:43.880
Así que es natural que hablemos de Reiki.

0:18:43.880,0:18:46.600
Pero lo mismo es cierto para la meditación, el yoga,

0:18:46.600,0:18:49.420
y cualquier práctica espiritual, realmente.

0:18:50.040,0:18:51.900
Sólo quería añadir eso.

0:18:55.870,0:19:00.170
Por supuesto, mi pregunta fue provocativa e irónica.

0:19:00.920,0:19:04.680
Y me gustó plantear esa pregunta porque culpar y avergonzar

0:19:04.680,0:19:09.600
a menudo, como tú lo pusiste
de manera hermosa,

0:19:09.600,0:19:13.780
incluye opiniones preconcebidas
sobre otros.

0:19:16.450,0:19:21.560
No estaría vivo si la industria
farmacéutica no hubiera

0:19:21.560,0:19:26.160
inventado medicamentos contra la malaria, no estaría vivo.

0:19:26.160,0:19:29.440
Y la mayoría de los espectadores,
si son honestos consigo mismos,

0:19:29.440,0:19:31.680
la mayoría de ellos no estarían
vivos si no fuera

0:19:31.680,0:19:35.880
por los logros de la medicina moderna,

0:19:35.880,0:19:38.280
incluyendo la industria farmacéutica.

0:19:38.280,0:19:45.320
Así que no deberíamos culparlos y
avergonzarlos en nuestra comunidad

0:19:45.320,0:19:50.720
y estar en completa contradicción con lo
que predicamos al enseñar Reiki.

0:19:50.720,0:19:55.000
Pero cuéntame acerca
de tus experiencias,

0:19:55.000,0:19:59.160
porque ese es el contexto donde surgió la palabra estigma.

0:19:59.160,0:20:01.920
Antes te interrumpí y hablé de tu trabajo

0:20:01.920,0:20:05.590
con personas con VIH, con SIDA.

0:20:06.240,0:20:07.680
Así que sí, nosotros...

0:20:07.680,0:20:09.880
obviamente, cuando se trata
de farmacéutica,

0:20:09.880,0:20:11.720
estas personas necesitan medicación,

0:20:11.720,0:20:14.550
Así que lo que estamos tratando
de hacer es más

0:20:15.170,0:20:18.000
permitirles tener menos
vergüenza y culpa

0:20:18.000,0:20:19.600
para que realmente puedan
acceder a la medicación.

0:20:19.600,0:20:21.160
El otro día estaba viendo una investigación de mercado

0:20:21.160,0:20:24.120
y esta mujer hablaba de su
mejor amiga que

0:20:24.120,0:20:26.360
estaba tan avergonzada y
se culpaba tanto

0:20:26.360,0:20:28.320
por haber contraído VIH,

0:20:28.320,0:20:30.720
que preferió morir y
no recibir tratamiento.

0:20:30.720,0:20:33.990
Y le dijo a todo el mundo que tenía
cáncer y que no podía curarse.

0:20:34.160,0:20:37.350
Así que parte de nuestro trabajo, más que vender medicamentos

0:20:37.350,0:20:41.290
-esta compañía en realidad espera
que no haya VIH para 2050-

0:20:41.440,0:20:44.180
es quitar el estigma de tenerlo,

0:20:44.180,0:20:46.600
ontraerlo, nuevamente culpar a la persona que

0:20:46.600,0:20:49.880
lo contrajo, tener estereotipos de por qué lo contrajeron.

0:20:49.880,0:20:52.680
Muchas son mujeres casadas,

0:20:52.680,0:20:55.720
personas que tienen relaciones
sexuales por primera vez.

0:20:55.720,0:20:57.280
Así que quitar ese estigma

0:20:57.280,0:20:59.800
para que estas personas puedan vivir

0:20:59.800,0:21:03.360
y aliviar su depresión, pero sobre todo recibir tratamiento

0:21:03.360,0:21:06.040
y tener ahora una esperanza de vida
como la nuestra.

0:21:06.040,0:21:07.560
Te digo, cuando escuché esa historia

0:21:07.560,0:21:10.160
sobre la mujer que murió porque
estaba tan avergonzada,

0:21:10.160,0:21:11.930
mi corazón se encogió.

0:21:12.470,0:21:14.560
Así que estamos haciendo
muchos videos,

0:21:14.560,0:21:16.440
nuevamente quitando la preconcepción,

0:21:16.440,0:21:19.480
de que si tienes VIH

0:21:19.480,0:21:22.040
Es porque tuviste sexo
con todo el mundo.

0:21:22.040,0:21:23.600
y eso no siempre es cierto.

0:21:23.600,0:21:25.040
Y si es verdad, ese es su problema.

0:21:25.040,0:21:26.980
Tienen derecho a hacerlo.

0:21:27.360,0:21:29.600
Especialmente trabajo mucho con la comunidad latina

0:21:29.600,0:21:31.600
donde hay incluso más estigma.

0:21:31.600,0:21:33.440
No hablan de eso.

0:21:33.440,0:21:35.160
Las familias se destruyen por eso.

0:21:35.160,0:21:37.520
Así que estamos tratando
de eliminar el estigma

0:21:37.540,0:21:39.240
y ver que estas personas son hermosas.

0:21:39.240,0:21:43.080
Me rompe mi corazón, cuando
trabajo con ellos, cuando los abrazo

0:21:43.230,0:21:46.750
y ellos solo están agradecidos por el
hecho de que los abrazas, ¿verdad?

0:21:46.960,0:21:49.200
Y también, soy muy honesta, cuando hago estas entrevistas,

0:21:49.200,0:21:52.120
me pregunto, ¿cómo me
sentiría si contrajera el VIH?

0:21:52.120,0:21:54.000
Los admiro.

0:21:54.000,0:21:55.240
No sé si podría lidiar con eso.

0:21:55.240,0:21:57.360
Realmente entiendo ese sentimiento

0:21:57.360,0:22:01.440
porque tenemos tantas ideas preconcebidas sobre esa enfermedad.

0:22:01.440,0:22:02.920
Ahora es una enfermedad crónica.

0:22:02.920,0:22:04.240
Ya no se muere por ella.

0:22:04.240,0:22:05.800
Es muy fácil de tratar.

0:22:05.800,0:22:08.200
Que todavía tengamos esa visión...¡wow!

0:22:08.200,0:22:09.660
Sé que yo que tendría vergüenza y culpa.

0:22:09.740,0:22:11.840
No puedo juzgarlos por
estar avergonzados.

0:22:11.840,0:22:15.170
Solo necesitamos apoyarnos mutuamente y educar a las personas.

0:22:15.360,0:22:18.080
Y eso para mí, realmente, de nuevo,
estamos hablando de espiritualidad

0:22:18.080,0:22:20.720
Eso para mí es espiritualidad en
acción. ¿Sabes?

0:22:21.640,0:22:23.290
Sí, lo sé.

0:22:23.850,0:22:25.880
En realidad, estaba intrigado
cuando mencionaste

0:22:25.880,0:22:30.560
eso en nuestra conversación preliminar
porque como una persona joven de Reiki,

0:22:30.560,0:22:33.910
ni siquiera era un maestro
de Reiki todavía,

0:22:34.360,0:22:36.430
pero sabía que quería
convertirme en uno,

0:22:36.960,0:22:40.960
Vivía en Hong Kong y estábamos en 1990.

0:22:40.960,0:22:43.040
Así que estos eran los primeros días.

0:22:43.040,0:22:47.470
Y los chinos tenían ciertas ideas.

0:22:47.720,0:22:51.960
Por ejemplo, mucha gente china,

0:22:51.960,0:22:54.760
decía que la homosexualidad

0:22:54.760,0:22:57.200
es una enfermedad occidental.

0:22:57.240,0:22:59.040
«Nosotros los chinos no la tenemos.»

0:22:59.600,0:23:02.300
Por lo tanto, el SIDA es una enfermedad occidental.

0:23:02.760,0:23:06.040
Así que fue un gran tabú y
completamente estigmatizado.

0:23:06.040,0:23:11.000
Yo estaba entusiasmado de practicar Reiki.

0:23:11.000,0:23:16.230
Así que en realidad fui a un grupo de autoayuda del SIDA.

0:23:16.530,0:23:21.810
Estaba dirigido por una maravillosa
monja católica irlandesa.

0:23:21.920,0:23:23.220
¡Oh, ella era genial!

0:23:23.440,0:23:25.580
¡Era tan maravillosa!

0:23:27.040,0:23:31.020
Pero ... me estoy desviando. Disculpa.

0:23:31.120,0:23:33.040
Mi memoria se va a otro lado, yo

0:23:33.040,0:23:37.830
quería contar otro incidente
de estigmatización

0:23:38.130,0:23:41.980
al revés cuando regresé a Suiza.

0:23:43.160,0:23:48.360
Estaba muy entusiasmado de ser un maestro de Reiki.

0:23:48.710,0:23:51.720
Mi esposa y yo queríamos enseñar
Reiki en Suiza.

0:23:51.720,0:23:53.840
Así que ofrecimos nuestros servicios. Como tú

0:23:53.840,0:23:59.090
fuimos a los jugadores de fútbol,
festivales de moda, etc.

0:23:59.280,0:24:03.240
Y con las experiencias que tuve
con AIDS Concern,

0:24:03.240,0:24:16.240
con el grupo en Hong Kong, envié un fax al Grupo de Autoayuda de Zurich

0:24:17.040,0:24:20.130
y me invitaron a dar una presentación sobre Reiki.

0:24:21.240,0:24:24.280
Así que tuve 30 personas de ese grupo.

0:24:24.280,0:24:27.280
Todos eran VIH positivos.

0:24:27.440,0:24:29.250
Comencé a hablar.

0:24:29.250,0:24:34.640
Poco después de haber empezado,
uno de los participantes

0:24:34.640,0:24:38.480
me interrumpió y corrigió probablemente

0:24:38.480,0:24:44.920
la fecha de nacimiento de Mikao Usui.
Quizás me equivoqué, no recuerdo.

0:24:44.920,0:24:46.440
Me interrumpió y me corrigió.

0:24:46.440,0:24:48.520
Le di las gracias y continué.

0:24:49.320,0:24:54.710
Y no pasó mucho tiempo,
me interrumpió por segunda vez.

0:24:55.040,0:24:59.480
Comencé a sentirme irritado pero disimulé.

0:24:59.480,0:25:02.360
Traté de mantener la calma y continué.

0:25:02.360,0:25:03.840
Y me interrumpió de nuevo.

0:25:03.840,0:25:08.440
Y luego dijo, me parece un poco

0:25:08.440,0:25:14.720
arrogante que vengas aquí a hablarnos sobre Reiki.

0:25:14.720,0:25:17.670
Yo también soy profesor de Reiki, dijo.

0:25:18.800,0:25:21.880
Y me parece un poco arrogante y atrevido

0:25:21.880,0:25:25.550
porque esto no te afecta.

0:25:25.840,0:25:27.760
No estás infectado.

0:25:27.870,0:25:29.040
¿Cómo te atreves?

0:25:29.040,0:25:30.040
Y yo estaba allí.

0:25:30.040,0:25:32.480
Y me sentí súper pequeñito.

0:25:32.480,0:25:36.190
Así que fue como una estigmatización al revés.

0:25:36.840,0:25:41.360
Así que esa es una de las experiencias

0:25:41.360,0:25:45.630
en las que me hicieron sentir culpa y vergüenza.

0:25:46.640,0:25:48.190
Vienen de la vergüenza.

0:25:48.190,0:25:52.680
Así que, cuando la vergüenza se convierte en rasgo, se convierte en culpar a otros.

0:25:52.680,0:25:54.060
Es un ciclo.

0:25:54.240,0:25:56.080
Él estaba muy avergonzado de sí mismo.

0:25:56.080,0:25:57.080
Y luego tú no lo tienes (VIH).

0:25:57.080,0:25:58.480
Así que él te culpa a ti.

0:25:58.480,0:25:59.640
Y luego te sientes avergonzado.

0:25:59.640,0:26:01.080
Y luego culpas a alguien más.

0:26:01.480,0:26:02.960
Es un ciclo interminable.

0:26:03.500,0:26:03.880
Sí.

0:26:03.880,0:26:08.080
Es como dijo el sociólogo,
está siendo utilizada como arma.

0:26:08.080,0:26:11.480
Está siendo usada para manipular.

0:26:11.480,0:26:16.850
Muy a menudo para apoyar
nuestra agenda.

0:26:17.560,0:26:24.230
Y sea solo en sus propios sistemas de
creencias e ideas sobre el mundo.

0:26:25.630,0:26:28.720
Eso es...

0:26:29.080,0:26:32.170
Dijiste algo muy importante antes,

0:26:33.000,0:26:37.840
cuando usaste la palabra 'empatía'
cuando estamos en esos ciclos,

0:26:37.840,0:26:42.480
ya sea en como receptor o
cuando nos damos cuenta,

0:26:42.480,0:26:47.180
que estamos practicando la estrategia
de la vergüenza y la culpa.

0:26:48.490,0:26:50.030
Eso es, creo, importante.

0:26:50.240,0:26:54.400
¿Cómo, en tu experiencia, particularmente ahora

0:26:54.400,0:26:59.750
en la industria farmacéutica, en el mundo real ahí fuera,

0:27:00.160,0:27:05.240
en el mundo comercial, pero también en el entorno médico de personas con VIH,

0:27:07.000,0:27:11.440
cuéntanos un poco la importancia o tus
experiencias con la empatía, por favor.

0:27:12.030,0:27:12.640
Por supuesto.

0:27:12.640,0:27:14.360
Para mí, una cosa...

0:27:14.360,0:27:17.560
Y de nuevo, fui muy crítico honestamente,

0:27:17.730,0:27:19.200
en mi juventud,

0:27:19.520,0:27:21.560
Así que para mí, la empatía es intentar

0:27:21.560,0:27:25.800
dejar de lado los prejuicios y simplemente

0:27:25.800,0:27:29.820
sentir a esa persona y ponerme
en sus zapatos.

0:27:29.820,0:27:32.160
Y como, por ejemplo, como mencioné,

0:27:32.160,0:27:33.800
¿cómo reaccionaría si tuviera VIH?

0:27:33.800,0:27:35.320
Podría haber sido tan agresivo.

0:27:35.320,0:27:38.810
La empatía me permite sentir compasión en vez de vergüenza.

0:27:38.920,0:27:42.360
Entonces, si alguien está en este ciclo
y luego me está culpando,

0:27:42.450,0:27:45.040
cuando entiendo que viene de la vergüenza o el dolor,

0:27:45.040,0:27:48.570
es más fácil para mí no reaccionar y quedarme callado,

0:27:48.880,0:27:51.480
sentirme muy tranquilo,
y traer a esas personas

0:27:51.480,0:27:54.200
un poco más de calma y no reaccionar.

0:27:54.200,0:27:55.640
Así que para mí, eso es empatía.

0:27:55.640,0:27:58.840
Es entender que estas personas
están sufriendo…

0:27:58.840,0:28:01.480
Y cuando te están avergonzando
y culpando,

0:28:01.480,0:28:03.240
viene del sufrimiento.

0:28:03.480,0:28:05.520
Así que eso para mí es muy útil.

0:28:05.520,0:28:08.280
Y a veces, cuando tengo un
juicio muy fuerte

0:28:08.280,0:28:12.600
sobre alguien, trato de ponerme en el lugar de esa persona,

0:28:12.600,0:28:15.040
y luego me doy cuenta…ok,
no significa que voy a

0:28:15.040,0:28:17.520
justificar que alguien
me pase por encima,

0:28:17.520,0:28:19.690
pero entiendo de dónde vienen.

0:28:19.840,0:28:21.400
Y eso mejora las cosas.

0:28:21.400,0:28:23.320
Al menos que no haya dormido,

0:28:23.320,0:28:24.660
¡Entonces no soy tan buena persona!

0:28:25.720,0:28:28.080
Creo que la empatía es muy importante

0:28:28.080,0:28:29.160
pero con límites.

0:28:29.160,0:28:32.080
Algunas personas son tan empáticas
que absorben

0:28:32.080,0:28:34.040
el sufrimiento de todos y cada uno.

0:28:34.040,0:28:35.040
Eso…

0:28:35.440,0:28:36.420
Eso los paraliza.

0:28:36.560,0:28:39.280
Así que creo que tiene
que ser una empatía,

0:28:39.280,0:28:42.290
En la que también te cuidas a ti mismo.
La empatía tiene un rol.

0:28:42.290,0:28:45.120
El ser empática me hace más compasiva.

0:28:45.120,0:28:49.040
No sentir empatía en exceso
y absorber todo.

0:28:49.040,0:28:52.400
Creo que a veces estamos muy orgullosos

0:28:52.400,0:28:53.920
de ser empáticos.

0:28:54.280,0:28:56.040
Creo que siempre tenemos que

0:28:56.040,0:28:58.570
mantenernos centrados,
saber cómo usar la empatía.

0:28:58.800,0:29:02.400
Y cuándo usarlo, y no estar siempre absorbiendo todo.

0:29:03.520,0:29:06.640
Y por supuesto, todo esto es cierto
para uno mismo,

0:29:06.800,0:29:09.600
no solo para los demás,
porque internamente,

0:29:09.600,0:29:13.240
probablemente, yo, y probablemente quién está vendo también,

0:29:13.240,0:29:17.280
Nos hemos avergonzado
de nosotros mismos,

0:29:17.280,0:29:18.800
Se están culpando.

0:29:18.800,0:29:21.080
Se están juzgando a si mismos.

0:29:21.080,0:29:24.160
que realmente les falta lo que
acabas de describir.

0:29:24.160,0:29:28.800
La empatía no es solo para los demás,
sino también para uno mismo.

0:29:28.800,0:29:31.200
Y encuentro que está muy relacionada

0:29:31.200,0:29:35.020
con la palabra, ya sabes,
cuando describiste

0:29:35.700,0:29:38.140
que la empatía tiene límites.

0:29:38.680,0:29:40.360
Estoy muy de acuerdo con eso.

0:29:40.360,0:29:43.320
Y creo que es muy importante
que lo entendamos.

0:29:46.520,0:29:49.720
Y sin embargo, el nivel profundo de empatía

0:29:49.720,0:29:54.520
es casi como la hermana gemela o el hermano gemelo

0:29:54.520,0:29:56.960
del amor incondicional.

0:29:56.960,0:30:01.010
La palabra 'incondicional' aquí es muy, muy importante.

0:30:01.680,0:30:04.480
Y para mí, es muy interesante, porque

0:30:04.600,0:30:06.040
a veces estoy con gente que no conozco

0:30:06.040,0:30:09.260
Me gusta hablar con la gente,
no soy una persona tímida.

0:30:09.360,0:30:10.480
Pero tiendo a juzgar.

0:30:10.480,0:30:13.040
Entonces necesito recurrir a la empatía,

0:30:13.040,0:30:15.350
Y ese juicio desaparece.

0:30:15.640,0:30:17.440
Literalmente desaparece.

0:30:17.440,0:30:19.440
Así que para mi, la empatía es la

0:30:19.440,0:30:22.560
que desvanece el juicio,
desvanece el estigma.

0:30:22.560,0:30:24.120
Porque cómo vas a culpar a alguien

0:30:24.120,0:30:26.920
si tienes empatía
y un corazón abierto

0:30:26.920,0:30:30.720
Y puedes sentir lo que el otro siente.
Así que para mi, esa es la solución.

0:30:30.960,0:30:33.080
Pero de nuevo, cuando
abusamos de la empatía

0:30:33.080,0:30:35.520
esta se vuelve una especia de trampa

0:30:35.520,0:30:37.160
En vez de un recurso que nos lleva

0:30:37.160,0:30:39.840
como dijiste, a un lugar
de amor incondicional.

0:30:43.400,0:30:49.000
Recuerdo cuando... Mis hijos estaban

0:30:49.000,0:30:52.980
en el Rudolph Steiner, en la escuela
Waldorf por dos años.

0:30:53.320,0:30:58.520
Y la gente allí, los profesores y los padres,

0:30:58.520,0:31:00.920
están muy orientados a la naturaleza.

0:31:00.920,0:31:04.560
Así que una vez al año,
los padres en particular

0:31:04.560,0:31:09.640
van con los niños al bosque y construyen

0:31:09.640,0:31:12.390
cabañas, chozas y cosas así.

0:31:12.640,0:31:17.360
Por formación, no soy una persona muy orientada a la naturaleza

0:31:17.360,0:31:21.180
no soy habilidoso con mis manos y este tipo de cosas.

0:31:21.280,0:31:22.400
Y me sentí terrible.

0:31:22.400,0:31:24.790
Pensé, ¿qué voy a hacer con estos chicos?

0:31:25.280,0:31:28.850
Mi vecino era un granjero y carpintero.

0:31:29.040,0:31:31.000
Así que estaba entusiasmado.

0:31:31.000,0:31:35.270
Y sabía que probablemente tendría que construir una cabaña

0:31:35.270,0:31:37.660
o algo así en dos horas.

0:31:38.000,0:31:40.960
Internamente, estaba aterrorizado

0:31:40.960,0:31:42.050
y estaba sudando.

0:31:42.450,0:31:45.520
Pero me asignaron seis, siete chicos,

0:31:45.520,0:31:47.680
y fui con ellos al bosque.

0:31:48.240,0:31:51.720
Y luego tomé un hilo, y lo envolví alrededor de cinco,

0:31:51.720,0:31:54.120
seis árboles, lo que dio un círculo enorme.

0:31:54.120,0:31:57.560
Y les pedí que buscaran ramas
grandes con hojas.

0:31:57.560,0:32:02.560
Así que les pedí que las apoyaran
contra esta pared artificial.

0:32:02.560,0:32:04.640
Y de alguna manera puse unos cuantos hilos en la parte de atrás

0:32:04.640,0:32:07.350
y les hice poner hojas encima.

0:32:08.320,0:32:10.840
Y luego... Estaba petrificado.

0:32:10.840,0:32:15.240
Y luego llegó el momento
en que todos los adultos

0:32:15.240,0:32:18.640
pasaron de una cabaña a
otra para admirarlas

0:32:18.640,0:32:21.140
y ver lo que los demás habían hecho.

0:32:21.200,0:32:23.560
Y pensé, «Oh no, se van a reír de mí».

0:32:23.560,0:32:26.990
Estaba paralizado. Y mi vecino, Jacob.

0:32:30.320,0:32:38.070
Entró en esta cosa, esta construcción.

0:32:38.560,0:32:42.070
Y dijo, ¡Guau!

0:32:42.760,0:32:44.910
Esto es como un domo.

0:32:45.200,0:32:46.700
¡Oh, qué hermoso!

0:32:49.950,0:32:52.560
Pero cuando dices eso, es
porque es interesante.

0:32:52.560,0:32:56.040
Siento que como sociedad queremos
ser todos iguales.

0:32:56.040,0:32:59.440
Queremos ... Y no hay
dos cerebros iguales.

0:32:59.690,0:33:01.720
En lugar de celebrar las diferencias,

0:33:01.720,0:33:05.040
intentan hacer que todos seamos iguales usando vergüenza y culpa.

0:33:05.040,0:33:08.630
Pero si vas a una sala de escape,
¿No sé si tienes salas de escape en Suiza?

0:33:08.630,0:33:09.240
(René asiente con la cabeza.)

0:33:09.240,0:33:11.200
Si tienes 10 personas con
el mismo cerebro,

0:33:11.200,0:33:13.640
no saldrás porque necesitas un cerebro con inteligencia mecánica,

0:33:13.640,0:33:16.180
necesitas un cerebro orientado a detectar patrones, necesitas cerebros diferentes.

0:33:16.400,0:33:19.160
Así que para mí siempre ha
sido muy interesante.

0:33:19.280,0:33:22.880
¿Por qué en la sociedad
queremos ser... como,

0:33:22.880,0:33:24.920
todos iguales en lugar de aceptar
las diferencias?

0:33:24.920,0:33:27.840
Y tal vez sea porque crecí en
tres países diferentes.

0:33:27.840,0:33:30.240
Y, ya sabes, ni siquiera entiendo

0:33:30.240,0:33:32.720
por qué querrías ser exactamente igual.

0:33:32.720,0:33:35.560
Como, ¿por qué es tan amenazador
para ti?

0:33:35.560,0:33:36.800
Probablemente, habré tomado un hilo

0:33:36.800,0:33:37.960
y habré contado una historia, ¿verdad?

0:33:37.960,0:33:40.040
Todos tenemos dones muy diferentes.

0:33:40.040,0:33:42.600
Y siempre me sorprende cuánto
nos avergonzamos de no

0:33:42.600,0:33:44.000
ser como los demás.

0:33:44.000,0:33:47.160
Pero también, culpamos cuando
las personas no son iguales.

0:33:47.160,0:33:47.920
Es muy interesante.

0:33:47.920,0:33:50.990
Y no sé por qué tratamos de ser iguales.

0:33:51.960,0:33:54.360
Sí, interesante observación.

0:33:54.360,0:33:57.000
De todos modos, fue importante
para mí contar esta historia

0:33:57.000,0:34:02.400
porque mostró cómo, en la vida
de todos los días,

0:34:02.400,0:34:04.120
a veces con algo muy pequeño,

0:34:04.120,0:34:06.960
el enfoque no estaba en, oh,
esto no cumple

0:34:06.960,0:34:09.640
con la idea que yo tenía

0:34:09.640,0:34:13.120
de lo que era el ejercicio.

0:34:13.120,0:34:16.920
Una persona lo resolvió de manera completamente diferente.

0:34:16.920,0:34:19.920
Voy a sumergirme en ello

0:34:19.920,0:34:23.040
y permitir que me toque.

0:34:23.040,0:34:26.040
Y luego tener la valentía, la amabilidad,

0:34:26.040,0:34:29.040
y la generosidad de compartirlo.

0:34:29.040,0:34:31.720
Y creo que podemos hacer eso
en la vida cotidiana.

0:34:31.720,0:34:35.560
Y esos mecanismos de vergüenza
y culpa, podemos usarlos

0:34:35.560,0:34:39.720
como buenas oportunidades
para practicar esto, creo.

0:34:39.720,0:34:41.880
Yo también lo creo, porque
son más fáciles.

0:34:41.880,0:34:44.920
Y luego construyes valentía
y empiezas pequeño,

0:34:44.920,0:34:49.200
pero luego esa valentía crece
cuando te va bien.

0:34:49.200,0:34:51.600
Y luego comienzas a cambiar el mundo.

0:34:51.600,0:34:53.680
Así era yo en mis veinte.

0:34:53.680,0:34:54.640
Quería cambiar el mundo.

0:34:54.640,0:34:57.200
Bueno, comienza contigo mismo,

0:34:57.200,0:34:59.240
en vez de perder la calma.

0:34:59.240,0:35:00.760
O tratar de hacer lo que no puedes

0:35:00.760,0:35:03.040
porque no tienes habilidades
para la carpintería...

0:35:03.040,0:35:05.960
Así que la aceptación del ser
y la valentía para mí

0:35:05.960,0:35:08.200
son las cosas que necesitamos
para la vergüenza y la culpa

0:35:08.200,0:35:09.550
y la empatía, por supuesto,
para los demás.

0:35:10.050,0:35:12.080
Pero sí, construimos cosas
con pequeños pasos.

0:35:12.080,0:35:14.400
Creo que queremos lograr
tantas cosas grandes

0:35:14.400,0:35:17.890
que despreciamos esas
pequeñas experiencias.

0:35:18.160,0:35:20.800
Y esas son las que hacen q
ue suceda la magia.

0:35:21.080,0:35:23.090
Sí, sí, estoy de acuerdo.

0:35:23.400,0:35:24.690
Estoy de acuerdo.

0:35:24.960,0:35:28.720
Hablando de magia que sucede, he
preparado otro pequeño clip de video.

0:35:28.960,0:35:30.200
Lo voy a mostrar.

0:35:30.200,0:35:37.820
También se centra en resolver el juego
de la vergüenza y la culpa.

0:35:41.240,0:35:45.600
Y, por supuesto, como dijiste, hay métodos y herramientas importantes.

0:35:46.010,0:35:53.490
Nuestra práctica es el Reiki y para mí, lo más importante es el auto-tratamiento,

0:35:53.530,0:35:57.310
que me lleva al lugar de la empatía,
que tú describiste tan bellamente.

0:35:58.000,0:36:05.950
Y este video se acerca al final
de nuestra conversación.

0:36:06.640,0:36:08.430
Quiero mostrártelo.

0:36:09.420,0:36:12.920
También puedes empezar a pensar en una o dos cosas

0:36:12.920,0:36:16.330
que quizás no haya abordado todavía.

0:36:16.390,0:36:20.070
Algo importante para ti decir
sobre el tema.

0:36:20.480,0:36:21.680
Pero antes, veamos el video.

0:36:21.680,0:36:23.800
Es de una película famosa.

0:36:23.800,0:36:26.720
Probablemente lo reconocerás.
Es una escena.

0:36:27.190,0:36:32.920
Hay un joven que ha sido víctima de la vergüenza y la culpa.

0:36:32.920,0:36:35.530
Fue abusado.

0:36:36.520,0:36:38.720
El abuso es un tema importante.

0:36:38.720,0:36:44.920
Actualmente estoy lanzando dos secuencias sobre este tema,

0:36:44.920,0:36:47.420
que son muy recomendables.

0:36:48.160,0:36:51.680
Este joven finalmente se encuentra
con una persona

0:36:51.680,0:36:57.120
en quien puede confiar, un maestro,
un mentor, un terapeuta,

0:36:57.120,0:37:00.000
y este terapeuta tiene en sus
manos el archivo

0:37:00.000,0:37:06.550
Archivo con las imágenes de las cosas
terribles que le han pasado.

0:37:06.960,0:37:09.680
Y están en la oficina del terapeuta,

0:37:09.680,0:37:11.700
y esta es la escena.

0:37:12.040,0:37:14.040
¿Ves esto?

0:37:14.040,0:37:14.890
Todo esto.

0:37:20.330,0:37:21.510
No es tu culpa.

0:37:24.510,0:37:26.120
Sí, lo sé.

0:37:26.920,0:37:28.380
Mírame.

0:37:30.050,0:37:31.510
No es tu culpa.

0:37:32.550,0:37:33.780
Lo sé.

0:37:34.770,0:37:36.180
No es tu culpa.

0:37:39.880,0:37:40.480
Lo sé.

0:37:40.480,0:37:41.840
No, no, no.

0:37:42.080,0:37:43.970
No es tu culpa.

0:37:46.200,0:37:47.000
Lo sé.

0:37:47.000,0:37:48.230
No es tu culpa.

0:37:48.400,0:37:49.470
Está bien.

0:37:49.680,0:37:50.840
No es tu culpa.

0:37:54.160,0:37:55.210
No es tu culpa.

0:37:56.200,0:37:57.550
No juegues conmigo.

0:38:00.960,0:38:02.150
No es tu culpa.

0:38:02.600,0:38:03.920
No juegues conmigo, ¿ok?

0:38:03.920,0:38:05.480
No juegues conmigo. No lo hagas.

0:38:05.480,0:38:06.920
No es tu culpa.

0:38:11.320,0:38:12.990
(El joven llora)

0:38:16.190,0:38:17.880
¡No es tu culpa!

0:38:23.320,0:38:25.440
¡Dios mío!

0:38:26.920,0:38:27.920
¡Dios mío!

0:38:27.920,0:38:29.580
Lo siento mucho.

0:38:45.920,0:38:47.000
¿OK?

0:38:51.630,0:38:54.920
Quisiera...

0:38:54.920,0:38:58.250
Ahora quiero abrazar a todos los
que se culpan a sí mismos.

0:39:00.040,0:39:04.520
Pero creo que me preguntaste sobre un
par de cosas que me gustaría decir.

0:39:04.520,0:39:06.520
Y creo que quisiera compartir
algo práctico,

0:39:06.520,0:39:10.360
Porque podemos tener estas conversaciones que inspiran al cambio.

0:39:10.360,0:39:12.960
Me gustaría invitar a la gente a dos cosas:

0:39:12.960,0:39:17.840
Primero, comprobar si tienen vergüenza, hacer una lista de lo que les avergüenza,

0:39:17.840,0:39:21.040
y pensar en qué les impide hacer o ser.

0:39:21.040,0:39:24.040
Y trabajar en esa vergüenza, ya sea vía meditación, Reiki,

0:39:24.040,0:39:27.560
un terapeuta, hay ayuda, hay gente
que puede ayudarnos a ayudar.

0:39:27.560,0:39:31.040
Y de nuevo, un poco de vergüenza a veces
nos mantiene en el buen camino.

0:39:31.040,0:39:35.360
A veces hace falta algo de vergüenza para que la gente no se comporte como loca.

0:39:35.360,0:39:39.020
Pero esa vergüenza intrínseca…Hay que mirar hacia adentro y analizarla.

0:39:39.160,0:39:43.440
Y luego ver si estás culpando a alguien
o algo en tu vida con frecuencia,

0:39:43.440,0:39:44.760
no solo una vez.

0:39:44.760,0:39:48.760
Y ver por qué. ¿Qué hay detrás de esa culpa hacia esa persona, cosa,

0:39:48.760,0:39:50.740
destino o gobierno?

0:39:51.000,0:39:51.800
Y reflexionar un poco.

0:39:51.800,0:39:52.680
¿Es miedo?

0:39:52.680,0:39:53.760
¿Tu propia vergüenza?

0:39:53.760,0:39:56.320
Y así llegas a conocerte un poco mejor.

0:39:56.320,0:40:00.960
Así que cuando abrazamos la vergüenza y la culpa, se vuelven indicadores de cosas

0:40:00.960,0:40:05.760
Que me ayudan a conocerme mejor, se vuelven más fáciles de apoyar.

0:40:05.760,0:40:09.360
Porque creo que de alguna manera,
porque fui educada así,

0:40:09.360,0:40:13.200
si surge con frecuencia la vergüenza y la culpa, no necesitamos actuar.

0:40:13.200,0:40:15.800
Podemos usarlas para algo bueno.

0:40:15.800,0:40:19.320
Es como, si esto está señalando
algo en lo que necesito trabajar.

0:40:19.320,0:40:23.400
Para mí, conocerme y comprenderme
a mí misma,

0:40:23.400,0:40:28.120
la exploración personal es lo que realmente disfruto de mi práctica.

0:40:28.120,0:40:30.720
Y créeme, practico artes marciales
y soy muy mala.

0:40:30.720,0:40:34.120
Así que todos los días me enfrento a la vergüenza, pero esa vergüenza me ayuda

0:40:34.120,0:40:36.250
a crecer como persona y
a desarrollar coraje.

0:40:36.440,0:40:38.020
Así que no tengas miedo de la
vergüenza y la culpa,

0:40:38.020,0:40:40.360
a menos que sea algo muy social y
te estén atacando.

0:40:40.360,0:40:42.270
Pero en general, úsalas para crecer.

0:40:42.960,0:40:44.320
Úsalas como indicadores.

0:40:44.320,0:40:47.920
Encuentra la raíz de esa vergüenza y culpa y trabaja en ella.

0:40:49.120,0:40:54.680
Eso es un cierre muy valioso
para nuestra conversación.

0:40:54.680,0:40:56.330
Muchas gracias.

0:40:57.040,0:41:00.680
De hecho, coincidentemente, tengo un libro en mi escritorio.

0:41:01.400,0:41:05.480
No trata sobre la vergüenza y la culpa,
pero trata sobre la vergüenza.

0:41:05.480,0:41:08.760
Y dijiste algo muy importante.

0:41:08.760,0:41:10.680
Quizás eso sea bastante saludable.

0:41:10.680,0:41:15.340
Este libro trata sobre dudar,
cuestionar y dudar.

0:41:15.560,0:41:21.160
Son las cartas de la Madre Teresa a su mentor en el Vaticano,

0:41:21.160,0:41:25.280
donde durante décadas escribe
sobre la turbulencia interna

0:41:25.280,0:41:32.060
de cuestionarse y dudar
y sentir vergüenza

0:41:32.360,0:41:37.720
por ejemplo, ella dice que le dice a sus monjas que deben

0:41:37.720,0:41:41.510
hablar, comunicarse, estar en
comunión con Jesús.

0:41:41.680,0:41:43.060
Ese es su creencia.

0:41:43.120,0:41:45.280
Que Jesús les contestará.

0:41:45.280,0:41:48.200
Y luego escribe a su mentor y dice:

0:41:48.200,0:41:51.200
"Pero Jesús ha dejado de hablarme.

0:41:51.200,0:41:52.560
No lo he escuchado".

0:41:52.560,0:41:58.680
Y qué hipócrita soy, así que está en esta turbulencia de sentir vergüenza

0:41:58.680,0:42:01.720
y tener dudas.

0:42:02.160,0:42:07.600
Cuando este libro fue publicado, fue bastante... creó bastante revuelo,

0:42:07.600,0:42:13.650
porque fue publicado en contra de su deseo explícito.

0:42:13.840,0:42:15.840
Ella no... y luego ella murió.

0:42:15.840,0:42:17.800
Y muchos años después,
el Vaticano decidió,

0:42:17.800,0:42:22.600
porque el Vaticano, pero también
psicólogos y neurólogos,

0:42:22.600,0:42:28.640
dicen exactamente lo que acabas de decir, que estos procesos,

0:42:28.640,0:42:32.520
que son en realidad una parte saludable
de nuestra condición humana

0:42:32.520,0:42:37.600
y de nuestro crecimiento, de nuestro despertar espiritual en este contexto.

0:42:37.840,0:42:44.160
Así que muchas gracias, Nathalie,
por unirte a mí hoy

0:42:44.160,0:42:46.510
y por tus sabias palabras.

0:42:47.920,0:42:50.550
¿Cómo fue esta conversación para ti?

0:42:50.760,0:42:52.560
¡La disfruté mucho!

0:42:52.560,0:42:54.920
Y creo que voy a ser más activa en analizar

0:42:54.920,0:42:56.560
mi lista de vergüenzas y culpas.

0:42:57.610,0:42:58.520
Porque es gracioso,

0:42:58.520,0:43:00.630
siento un poco de resistencia a ello.

0:43:00.800,0:43:04.070
Así que creo que a menudo es lo que queda de resistencia.

0:43:04.070,0:43:05.890
Así que estoy muy agradecida, gracias.

0:43:06.480,0:43:07.760
Gracias a ti.

0:43:07.760,0:43:09.280
Me despido

0:43:09.280,0:43:12.140
por ahora y te deseo un buen día.

0:43:12.240,0:43:15.080
Y adiós, Nathalie.

0:43:15.080,0:43:16.790
Adiós y muchas gracias.

0:43:17.000,0:43:18.190
De nada.

0:43:18.600,0:43:22.440
Estimados espectadores, muchas gracias
por habernos visto.

0:43:22.440,0:43:25.640
El próximo episodio saldrá
en tres semanas.

0:43:26.000,0:43:28.000
Mientras tanto por favor suscríbete.

0:43:28.160,0:43:29.200
Muchas gracias.

0:43:29.200,0:43:30.280
Recomiéndanos.