RTalk 'Scham und Schuld' - Nathalie Jaspar

0:00:02.390,0:00:06.560
Willkommen bei RTalk, dem Ort, an dem wir uns einig sind, unterschiedlicher Meinung zu sein.

0:00:06.560,0:00:09.260
Das Thema heute: Scham und Schuldgefühle.

0:00:09.380,0:00:13.870
Mein Gast ist aus New York, Nathalie Jaspar.

0:00:25.760,0:00:26.980
Herzlich willkommen, Nathalie.

0:00:27.460,0:00:29.170
Hallo, danke für die Einladung, René.

0:00:29.280,0:00:31.660
Ich freue mich so sehr, hier zu sein. Ich danke Ihnen.

0:00:31.710,0:00:34.160
Ich bin wirklich sehr gespannt darauf, Sie kennenzulernen.

0:00:34.840,0:00:37.120
Ich werde Sie gleich vorstellen.

0:00:37.240,0:00:39.550
Lassen Sie mich das gleich machen ...

0:00:39.680,0:00:43.850
… und sage meinem Publikum, dass ich nichts weiß, Nathalie überhaupt nichts,

0:00:43.920,0:00:47.040
außer dass ich sie zeitweilig gesehen habe,

0:00:47.040,0:00:54.110
Sie, die Gastgeberin ihrer eigenen Talkshow, des Podcasts „Dive into Reiki“.

0:00:54.640,0:00:58.920
Ich war also sehr neugierig und freue mich schon sehr darauf,

0:00:59.180,0:01:02.080
sie heute hier kennenzulernen.

0:01:02.200,0:01:02.740
Ich danke Ihnen.

0:01:02.740,0:01:07.290
Nathalie Jaspar ist eine Reiki-Meisterin, die aus verschiedenen Quellen gelernt hat

0:01:07.290,0:01:10.450
und nach Japan ging, um den Zen-Buddhismus zu praktizieren.

0:01:10.640,0:01:15.420
Sie ist bekannt für ihre Illustrationen sowie als Autorin von zwei Reiki-Büchern.

0:01:15.680,0:01:20.600
Und, wie ich schon sagte, Sie ist die Moderatorin von „Dive into Reiki“.

0:01:20.920,0:01:24.200
Während unseres kurzen Vorgesprächs,

0:01:24.200,0:01:28.560
war ich erstaunt, dass sie auch in der Werbung

0:01:28.560,0:01:30.320
und in der Pharmaindustrie tätig ist.

0:01:30.740,0:01:35.810
In diesem Zusammenhang ist unser Thema, „Scham und Schuldgefühle“, entstanden.

0:01:36.000,0:01:40.560
Aber zunächst, Nathalie, sehe ich aus Ihrer Biografie,

0:01:40.560,0:01:44.480
dass Sie Reiki-Vorführungen für die „New York Jets“ gegeben haben,

0:01:45.020,0:01:48.190
außerdem auf der „Fashion Week“.

0:01:48.640,0:01:55.400
Also für harte American Footballspieler und elegante Supermodels, nehme ich an.

0:01:55.560,0:01:59.830
Erzählen Sie uns zunächst mehr darüber, bevor wir in unser Thema eintauchen.

0:01:59.990,0:02:00.400
Ja, natürlich.

0:02:00.600,0:02:03.340
Nun, sie sehen alle gut aus, die Spieler und die Models. War nur ein Scherz.

0:02:03.520,0:02:04.600
… Verstehe …

0:02:05.360,0:02:07.800
Als ich als Praktiker anfing, als professioneller Praktiker,

0:02:07.830,0:02:10.450
habe ich die üblichen Dinge ausprobiert.

0:02:10.480,0:02:11.800
In der Werbung. Es hat einfach nicht funktioniert.

0:02:11.800,0:02:14.800
Und dann – um auf das heutige Thema zu sprechen zu kommen …

0:02:14.800,0:02:18.400
Ich habe alle Scham losgelassen und angefangen, überallhin E-Mails zu verschicken.

0:02:18.490,0:02:24.760
Leute, die zum Beispiel Massage- und Reiki-Spezialisten nach Hause schicken, oder in Spa's. Überallhin.

0:02:24.880,0:02:29.200
Und ich wurde eingeladen – von 200 Einladungen, die ich verschickt oder gemailt habe.

0:02:29.200,0:02:31.320
Ich wurde tatsächlich eingeladen, zu den Jets zu gehen.

0:02:31.520,0:02:32.760
Das war sehr erstaunlich.

0:02:32.760,0:02:35.350
Also habe ich den Trainern Reiki angeboten,

0:02:35.480,0:02:36.640
und sie schliefen ein.

0:02:36.640,0:02:38.480
Sie haben sich also nicht auf das Reiki eingelassen, weil sie Angst hatten,

0:02:38.480,0:02:42.720
dass sie alle einschlafen würden, anstatt diese starken Spieler zu sein.

0:02:43.000,0:02:45.480
Aber ich habe es genossen, weil sie so „alpha“ waren,

0:02:45.480,0:02:48.200
sie kamen sehr wütend und so aufgeputscht

0:02:48.200,0:02:50.770
und dann, nach etwa zwei Minuten, schnarchten sie auf dem Tisch.

0:02:51.400,0:02:53.640
Und als der nächste kam, hieß es: „Ich schlafe nicht ein!“

0:02:53.650,0:02:55.230
Und dann schlafen sie doch auf dem Tisch ein.

0:02:55.230,0:02:58.680
Sie sind also alle eingeschlafen, was ich so nicht erwartet hatte,

0:02:58.680,0:03:01.440
Sie wissen schon, Fußballer oder Footballspieler.

0:03:01.440,0:03:03.880
Und dann die „Fashion Week“, das war unglaublich,

0:03:03.880,0:03:07.870
weil wir denken, dass diese Leute vielleicht nur auf das Aussehen achten.

0:03:08.080,0:03:09.920
Aber man konnte sehen, dass sie verzweifelt waren.

0:03:09.920,0:03:11.440
Als es zwei oder drei Leuten gefallen hat,

0:03:11.440,0:03:13.680
hatte ich eine Schlange gebildet, die sich durch den ganzen Saal zog.

0:03:13.680,0:03:16.130
denn so etwas gibt es in Hotels für die Fashion Week.

0:03:16.440,0:03:20.160
Und alle haben nach der Massage gefragt, bei der man nicht berührt wird.

0:03:20.160,0:03:22.210
Wie die Massage, die keine Massage ist.

0:03:22.360,0:03:24.240
Was ich in beiden Fällen gefunden habe, wir

0:03:24.240,0:03:26.040
können über sehr extreme Menschen sprechen –

0:03:26.040,0:03:28.920
überaus unterschiedliche Menschen – sie alle

0:03:28.920,0:03:33.620
brauchen Ruhe, sie alle benötigen Entspannung, und sie alle wissen Reiki zu schätzen.

0:03:33.620,0:03:36.420
Ich glaube also, dass wir manchmal in unseren Möglichkeiten eingeschränkt sind.

0:03:36.680,0:03:39.360
Wenn wir die Sprache ein wenig neutraler halten,

0:03:39.360,0:03:42.040
und wenn wir uns wirklich um Entspannung bemühen, können wir alles erreichen.

0:03:43.000,0:03:44.520
Ich bin ganz Ihrer Meinung,

0:03:44.520,0:03:46.840
und ich bin erfreut, dass Sie das erwähnt haben.

0:03:46.840,0:03:49.560
Und ich bin froh, dass ich danach gefragt habe.

0:03:49.560,0:03:58.680
Und in der Tat, ich weiß, dass einer der nationalen … nicht Kapitän …

0:03:58.680,0:04:01.320
der Trainer der deutschen Nationalmannschaft,

0:04:01.320,0:04:04.670
er war gewissermaßen auch ein Reiki-Praktizierender.

0:04:04.880,0:04:08.040
Und manchmal, ja, da haben Sie ganz recht,

0:04:08.040,0:04:10.560
sind wir, die Reiki-Gemeinschaft, eingeladen

0:04:10.560,0:04:13.900
außerhalb unserer Komfortzone und unserer Box zu schauen.

0:04:15.400,0:04:22.480
Apropos: Manchmal finde ich, dass wir uns zu sehr auf die Menschen konzentrieren, die

0:04:22.480,0:04:28.320
unterprivilegiert sind. Sie wissen schon, die Armen, die Kranken und so weiter.

0:04:28.320,0:04:31.880
Natürlich verdienen sie Aufmerksamkeit,

0:04:31.880,0:04:34.480
also die erste Aufmerksamkeit, natürlich.

0:04:34.480,0:04:36.680
Aber gleichzeitig müssen wir vorsichtig sein,

0:04:36.680,0:04:39.880
dass wir nicht übersehen, dass die Wohlhabenden und Reichen,

0:04:39.880,0:04:42.800
und die Aristokratie, ebenfalls ein Recht darauf haben

0:04:42.800,0:04:46.000
an Reiki-Kursen teilzunehmen.

0:04:46.000,0:04:51.150
Nur die Veranstaltungsorte wären wahrscheinlich andere, wenn ich sie …

0:04:51.950,0:04:56.880
Eine Studentin von uns ist in Zürich sehr erfolgreich und bedient die Geschäftswelt.

0:04:57.260,0:05:01.530
Offensichtlich ist sein Format und sein Veranstaltungsort ein ganz anderer als

0:05:01.940,0:05:06.340
wenn ich zum Beispiel in einem Altersheim unterrichte, hier in meiner Stadt.

0:05:06.800,0:05:07.960
Ja, ich stimme Ihnen zu.

0:05:07.960,0:05:11.330
Und es ist interessant, dass Sie das Wort „Schande“ benutzt haben.

0:05:12.520,0:05:14.640
Und ich denke, wenn ich Sie richtig verstanden habe,

0:05:14.640,0:05:19.010
wollten Sie sagen, oder Sie assoziieren Scham mit

0:05:19.230,0:05:26.400
Hemmungen, mit Zurückhaltung, mit dem Gefühl, klein zu sein, wenn Sie mit diesen wichtigen Leuten sprechen.

0:05:26.400,0:05:30.200
Haben Sie die Scham so definiert, als Sie gesprochen haben?

0:05:30.200,0:05:32.330
Ich denke, es gibt verschiedene Stufen der Scham.

0:05:32.480,0:05:37.070
Ich glaube, die Wurzel ist das Gefühl, nicht genug zu sein oder dass etwas mit einem nicht stimmt.

0:05:37.360,0:05:39.440
Offensichtlich war die Scham, die ich empfand, weil ich mir die Frage stellte:

0:05:39.440,0:05:41.530
„Soll ich diesen Leuten E-Mails senden und sie belästigen?“

0:05:41.640,0:05:45.510
Es ist gering im Vergleich zur Scham, die vielleicht größere Probleme verursacht.

0:05:45.740,0:05:48.680
Nun, Sie können schon sehen, dass das ganze Phänomen der Scham

0:05:48.680,0:05:50.020
Sie daran hindert, etwas zu tun.

0:05:50.590,0:05:53.240
Wer bin ich schon, dass ich 300 Leute anmailen kann?

0:05:53.240,0:05:54.550
Die werden denken, ich sei übergeschnappt.

0:05:54.680,0:05:58.250
Vor allem, weil die Leute manchmal … Ich weiß nicht, ob Sie viele amerikanische Serien gesehen haben,

0:05:58.250,0:06:00.120
aber Reiki ist so etwas wie ein Witz geworden.

0:06:00.480,0:06:02.480
Etwa wie, Oh, mein Gott, sagen Sie mir nicht, dass Sie ein Reiki-Trainer sind!

0:06:02.480,0:06:04.490
Oder sie machen sich über eine Reiki-Person lustig.

0:06:04.800,0:06:07.560
Also, und Sie haben immer diese Sache …

0:06:07.960,0:06:11.420
Ich komme aus einer Familie, die nicht spirituell ist, die sich nicht mit diesen Dingen beschäftigt.

0:06:11.560,0:06:12.930
Und sie sagten mir, das sei Hexerei, nicht wahr?

0:06:12.930,0:06:15.570
Meine Mutter kommt aus Spanien und sie nennt es „brujería“.

0:06:15.920,0:06:19.920
Ich habe also immer versucht, sehr formell zu sein, weil ich im amerikanischen Geschäftsleben arbeite.

0:06:19.920,0:06:23.010
Für mich – ja – aus dieser Komfortzone herauszugehen, wie Sie es nennen,

0:06:23.140,0:06:26.310
war … Ich musste mich einen Augenblick schämen, zum Beispiel für E-Mails.

0:06:26.500,0:06:29.390
Und ich wurde schamlos beim E-Mailen – und ich liebe es.

0:06:30.240,0:06:33.040
Ja, ich stimme Ihnen zu.

0:06:33.480,0:06:37.720
Und natürlich hat die Scham viele Facetten.

0:06:38.020,0:06:42.020
Eine der dunklen Seiten … Ich springe jetzt schon ein wenig rein,

0:06:42.020,0:06:46.450
obwohl wir vielleicht noch ein wenig über diese Definitionen reden müssen.

0:06:46.800,0:06:51.450
Aber, wissen Sie, bei den Männern ist das hoffentlich weniger der Fall …

0:06:51.720,0:06:55.240
Davon abgesehen, nein, mein Sohn ist im Hip-Hop,

0:06:55.240,0:07:01.160
in der Rap-Szene, und einander zu „dissen“ ist eigentlich Teil ihrer Kultur.

0:07:01.160,0:07:04.400
Ich wollte gerade sagen, dass die jungen Männer heute hoffentlich

0:07:04.460,0:07:10.640
sich nicht mehr gegenseitig beschimpfen und tadeln, wie wir es in meiner Generation getan haben, als wir jung waren.

0:07:11.400,0:07:14.760
Eigentlich die ganze Zeit über, sogar bis in die hohe Politik,

0:07:14.920,0:07:18.400
sehen Sie die Praxis der Beschämung und Schuldzuweisung

0:07:18.550,0:07:31.070
als eine strategische Methode und einen Mechanismus machiavellistischen Charakters: „Teile und herrsche“.

0:07:31.500,0:07:32.720
So etwas in der Art.

0:07:32.720,0:07:38.300
Also sehr, sehr autoritär … nein, das ist nicht das richtige Wort …

0:07:38.380,0:07:46.400
sehr machohaft, ausgesprochen patriarchisch, diese ganze Sache.

0:07:48.260,0:07:50.370
Als ich mir die Definitionen angesehen habe,

0:07:51.180,0:07:56.750
fand ich etwas von einem Soziologen des University College of London.

0:07:56.920,0:08:01.520
Er hat eine Abhandlung über „Insider versus Outsider“ geschrieben.

0:08:01.680,0:08:07.480
Das sind zwei Schlagworte, die Sie kürzlich auch in den 30 Minuten mit angesprochen haben.

0:08:07.960,0:08:11.840
Er sagt: „Scham und Schuld – das Duo, sozusagen –

0:08:11.840,0:08:17.550
bewaffnet Stigmata – und noch einmal, Stigma ist ein Wort, das Sie auch verwendet haben –

0:08:18.360,0:08:21.880
bewaffnet Stigmata als eine kalkulierte Strategie …

0:08:21.880,0:08:31.310
und thematisiert, wie die Scham, die mit bestimmten Stigmata verbunden ist, die zusätzliche Dimension der Schuldzuweisung angenommen hat.“

0:08:31.710,0:08:38.880
Wenngleich man das Opfer für verantwortlich hält, wird es zum Opfer gemacht –

0:08:38.880,0:08:42.090
zum Täter wird. Und so weiter.

0:08:43.040,0:08:48.140
Möchten Sie also etwas zu dieser Definition von Scham und Schuld sagen?

0:08:48.320,0:08:50.280
Ich denke: ja, das ist der Punkt, an dem wir wieder ansetzen,

0:08:50.280,0:08:53.200
die Scham, von der ich spreche, war diese sehr geringe Scham.

0:08:53.200,0:08:55.500
Das ist der Moment, in dem sich die Scham in der Gesellschaft festsetzt.

0:08:55.720,0:08:58.240
Und wenn ich das höre, ja, dann gibt es ein Patriarchat,

0:08:58.240,0:09:00.360
aber ich denke auch an die Frauen.

0:09:00.360,0:09:02.760
Ich habe mit Frauen zu tun gehabt, vorwiegend mit der älteren Generation,

0:09:02.760,0:09:04.200
etwas älter als ich.

0:09:04.200,0:09:06.960
Und wenn wir Vergewaltigungsszenen oder Ähnliches sehen,

0:09:06.960,0:09:09.100
erkennen Sie tatsächlich, dass sie sich nicht gewehrt hat.

0:09:09.440,0:09:12.200
Meine Tante, die gestorben ist, war viel älter,

0:09:12.200,0:09:16.560
sie glaubte, dass Frauen vergewaltigt werden, weil sie kurze Röcke trugen.

0:09:16.740,0:09:20.440
Ich glaube, das ist der Punkt, an dem wir über Schuld und Scham sprechen.

0:09:20.440,0:09:22.280
Die Opfer und die Menschen waren sehr beschämt.

0:09:22.280,0:09:27.130
Frauen geben tatsächlich anderen Frauen die Schuld daran, dass sie angegriffen wurden.

0:09:27.460,0:09:29.800
Es ist unglaublich, denn man kann infrage stellen,

0:09:29.800,0:09:32.200
dass eine Person, die so etwas sagt, wie … weil wir gerade fernsehen

0:09:32.200,0:09:35.320
und das Mädchen den Kerl rausgeschmissen hat und somit nicht vergewaltigt wurde.

0:09:35.320,0:09:36.880
Sie sagt, sehen Sie, dass Frauen nur vergewaltigt werden

0:09:36.880,0:09:38.870
weil sie nicht wissen, wie sie sich wehren können.

0:09:39.160,0:09:41.400
Und ich war wie … Und ich habe nachgefragt, weil ich auch gelernt habe,

0:09:41.400,0:09:43.520
dass man nicht wirklich von Schamgefühlen sprechen kann

0:09:43.520,0:09:45.690
weil es so tief in der Psyche verankert ist,

0:09:45.960,0:09:47.480
dass die einzige Möglichkeit, dieses zu hinterfragen, darin besteht:

0:09:47.480,0:09:51.240
„Nun, warum … warum geben Sie dem Opfer die Schuld, wenn es vergewaltigt wurde?

0:09:51.240,0:09:53.240
Es ist so, dass manche Menschen sich tatsächlich nicht verteidigen können.

0:09:53.240,0:09:54.080
Ich erstarre.

0:09:54.080,0:09:56.380
Ich bin so jemand, der völlig erstarrt.

0:09:56.760,0:09:59.240
Manche Frauen sind blind, manche Frauen können nicht hören.

0:09:59.240,0:10:02.080
Manche Frauen werden einfach ohnmächtig. Einige von ihnen haben eine Waffe.

0:10:02.080,0:10:08.400
Ich denke also, dass es für mich besser ist, das infrage zu stellen, als mich dem zu stellen.

0:10:08.400,0:10:12.420
Zu verstehen, dass Menschen, die sich im Kreislauf von Scham und Schuldgefühlen befinden, nicht …

0:10:12.420,0:10:14.640
sie sind eigentlich … es ist die Scham, die sie bewegt, nicht wahr?

0:10:14.640,0:10:15.520
Sie wollen nicht im Irrtum sein.

0:10:15.520,0:10:18.160
Sie wollen Teil der Gruppe sein, die sicher ist

0:10:18.160,0:10:19.440
und sie geben den anderen die Schuld.

0:10:19.440,0:10:23.080
Für mich ist also Mitgefühl der richtige Weg, um die Sache anzugehen.

0:10:23.440,0:10:28.080
Mitgefühl für mich selbst, wenn ich verstehe, dass ich Scham und Schuld in mir trage,

0:10:28.080,0:10:31.200
weil ich so aufgewachsen bin … Ich weiß nicht, ob man menschlich sein kann

0:10:31.200,0:10:33.600
ohne ein gewisses Maß an Scham und Schuldgefühlen zu haben, oder?

0:10:33.600,0:10:35.920
Es kann sich um Ökologie handeln

0:10:35.920,0:10:38.510
Und ich glaube, wir kommen tatsächlich in die … Ich bin da weniger hoffnungsvoll als Sie.

0:10:38.510,0:10:42.080
Ich sehe, dass wir tatsächlich in einen Zyklus von sehr düsterer Scham und Schuldzuweisung eintreten.

0:10:42.350,0:10:45.330
Ich glaube, dass die Politik, wie Sie schon sagten, das ausnutzt,

0:10:45.520,0:10:49.970
und zwar auf allen Ebenen, Rasse, Geschlecht, alles.

0:10:49.970,0:10:51.480
Ich denke, es wird genutzt.

0:10:51.480,0:10:54.080
Aber es gibt eine noch schlimmere Scham und Schuldzuweisung, die sich tatsächlich auf

0:10:54.080,0:10:55.240
das Leben der Menschen auswirkt.

0:10:55.240,0:10:57.700
Wie bei meiner Arbeit, wir haben darüber gesprochen,

0:10:57.790,0:11:02.000
Ich arbeite daran, die Stigmatisierung und die Schuldzuweisung, HIV zu haben, zu verringern.

0:11:02.280,0:11:02.890
Und ich denke, ja …

0:11:02.890,0:11:03.560
Ich möchte kurz unterbrechen …

0:11:03.630,0:11:06.330
Lassen Sie uns ein wenig verweilen, vielleicht in einem Moment.

0:11:07.000,0:11:09.780
Sie haben eine Menge sehr interessanter und wichtiger Dinge gesagt.

0:11:09.920,0:11:10.920
Ja, das stimmt.

0:11:10.920,0:11:16.430
Ich halte es für bedeutungsvoll, was Sie über Ihre Großmutter gesagt haben, glaube ich,

0:11:16.430,0:11:21.470
dass sie natürlich aus einer Denkweise heraus mit Glaubenssystemen kommt.

0:11:21.680,0:11:26.680
Und das ist tatsächlich die Ursache für ihre Weltanschauung,

0:11:26.680,0:11:29.380
ihre Einstellung zum Frausein –

0:11:29.640,0:11:32.390
und natürlich, wie sie es erlebt hat,

0:11:33.000,0:11:35.840
woher vieles von dem kommt, was sie erfahren hat.

0:11:35.840,0:11:40.840
Wenn wir uns also die kausale Ebene ansehen müssten,

0:11:41.160,0:11:44.450
ich glaube, Sie haben einen entscheidenden Punkt angesprochen.

0:11:45.910,0:11:49.400
Und dann ist es natürlich auch ein Ort der Kraft.

0:11:49.400,0:11:52.110
Und so weiter.

0:11:53.880,0:11:58.340
Lassen Sie mich, wenn Sie … lassen Sie mich eine fast leichtere Note annehmen,

0:11:58.820,0:12:04.120
immer noch die Ideen von Scham und Schuld und das, worüber wir hier sprechen, einbringen.

0:12:04.200,0:12:09.180
Es gibt nämlich eine sehr interessante Frau, die in den „TED Talks“ berühmt ist.

0:12:09.320,0:12:12.210
Ihr Name ist Brené Brown.

0:12:12.280,0:12:15.960
Sie spricht sehr offen über Verletzlichkeit.

0:12:15.960,0:12:21.120
Sie spricht ganz offen über Scham und solche Dinge.

0:12:21.570,0:12:24.470
Ich habe etwas Interessantes gefunden und werde es Ihnen zeigen.

0:12:25.360,0:12:28.830
Schuldige … Wie viele von Ihnen sind so, wenn etwas schiefgeht,

0:12:28.920,0:12:31.180
dass sie als Erstes wissen wollen, wessen Schuld es ist?

0:12:31.320,0:12:34.260
Hallo, mein Name ist Brené. Ich bin eine Schuldige.

0:12:34.600,0:12:36.280
Ich werde Ihnen eine kleine Geschichte erzählen.

0:12:36.750,0:12:37.720
Das alles ist schon ein paar Jahre her,

0:12:37.720,0:12:40.310
als mir zum ersten Mal das Ausmaß meiner Schuld bewusst wurde.

0:12:40.720,0:12:43.780
Ich bin in meinem Haus, ich trage eine weiße Hose und einen rosa Pullover

0:12:43.780,0:12:45.860
und ich trinke eine Tasse Kaffee in meiner Küche.

0:12:46.160,0:12:47.860
Es ist eine volle Tasse Kaffee.

0:12:48.120,0:12:50.220
Ich lasse sie auf den Fliesenboden fallen.

0:12:50.320,0:12:53.710
Sie zerfällt in eine Million Teile und Kaffee, der verteilt sich auf mir.

0:12:53.970,0:12:57.780
Und die Erste … Ich meine, eine Millisekunde nachdem sie auf dem Boden aufgeschlagen war,

0:12:57.980,0:13:00.010
kam das hier aus meinem Mund:

0:13:00.160,0:13:02.070
VERDAMMT, STEVE!

0:13:02.220,0:13:04.200
Ja, gut.

0:13:04.230,0:13:06.050
Nun, er ist mein Ehemann.

0:13:06.280,0:13:08.990
Und ich kann Ihnen sagen, wie schnell das bei mir funktioniert.

0:13:11.400,0:13:13.850
Steve spielt Wasserball mit einer Gruppe von Freunden.

0:13:13.850,0:13:16.250
Er ging am Abend zuvor zum Wasserballspielen,

0:13:16.860,0:13:18.400
Ich sagte, hey, komm um 22:00 Uhr wieder,

0:13:18.400,0:13:20.410
denn ich kann zu Bett gehen, bevor du nicht zu Hause bist.

0:13:20.720,0:13:22.500
Er kam jedoch um 22.30 Uhr zurück.

0:13:22.640,0:13:25.080
Und so bin ich etwas später ins Bett gegangen, als ich dachte.

0:13:25.080,0:13:28.480
Ergo: meine zweite Tasse Kaffee, die ich wahrscheinlich nicht trinken würde,

0:13:28.720,0:13:31.640
wenn er nach Hause gekommen wäre, wie wir es diskutiert hatten.

0:13:31.920,0:13:32.920
Deshalb …

0:13:32.920,0:13:34.800
Hmm, ja …

0:13:34.800,0:13:39.620
Und der Rest der Geschichte ist: Ich räume die Küche auf …

0:13:40.120,0:13:46.190
Steve ruft an, Anrufer-Erkennung, und er sagt: „Hey, was ist los, Babe?“

0:13:46.310,0:13:47.360
(Brené schnauft)

0:13:47.600,0:13:48.600
Was ist denn los?

0:13:48.600,0:13:50.360
(Hmm …)

0:13:50.360,0:13:52.270
Ich werde Ihnen also genau sagen, was hier los ist:

0:13:52.350,0:13:53.490
(Kichern)

0:13:53.680,0:13:58.700
Ich wische den Kaffee auf, der überall verschüttet wurde … Freizeichen.

0:13:58.910,0:14:00.340
(Lachen)

0:14:00.500,0:14:02.190
Weil er es weiß.

0:14:05.700,0:14:09.400
Das ist … es war mir wichtig, zu zeigen

0:14:09.400,0:14:12.560
bevor wir mit dem größeren Kontext beginnen.

0:14:12.760,0:14:15.510
Ja. So wahr!

0:14:15.920,0:14:17.360
Im täglichen Leben, dem Alltag, nicht wahr?

0:14:17.530,0:14:20.900
Wir machen das ständig mit uns selbst und mit unseren Ehepartnern.

0:14:21.500,0:14:24.720
Aber ich meine, dass man dadurch auch zur Verantwortung gezogen wird.

0:14:24.720,0:14:27.440
Es ist einfacher, jemand anderem die Schuld zu geben als sich selbst.

0:14:27.440,0:14:30.960
Aber auch, dass das Leben manchmal so zufällig ist,

0:14:30.960,0:14:32.840
dass wir es vorziehen, die Schuld zu suchen.

0:14:32.840,0:14:35.960
Es gibt fast so etwas wie einen Grund dafür, dass es ein zufälliger „Unfall“ ist.

0:14:35.960,0:14:38.960
Als ob wir uns an einem Ort der Ungewissheit nicht wohlfühlen würden.

0:14:38.960,0:14:42.040
Also versuchen wir, die Schuld zu suchen oder einen Grund dafür zu finden,

0:14:42.040,0:14:44.560
damit wir nicht in einer Welt leben müssen, die chaotisch ist.

0:14:44.560,0:14:46.560
Wir müssen uns einfach damit abfinden.

0:14:46.560,0:14:47.840
Wissen Sie, es ist schon mehr oder weniger komisch.

0:14:47.840,0:14:50.530
Ich bin auch etwas so – tut mir leid.

0:14:51.320,0:14:56.120
Ja, das versuche ich auch mit meinen RTalks zu erreichen,

0:14:56.120,0:14:59.530
dass die Leute sich selbst ertappen und sagen können: „Ja, ich auch“.

0:15:00.050,0:15:04.960
Es ist … Ich stelle fest, dass es vielfach diese kleinen alltäglichen Dinge sind

0:15:04.960,0:15:07.760
in den Interaktionen mit meiner Frau oder mit meinem Sohn.

0:15:07.760,0:15:10.360
So wie sie es gerade schön gezeigt hat,

0:15:10.360,0:15:14.960
in dem ich einen tiefer verwurzelten Mechanismus entdecken kann.

0:15:15.690,0:15:19.040
Dies sind ideale Spielwiesen, um mit der Korrektur zu beginnen

0:15:19.040,0:15:22.110
und einfach ausprobieren und experimentieren neuer Verhaltensweisen.

0:15:22.400,0:15:26.760
Schritt für Schritt kann ich es durchführen und auf einer höheren Ebene umsetzen

0:15:26.760,0:15:31.410
und am Ende mit Ihnen darüber sprechen.

0:15:31.600,0:15:37.200
Wir sollten jetzt auch über Ihre anderen Aktivitäten sprechen.

0:15:38.000,0:15:42.040
Wie können Sie es wagen, als Reiki-Lehrer für den Feind zu arbeiten?

0:15:42.520,0:15:45.960
Wie können Sie überhaupt … ich meine, Chemieunternehmen,

0:15:45.960,0:15:49.320
und insbesondere die pharmazeutischen Feinde?

0:15:49.320,0:15:52.000
Für viele in unserer Gemeinschaft ist das der Teufel.

0:15:53.820,0:15:57.170
Wissen Sie, Sie sollten sich „schämen“.

0:15:57.720,0:16:01.520
Das habe ich tatsächlich viele Jahre lang getan, wissen Sie, viele Jahre lang.

0:16:01.520,0:16:04.440
Nein, nein, ich war, ich hatte zwei Persönlichkeiten.

0:16:04.440,0:16:06.920
Ich war die Nathalie in der Reiki-Gemeinschaft, die immer

0:16:06.920,0:16:10.640
zum Yoga ging, Yogahosen trug und sich ganz dem Frieden und der Liebe verschrieben hatte.

0:16:10.640,0:16:13.760
Und dann war da noch die Werbetexterin Nathalie, die ganz geschäftlich war.

0:16:13.760,0:16:18.440
Und dann habe ich ein Urlaubssemester genommen und festgestellt, dass ich eigentlich gerne in der Werbung arbeite.

0:16:18.840,0:16:22.280
Die andere Sache ist, dass die Arbeit in der Werbung meine Reiki-Praxis wirklich wachsen ließ,

0:16:22.280,0:16:24.800
denn, wenn man über Ärger und Sorgen spricht,

0:16:24.800,0:16:28.280
hatte ich … wie Sie schon sagten, mein Schlachtfeld war die Welt der Werbung.

0:16:28.280,0:16:32.080
Ich bin als Persönlichkeit gewachsen, weil es dort eine Menge Stress und all das gibt.

0:16:32.080,0:16:34.960
Und jetzt bin ich in der Werbung, früher habe ich Schönheitspflege betrieben,

0:16:34.960,0:16:37.530
weil ich schöne Dinge liebe.

0:16:37.760,0:16:41.080
Aber jetzt geht es hauptsächlich um HIV, um den Kampf gegen die Stigmatisierung

0:16:41.080,0:16:43.880
und die Unterstützung dieser Menschen bei der Überprüfung, die sie benötigen.

0:16:43.880,0:16:46.590
Es fühlt sich also eigentlich relativ gut an.

0:16:46.960,0:16:49.120
Aber ich glaube, es ist keine Schande mehr.

0:16:49.120,0:16:51.450
Die Leute wissen offensichtlich, dass ich Reiki praktiziere.

0:16:51.490,0:16:55.890
In der Reiki-Gemeinschaft benutze ich eigentlich ständig meine Werbebeispiele,

0:16:56.700,0:17:00.240
wie: „Hey, ich war neulich mit drei verrückten Chefs in einem Raum …“

0:17:00.240,0:17:03.120
Ich habe Jōshin kokyū hō gemacht und alle haben gelächelt.

0:17:03.120,0:17:05.800
Wenn Sie von dem Beispiel mit Brené Brown sprechen …

0:17:05.800,0:17:09.530
Ich habe jeden Tag etwa 10 davon, weil ich ein Ego habe.

0:17:10.000,0:17:13.760
Jemand hat meine Idee gestohlen. Das war’s? Die Paranoia in mir, und dass ich mich damit abfinden muss,

0:17:13.760,0:17:16.400
denn ich kann nicht wie eine verrückte Frau, wie Brené Brown, reagieren …

0:17:16.400,0:17:18.990
… mit dem Ehemann, weil er nicht mein Mann ist.

0:17:19.640,0:17:21.440
Dennoch denke ich, es ist ein großartiges Trainingsgelände.

0:17:21.440,0:17:24.120
Ich glaube, manchmal sehen wir Reiki so, dass man entweder ein Reiki ist,

0:17:24.120,0:17:27.560
also ein professioneller Reiki-Praktiker oder eben nicht, wenn Sie andere Dinge tun.

0:17:27.560,0:17:29.520
Und damit sind wir wieder da, wo wir angefangen haben, nicht wahr?

0:17:29.520,0:17:32.040
So wie jeder es verdient, die Wirkung von Reiki zu erfahren.

0:17:32.040,0:17:35.440
In meinen Gedanken ist es so, dass wir jeden Politiker mit Reiki ansprechen sollten,

0:17:35.440,0:17:38.680
denn Menschen, die eigentlich nicht in der spirituellen Gemeinschaft sind,

0:17:38.680,0:17:41.880
benötigen mehr Aufmerksamkeit von Menschen, die praktizieren.

0:17:41.880,0:17:45.880
Ja, wir bringen ein gewisses Zen, wir bringen eine gewisse Ruhe in die Menschen.

0:17:45.880,0:17:48.360
Alle im Büro haben eine positive Schwingung.

0:17:48.360,0:17:49.520
Ich liebe es, mit ihnen zu reden.

0:17:49.520,0:17:51.960
Ja, wir werden ein wenig wie die „Schulter“.

0:17:52.600,0:17:56.080
Aber man sollte gesunden Menschenverstand und Ruhe in diese Umgebungen,

0:17:56.080,0:17:57.800
die so chaotisch sind, bringen.

0:17:57.800,0:18:00.880
Wenn wir das täten, würden wir uns alle, anstatt uns so viele Sorgen zu machen,

0:18:00.880,0:18:02.800
ob ich mit Reiki Geld verdiene oder davon leben kann,

0:18:02.800,0:18:05.560
einfach und unsere Praxis dort leben, wo wir sind.

0:18:05.560,0:18:09.280
Und auch nicht ins Gegenteil verkehren, dass wir vielleicht nicht geprüft werden, um Reiki-Praktizierende zu sein.

0:18:09.280,0:18:10.960
Und das ist so in Ordnung.

0:18:10.960,0:18:12.920
Ich glaube, das wird der Welt sehr helfen, oder?

0:18:12.920,0:18:16.720
Wir sind, wie die, die in die Politik oder in das Bankwesen gehen werden.

0:18:16.720,0:18:20.090
Es gibt eine Dame, die sich um Polizeibeamte kümmert, richtig?

0:18:20.320,0:18:23.320
Anstatt sie zu verurteilen, bietet sie ihnen einfach Reiki an.

0:18:23.320,0:18:26.280
Ich glaube, wenn wir uns mehr auf die Welt einlassen,

0:18:26.280,0:18:27.960
kann nur Gutes dabei herauskommen.

0:18:27.960,0:18:28.960
Ich stimme mit Ihnen zu.

0:18:28.960,0:18:31.880
Ich würde das nicht nur auf Reiki beschränken wollen.

0:18:31.880,0:18:38.350
Ich meine, mein Publikum ist auch ein spirituell allgemein interessiertes Publikum.

0:18:40.070,0:18:41.840
Sie und ich sind beide Reiki-Lehrer.

0:18:41.840,0:18:43.880
Es ist also ganz natürlich, dass wir über Reiki sprechen.

0:18:43.880,0:18:46.600
Aber das Gleiche gilt für Meditation, für Yoga,

0:18:46.600,0:18:49.420
wirklich für jede spirituelle Praxis,

0:18:50.040,0:18:51.900
Nur um das hinzuzufügen.

0:18:55.870,0:19:00.170
Ich habe natürlich mit einem Augenzwinkern provoziert, als ich meine Frage gestellt habe.

0:19:00.920,0:19:04.680
Und ich habe diese Frage gerne gestellt, weil Schuld und Scham

0:19:04.680,0:19:09.600
oft, wie Sie so schön sagen, vorgefasste Meinungen beinhalten,

0:19:09.600,0:19:13.780
Urteile über bestimmte andere Menschen.

0:19:16.450,0:19:21.560
Ich wäre nicht mehr am Leben, wenn die Pharmaindustrie nicht

0:19:21.560,0:19:26.160
das Anti-Malaria-Mittel erfunden hätte – ich wäre nicht am Leben.

0:19:26.160,0:19:29.440
Und die meisten der Zuschauer, wenn sie ehrlich zu sich selbst sind,

0:19:29.440,0:19:31.680
also, die meisten von ihnen wären nicht mehr am Leben, wenn es nicht

0:19:31.680,0:19:35.880
die Errungenschaften der Medizin, der modernen Medizin,

0:19:35.880,0:19:38.280
einschließlich der pharmazeutischen Industrie gäbe.

0:19:38.280,0:19:45.320
Also sollten wir sie in unserer Gemeinschaft nicht beschuldigen und beschämen

0:19:45.320,0:19:50.720
und in völligem Widerspruch zu dem stehen, was wir predigen, wenn wir Reiki lehren.

0:19:50.720,0:19:55.000
Aber erzählen Sie mir von Ihren Erfahrungen, denn das ist

0:19:55.000,0:19:59.160
der Kontext, aus dem das Wort Stigma stammt.

0:19:59.160,0:20:01.920
Und Sie haben bereits … Ich habe Sie unterbrochen und auf Ihre Arbeit hingewiesen;

0:20:01.920,0:20:05.590
mit Menschen mit HIV, mit AIDS.

0:20:06.240,0:20:07.680
Also ja, wir …

0:20:07.680,0:20:09.880
Wenn es also um die Pharmaindustrie geht, ist es offensichtlich,

0:20:09.880,0:20:11.720
dass diese Menschen Medikamente benötigen, richtig?

0:20:11.720,0:20:14.550
Was wir tatsächlich versuchen, ist eher

0:20:15.170,0:20:18.000
ihnen zu ermöglichen, weniger Scham und Schuldgefühle zu haben,

0:20:18.000,0:20:19.600
sodass sie unbeschwert auf Medikamente zugreifen können.

0:20:19.600,0:20:21.160
Neulich habe ich mir eine Studie angesehen

0:20:21.160,0:20:24.120
und die Frau erzählte von ihrer besten Freundin, die

0:20:24.120,0:20:26.360
sich so sehr schämt und sich so viel Vorwürfe gemacht hat,

0:20:26.360,0:20:28.320
weil sie sich mit HIV infiziert hatte,

0:20:28.320,0:20:30.720
dass sie es tatsächlich vorzog, zu sterben und sich nicht behandeln zu lassen.

0:20:30.720,0:20:33.990
Sie erzählte jedem, dass sie Krebs hätte und dass er nicht verschwinden würde.

0:20:34.160,0:20:37.350
Ein Teil unserer Arbeit, mehr noch als der Verkauf von Medikamenten

0:20:37.350,0:20:41.290
– dieses Unternehmen hofft, dass es bis 2050 kein HIV mehr gibt –

0:20:41.440,0:20:44.180
ist es, das Stigma der HIV-Infektion zu beseitigen,

0:20:44.180,0:20:46.600
sich anzustecken, die Person zu beschuldigen, die

0:20:46.600,0:20:49.880
sich angesteckt hat, Stereotypen darüber hat, warum sie sich angesteckt hat.

0:20:49.880,0:20:52.680
Viele Menschen sind tatsächlich verheiratete Frauen,

0:20:52.680,0:20:55.720
Menschen, die zum ersten Mal Geschlechtsverkehr haben.

0:20:55.720,0:20:57.280
Wenn man also dieses Stigma beseitigt,

0:20:57.280,0:20:59.800
damit diese Menschen tatsächlich zum ersten Mal

0:20:59.800,0:21:03.360
ihre Depressionen überwinden, aber vor allem in Behandlung gehen können,

0:21:03.360,0:21:06.040
und haben jetzt eine Lebenserwartung wie wir.

0:21:06.040,0:21:07.560
Ich sage Ihnen, als ich diese Geschichte hörte,

0:21:07.560,0:21:10.160
über die Frau, die gestorben ist, weil sie sich so geschämt hat,

0:21:10.160,0:21:11.930
nun, mein Herz ist einfach verkümmert.

0:21:12.470,0:21:14.560
Wir machen also eine Menge Videos,

0:21:14.560,0:21:16.440
und räumen mit Vorurteilen auf,

0:21:16.440,0:21:19.480
insbesondere das Vorurteil, wenn man HIV hat, ist man

0:21:19.480,0:21:22.040
unerbittlichem Sex mit jedem zu haben, ausgeliefert.

0:21:22.040,0:21:23.600
Und genau das ist nicht immer der Fall.

0:21:23.600,0:21:25.040
Und wenn es aber stimmt, so ist es ihre Sache.

0:21:25.040,0:21:26.980
Sie haben doch das Recht dazu, oder?

0:21:27.360,0:21:29.600
Vor allem arbeite ich viel mit der Latino-Gemeinde zusammen,

0:21:29.600,0:21:31.600
in der die Stigmatisierung noch größer ist.

0:21:31.600,0:21:33.440
Sie sprechen nicht darüber,

0:21:33.440,0:21:35.160
Familien werden dadurch zerstört.

0:21:35.160,0:21:37.520
Wir versuchen also, das zu verringern

0:21:37.540,0:21:39.240
und zu erkennen, dass diese Menschen wundervoll sind.

0:21:39.240,0:21:43.080
Und es mir bricht das Herz, wenn ich mit ihnen arbeite, ich möchte sie umarmen

0:21:43.230,0:21:46.750
und sie sind einfach dankbar dafür, dass man sie umarmt.

0:21:46.960,0:21:49.200
Außerdem bin ich sehr ehrlich, wenn ich diese Interviews gebe,

0:21:49.200,0:21:52.120
Ich frage mich: Wie würde ich mich fühlen, wenn ich mich mit HIV infizieren würde?

0:21:52.120,0:21:54.000
Ich meine: Ich bewundere sie.

0:21:54.000,0:21:55.240
Ich weiß nicht, ob ich damit zurechtkäme.

0:21:55.240,0:21:57.360
Ich kann dieses Gefühl wirklich verstehen,

0:21:57.360,0:22:01.440
auch, weil wir so viele vorgefasste Meinungen über diese Krankheit haben.

0:22:01.440,0:22:02.920
Es ist kein chronischer Zustand.

0:22:02.920,0:22:04.240
Man stirbt nicht mehr an dieser Krankheit.

0:22:04.240,0:22:05.800
Es ist gut zu behandeln.

0:22:05.800,0:22:08.200
Das, was wir noch haben, würde ich gerne haben, wow,

0:22:08.200,0:22:09.660
Ich denke, ich werde Scham und Schuldgefühle haben.

0:22:09.740,0:22:11.840
Also kann ich sie auch nicht dafür verurteilen, dass sie sich schämen.

0:22:11.840,0:22:15.170
Wir müssen uns einfach gegenseitig unterstützen und die Menschen aufklären.

0:22:15.360,0:22:18.080
Und für mich geht es dabei wieder um Spiritualität.

0:22:18.080,0:22:20.720
Das ist für mich gelebte Spiritualität, verstehen Sie?

0:22:21.640,0:22:23.290
Ja, ich verstehe.

0:22:23.850,0:22:25.880
Im Grunde war ich fasziniert, als Sie es,

0:22:25.880,0:22:30.560
in unserem ersten Gespräch erwähnt haben, denn als junge Reiki-Person,

0:22:30.560,0:22:33.910
ich war noch nicht einmal Reiki-Lehrer,

0:22:34.360,0:22:36.430
doch ich wusste es schon, dass ich einer werden wollte.

0:22:36.960,0:22:40.960
Ich lebte in Hongkong und wir haben das Jahr 1990 geschrieben.

0:22:40.960,0:22:43.040
Das waren also die ganz frühen Tage.

0:22:43.040,0:22:47.470
Die Chinesen hatten bestimmte Vorstellungen.

0:22:47.720,0:22:51.960
Viele Chinesen zum Beispiel,

0:22:51.960,0:22:54.760
gewöhnliche Menschen, die sagten, dass Homosexualität

0:22:54.760,0:22:57.200
sei eine Krankheit, die nur Westler haben.

0:22:57.240,0:22:59.040
Wir Chinesen haben sie nicht.

0:22:59.600,0:23:02.300
Daher ist AIDS nur eine westliche Krankheit.

0:23:02.760,0:23:06.040
Es war also ein großes Tabu und wurde stigmatisiert.

0:23:06.040,0:23:11.000
Ich war sehr daran interessiert, Reiki zu praktizieren.

0:23:11.000,0:23:16.230
Also ging ich tatsächlich zu einer AIDS-Selbsthilfegruppe.

0:23:16.530,0:23:21.810
Sie wurde von einer wunderbaren, wunderbaren irisch-katholischen Nonne geleitet.

0:23:21.920,0:23:23.220
Oh, sie war großartig!

0:23:23.440,0:23:25.580
Sie war so wunderbar.

0:23:27.040,0:23:31.020
Aber … ich überschreite die Grenze. Es tut mir leid.

0:23:31.120,0:23:33.040
Mein Gedächtnis nimmt mich mit, weil ich

0:23:33.040,0:23:37.830
einen weiteren Vorfall von Stigmatisierung erzählen wollte;

0:23:38.130,0:23:41.980
als ich in die Schweiz zurückkam, war es genau umgekehrt.

0:23:43.160,0:23:48.360
Ich war sehr begeistert davon, jetzt Reiki-Lehrerin zu sein.

0:23:48.710,0:23:51.720
Meine Frau und ich wollten in der Schweiz Reiki unterrichten.

0:23:51.720,0:23:53.840
Also haben wir unsere Dienste angeboten. Wie Sie

0:23:53.840,0:23:59.090
gingen wir zu den Fußballspielern oder zur Fashion Week und so weiter.

0:23:59.280,0:24:03.240
Und mit den Erfahrungen, die ich mit dem AIDS Konzern gemacht habe,

0:24:03.240,0:24:16.240
mit der Gruppe in Hongkong habe ich damals ein Fax an die Züricher Selbsthilfegruppe geschickt.

0:24:17.040,0:24:20.130
Sie luden mich ein, einen Vortrag über Reiki zu halten.

0:24:21.240,0:24:24.280
Ich hatte also 30 Leute aus dieser Gruppe.

0:24:24.280,0:24:27.280
Sie alle waren HIV-positiv.

0:24:27.440,0:24:29.250
Ich begann zu reden

0:24:29.250,0:24:34.640
und kurz nachdem ich angefangen hatte, hat einer der Teilnehmer

0:24:34.640,0:24:38.480
mich unterbrochen und mich korrigiert und berichtigte

0:24:38.480,0:24:44.920
das Geburtsdatum von Mikao Usui. Wahrscheinlich habe ich mich falsch ausgedrückt, ich kann mich nicht erinnern.

0:24:44.920,0:24:46.440
Er hat mich unterbrochen und mich korrigiert.

0:24:46.440,0:24:48.520
Ich habe mich bedankt und weitergemacht.

0:24:49.320,0:24:54.710
Und es hat nicht lange gedauert, da hat er mich ein zweites Mal unterbrochen.

0:24:55.040,0:24:59.480
Innerlich wurde ich natürlich sehr wütend,

0:24:59.480,0:25:02.360
aber ich habe versucht, ruhig zu bleiben und weitergemacht.

0:25:02.360,0:25:03.840
Und er hat mich wieder unterbrochen.

0:25:03.840,0:25:08.440
Und dann sagte er, ich finde es ein bisschen

0:25:08.440,0:25:14.720
happig, dass Sie hierherkommen, um uns von Reiki zu erzählen.

0:25:14.720,0:25:17.670
Ich selbst, ich bin Reiki-Lehrer, sagte er.

0:25:18.800,0:25:21.880
Und ich finde es ein wenig arrogant und überheblich,

0:25:21.880,0:25:25.550
denn Sie sind nicht betroffen.

0:25:25.840,0:25:27.760
Sie sind nicht infiziert.

0:25:27.870,0:25:29.040
Wie können Sie es wagen … ?

0:25:29.040,0:25:30.040
Und ich stand da,

0:25:30.040,0:25:32.480
ich fühlte mich so klein.

0:25:32.480,0:25:36.190
Es war also wie eine Stigmatisierung in umgekehrter Richtung.

0:25:36.840,0:25:41.360
Das ist also eine der Erfahrungen, die ich gemacht habe

0:25:41.360,0:25:45.630
bei der ich Schuld und Scham auf mich geladen habe.

0:25:46.640,0:25:48.190
Es kommt von der Scham.

0:25:48.190,0:25:52.680
Wenn Scham also zu einem Charakterzug wird, werden andere Menschen beschuldigt.

0:25:52.680,0:25:54.060
Es ist also ein Kreislauf.

0:25:54.240,0:25:56.080
Er hat sich sehr für sich selbst geschämt.

0:25:56.080,0:25:57.080
Und dann haben Sie es nicht (HIV).

0:25:57.080,0:25:58.480
Also gibt er Ihnen die Schuld.

0:25:58.480,0:25:59.640
Und dann, dann schämen Sie sich.

0:25:59.640,0:26:01.080
Und dann werden Sie jemand anderem die Schuld geben.

0:26:01.480,0:26:02.960
Es ist also ein nie endender Kreislauf.

0:26:03.500,0:26:03.880
Ja.

0:26:03.880,0:26:08.080
Es ist, wie der Soziologe sagte, es wird zu einer Waffe.

0:26:08.080,0:26:11.480
Sie wird auf eine manipulative Art und Weise instrumentalisiert.

0:26:11.480,0:26:16.850
Vielfach auch, um die eigene Agenda zu unterstützen.

0:26:17.560,0:26:24.230
Und sei es nur für die eigenen Glaubenssysteme und Vorstellungen von der Welt.

0:26:25.630,0:26:28.720
Das ist …

0:26:29.080,0:26:32.170
Sie haben vorhin etwas sehr Wichtiges gesagt.

0:26:33.000,0:26:37.840
Sie haben das Wort „Empathie“ benutzt, wenn wir uns in diesen Kreisen bewegen,

0:26:37.840,0:26:42.480
entweder auf der Empfängerseite oder wenn wir uns selbst ertappen,

0:26:42.480,0:26:47.180
wie wir die Strategie der Scham und der Schuldzuweisung praktizieren.

0:26:48.490,0:26:50.030
Das ist, glaube ich, essenziell.

0:26:50.240,0:26:54.400
Wie ist Ihrer Erfahrung nach, insbesondere jetzt

0:26:54.400,0:26:59.750
in der Pharmaindustrie, in der realen Welt da draußen,

0:27:00.160,0:27:05.240
in der kommerziellen Welt, aber auch in der medizinischen Umgebung von HIV-Infizierten?

0:27:07.000,0:27:11.440
Erzählen Sie uns bitte ein wenig über die Bedeutung oder Ihre Erfahrungen mit Empathie.

0:27:12.030,0:27:12.640
Natürlich, gerne.

0:27:12.640,0:27:14.360
Also für mich ist eine Sache …

0:27:14.360,0:27:17.560
… und auch hier war ich, offen gestanden, sehr voreingenommen,

0:27:17.730,0:27:19.200
in meiner Jugend und so.

0:27:19.520,0:27:21.560
Für mich ist Empathie also wirklich anstrengend, ein Versuch

0:27:21.560,0:27:25.800
Vorurteile loszulassen und einfach nur auf der Empfängerseite zu sein

0:27:25.800,0:27:29.820
und diese Person zu spüren und mich buchstäblich in ihre Lage zu versetzen.

0:27:29.820,0:27:32.160
Und wie, wie ich schon sagte,

0:27:32.160,0:27:33.800
wie würde ich reagieren, wenn ich HIV hätte?

0:27:33.800,0:27:35.320
Ich wäre vielleicht genauso aggressiv gewesen.

0:27:35.320,0:27:38.810
Durch Empathie kann ich Mitgefühl empfinden, anstatt mich zu schämen.

0:27:38.920,0:27:42.360
Wenn also jemand diesen Bogen schlägt und mir dann die Schuld gibt,

0:27:42.450,0:27:45.040
wenn ich aber verstehe, dass das aus Scham oder Schmerz geschieht,

0:27:45.040,0:27:48.570
fällt es mir leichter, nicht zu agieren und tatsächlich ruhig zu bleiben,

0:27:48.880,0:27:51.480
mich sehr gelassen zu fühlen, und diesen Menschen

0:27:51.480,0:27:54.200
ein wenig mehr Ruhe und keine Reaktion zu provozieren.

0:27:54.200,0:27:55.640
Für mich ist das also die Empathie.

0:27:55.640,0:27:58.840
Es ist das Verständnis dafür zu haben, dass diese Menschen leiden.

0:27:58.840,0:28:01.480
Und wenn sie Sie beschämen und Ihnen die Schuld geben,

0:28:01.480,0:28:03.240
kommt das aus dem Leiden heraus.

0:28:03.480,0:28:05.520
Das ist für mich also sehr hilfreich.

0:28:05.520,0:28:08.280
Und manchmal auch, wenn ich ein sehr starkes Urteil fälle,

0:28:08.280,0:28:12.600
über jemanden, dann versuche ich, wirklich herauszugehen und diese Person zu sein

0:28:12.600,0:28:15.040
und dann merke ich, okay, das bedeutet nicht,

0:28:15.040,0:28:17.520
dass ich es rechtfertigen werde, wenn mich jemand niedermacht,

0:28:17.520,0:28:19.690
aber ich verstehe, woher es kommt.

0:28:19.840,0:28:21.400
Und das macht die Sache etwas besser.

0:28:21.400,0:28:23.320
Es sei denn, ich habe nicht geschlafen, dann bin ich so,

0:28:23.320,0:28:24.660
Ich bin dann kein netter Mensch.

0:28:25.720,0:28:28.080
Ich glaube, Empathie ist notwendig und Empathie

0:28:28.080,0:28:29.160
aber mit Grenzen, nicht wahr?

0:28:29.160,0:28:32.080
Manche Menschen sind also so einfühlsam, dass sie sich

0:28:32.080,0:28:34.040
das Leid eines jeden immer wieder vor Augen führen.

0:28:34.040,0:28:35.040
Nein, das ist …

0:28:35.440,0:28:36.420
Sie sind wie paralysiert,

0:28:36.560,0:28:39.280
Ich glaube also, dass es sich um Empathie handeln muss,

0:28:39.280,0:28:42.290
eine Empathie der Selbstfürsorge, eine Empathie, die eine Rolle spielt.

0:28:42.290,0:28:45.120
Ich zum Beispiel bin mitfühlender, weil ich einfühlsam bin.

0:28:45.120,0:28:49.040
Ich gehe nicht in den Empathie-Overdrive
und entwickle Empathie für alles.

0:28:49.040,0:28:52.400
Ich glaube, manchmal sind wir auch sehr stolz darauf, dass wir so sind,

0:28:52.400,0:28:53.920
ein Gefühlsmensch, ein Emphat, gewesen zu sein.

0:28:54.280,0:28:56.040
Und ich denke, das muss auch sein, wissen Sie,

0:28:56.040,0:28:58.570
man muss geerdet sein, man muss wissen, wie man es benutzt

0:28:58.800,0:29:02.400
und wann man sie einsetzen sollte, und nicht immer alles in sich aufnehmen.

0:29:03.520,0:29:06.640
Und ja, natürlich gilt das Ganze auch für Sie selbst,

0:29:06.800,0:29:09.600
nicht nur für andere, denn innerlich,

0:29:09.600,0:29:13.240
werden Sie wahrscheinlich, und ich, und vermutlich auch alle Zuschauer,

0:29:13.240,0:29:17.280
die Erfahrung machen, dass sie sich selbst beschämen,

0:29:17.280,0:29:18.800
sich selbst die Schuld geben,

0:29:18.800,0:29:21.080
dass sie sich selbst gegenüber verurteilend sind,

0:29:21.080,0:29:24.160
dass es ihnen tatsächlich an dem fehlt, was Sie gerade beschrieben haben.

0:29:24.160,0:29:28.800
Empathie ist nicht nur für die anderen, sondern auch für Sie selbst.

0:29:28.800,0:29:31.200
Und ich finde, es ist sehr eng damit verbunden,

0:29:31.200,0:29:35.020
mit dem Argument, wissen Sie, als Sie beschrieben haben,

0:29:35.700,0:29:38.140
Empathie hat Grenzen.

0:29:38.680,0:29:40.360
Dem kann ich nur zustimmen.

0:29:40.360,0:29:43.320
Und ich denke, es ist bedeutungsvoll, dass wir das verstehen.

0:29:46.520,0:29:49.720
Und dennoch, das tiefe Maß an Empathie

0:29:49.720,0:29:54.520
ist fast wie bei einer Zwillingsschwester oder einem Zwillingsbruder, ein,

0:29:54.520,0:29:56.960
ich weiß nicht, Teil der bedingungslosen Liebe.

0:29:56.960,0:30:01.010
Das Wort „bedingungslos“ ist hier sehr, essenziell.

0:30:01.680,0:30:04.480
Für mich ist es sehr interessant, denn ich gehe

0:30:04.600,0:30:06.040
manchmal mit Leuten, die ich nicht kenne.

0:30:06.040,0:30:09.260
Ich spreche gerne mit Menschen; ich bin kein schüchterner Mensch.

0:30:09.360,0:30:10.480
Ich habe ein gutes Urteilsvermögen.

0:30:10.480,0:30:13.040
Und wenn ich, dann muss ich zu meinem „Ort des Einfühlungsvermögens“ gehen,

0:30:13.040,0:30:15.350
und das Urteil schmilzt dahin.

0:30:15.640,0:30:17.440
Sie wissen schon, es schmilzt buchstäblich dahin.

0:30:17.440,0:30:19.440
Für mich ist das Einfühlungsvermögen der Grund dafür, dass es so ist:

0:30:19.440,0:30:22.560
es wird das Urteil – das Stigma wegschmelzen.

0:30:22.560,0:30:24.120
Denn wie soll man jemandem die Schuld geben

0:30:24.120,0:30:26.920
wenn Sie wirklich einfühlsam sind und ein offenes Herz haben,

0:30:26.920,0:30:30.720
und Sie fühlen können, was sie wirklich fühlen, dann ist das für mich die Lösung.

0:30:30.960,0:30:33.080
Aber auch hier gilt: Wenn wir uns in alles einfühlen können,

0:30:33.080,0:30:35.520
dann wird Empathie eventuell zu einer Falle

0:30:35.520,0:30:37.160
im Gegensatz zu etwas, das uns wirklich weiterbringen kann,

0:30:37.160,0:30:39.840
wie Sie sagen, an den Ort der bedingungslosen Liebe.

0:30:43.400,0:30:49.000
Ich erinnere mich, als ich … Meine Kinder waren

0:30:49.000,0:30:52.980
beim Rudolph Steiner, auf der Waldorfschule, zwei Jahre lang.

0:30:53.320,0:30:58.520
Die Leute dort, die Lehrer und die Eltern der Kinder,

0:30:58.520,0:31:00.920
sie sind sehr naturverbunden.

0:31:00.920,0:31:04.560
Wenn das Jahr vorbei ist, werden also hauptsächlich die Väter

0:31:04.560,0:31:09.640
mit den Jungen in den Wald gehen und dort bauen sie

0:31:09.640,0:31:12.390
Hütten, Höhlen und dergleichen.

0:31:12.640,0:31:17.360
Nun, ich bin von meinem Hintergrund her nicht so ein naturverbundener Mensch,

0:31:17.360,0:31:21.180
bin nicht sehr geschickt mit meinen Händen und so weiter.

0:31:21.280,0:31:22.400
Ich habe mich schrecklich gefühlt.

0:31:22.400,0:31:24.790
Ich dachte: Was soll ich nur mit diesen Jungs machen?

0:31:25.280,0:31:28.850
Mein Nachbar war ein Bauer, ein Zimmermann.

0:31:29.040,0:31:31.000
Er hat sich also darauf gefreut.

0:31:31.000,0:31:35.270
Und ich wusste, dass er wahrscheinlich eine Blockhütte bauen würde,

0:31:35.270,0:31:37.660
oder jedenfalls so etwas Ähnliches – innerhalb von zwei Stunden.

0:31:38.000,0:31:40.960
Und ich, ich war … innerlich war ich wie versteinert,

0:31:40.960,0:31:42.050
ich habe geschwitzt.

0:31:42.450,0:31:45.520
Aber trotzdem ich wurde sechs, sieben Jungen zugeteilt,

0:31:45.520,0:31:47.680
und ich ging mit ihnen in den Wald.

0:31:48.240,0:31:51.720
Und dann nahm ich eine Schnur und wickelte sie um fünf oder

0:31:51.720,0:31:54.120
sechs Bäume, es ergab einen riesigen Kreis.

0:31:54.120,0:31:57.560
Ich habe die Jungen gebeten, große Äste mit Blättern zu holen

0:31:57.560,0:32:02.560
die Äste einfach an diese künstliche Wand zu lehnen.

0:32:02.560,0:32:04.640
Und mehr oder weniger habe ich ein paar Schnüre an der Rückseite angebracht

0:32:04.640,0:32:07.350
und ich ließ die Äste mit den Blättern darauf legen.

0:32:08.320,0:32:10.840
Und dann … ich war wie versteinert.

0:32:10.840,0:32:15.240
Dann kam der Moment, als alle Erwachsenen

0:32:15.240,0:32:18.640
von einer Hütte zur anderen gingen, um sie zu bewundern

0:32:18.640,0:32:21.140
und zu sehen, was die anderen vollbracht haben.

0:32:21.200,0:32:23.560
Und ich dachte, oh nein, alle werden mich auslachen.

0:32:23.560,0:32:26.990
Ich war wie erstarrt. Und mein Nachbar, Jacob

0:32:30.320,0:32:38.070
Er … er ist in dieses Ding gegangen, in diese Konstruktion.

0:32:38.560,0:32:42.070
Und er sagte, wow! Wahnsinn!

0:32:42.760,0:32:44.910
Das ist wie eine Kuppel.

0:32:45.200,0:32:46.700
Ach, wie schön.

0:32:49.950,0:32:52.560
Aber wenn Sie das sagen, dann ist das doch interessant, oder nicht?

0:32:52.560,0:32:56.040
Ich meine, als Gesellschaft wollen wir alle gleich sein, nicht wahr?

0:32:56.040,0:32:59.440
Wir wollen … und kein Gehirn gleicht dem anderen.

0:32:59.690,0:33:01.720
Anstatt die Unterschiede hervorzuheben

0:33:01.720,0:33:05.040
versucht diese Scham und diese Schuldzuweisung alles zusammenzubringen.

0:33:05.040,0:33:08.630
Aber wenn Sie in einen Escape-Room gehen, – Ich weiß nicht, ob es in der Schweiz Escape-Rooms gibt?

0:33:08.630,0:33:09.240
Ja, gibt es.

0:33:09.240,0:33:11.200
Wenn Sie 10 Menschen mit demselben Gehirn haben,

0:33:11.200,0:33:13.640
kommen Sie da nicht raus, weil Sie ein mechanisches Gehirn benötigen,

0:33:13.640,0:33:16.180
Sie brauchen ein musterorientiertes Gehirn, Sie benötigen verschiedene Gehirne.

0:33:16.400,0:33:19.160
Für mich war das also immer sehr interessant.

0:33:19.280,0:33:22.880
Warum wollen wir in der Gesellschaft so sein wie … wie,

0:33:22.880,0:33:24.920
alle müssen gleich sein, anstatt die Unterschiede zu akzeptieren?

0:33:24.920,0:33:27.840
Vielleicht liegt es daran, dass ich in drei verschiedenen Ländern aufgewachsen bin.

0:33:27.840,0:33:30.240
Und wissen Sie, ich verstehe nicht einmal

0:33:30.240,0:33:32.720
warum Sie genau gleich wollen.

0:33:32.720,0:33:35.560
Warum ist das so bedrohlich für Sie …?

0:33:35.560,0:33:36.800
Wahrscheinlich haben wir eine Schnur genommen

0:33:36.800,0:33:37.960
und ich habe eine Geschichte gesagt, nicht wahr?

0:33:37.960,0:33:40.040
Wir alle haben sehr unterschiedliche Gaben.

0:33:40.040,0:33:42.600
Und es erstaunt mich immer wieder, wie sehr wir uns schämen, nicht

0:33:42.600,0:33:44.000
wie die anderen zu sein.

0:33:44.000,0:33:47.160
Aber wir geben auch denen die Schuld, wenn Menschen nicht einfach anders sind.

0:33:47.160,0:33:47.920
Das ist sehr interessant.

0:33:47.920,0:33:50.990
Ich weiß nicht, warum wir so sehr versuchen, gleich zu sein.

0:33:51.960,0:33:54.360
Ja, eine interessante Beobachtung.

0:33:54.360,0:33:57.000
Wie auch immer, es war mir wichtig, die Geschichte zu erzählen,

0:33:57.000,0:34:02.400
weil sie deutlich machte, wie im praktischen Leben,

0:34:02.400,0:34:04.120
manchmal mit etwas sehr Kleinem,

0:34:04.120,0:34:06.960
lag der Fokus nicht auf, „oh, das ist nicht

0:34:06.960,0:34:09.640
das entspricht nicht meinem Verständnis

0:34:09.640,0:34:13.120
worum es bei der Übung ging“.

0:34:13.120,0:34:16.920
Es gibt eine Person, die es ganz anders gelöst hat.

0:34:16.920,0:34:19.920
Ich werde einfach in die Aufgabe eintauchen

0:34:19.920,0:34:23.040
und erlauben, mich zu berühren.

0:34:23.040,0:34:26.040
Und dann den Mut und die Gunst haben,

0:34:26.040,0:34:29.040
und Großzügigkeit, es auch zu teilen.

0:34:29.040,0:34:31.720
Und ich denke, das können wir in jedem Tag tun.

0:34:31.720,0:34:35.560
Und diese Mechanismen der Scham und der Schuldgefühle, wir können sie spüren.

0:34:35.560,0:34:39.720
Das sind gute Gelegenheiten, um das zu üben, denke ich.

0:34:39.720,0:34:41.880
Das denke ich auch, denn sie sind einfacher, nicht wahr?

0:34:41.880,0:34:44.920
Und dann fassen Sie Mut und fangen klein an,

0:34:44.920,0:34:49.200
aber dann wird der Mut immer größer, weil es gut läuft.

0:34:49.200,0:34:51.600
Und dann fangen Sie an, die Welt zu verändern, nicht wahr?

0:34:51.600,0:34:53.680
So war ich in meinen 20ern.

0:34:53.680,0:34:54.640
Als ob ich die Welt verändern wollte.

0:34:54.640,0:34:57.200
Nun, das fängt bei einem selbst an, wie die, die eine Kuppel bauen

0:34:57.200,0:34:59.240
anstatt auszuflippen, richtig?

0:34:59.240,0:35:00.760
Oder zu versuchen, genau das zu tun, was Sie nicht tun können,

0:35:00.760,0:35:03.040
weil Sie keine Begabung für das Zimmererhandwerk haben.

0:35:03.040,0:35:05.960
Also Akzeptanz des eigenen Ichs und Mut

0:35:05.960,0:35:08.200
sind die Dinge, die wir für Scham und Schuldgefühle und das Mitgefühl benötigen,

0:35:08.200,0:35:09.550
natürlich für die anderen, nicht wahr?

0:35:10.050,0:35:12.080
Aber ja, wir bauen Dinge mit kleinen Dingen.

0:35:12.080,0:35:14.400
Und ich glaube, wir wollen so viele große Dinge erreichen,

0:35:14.400,0:35:17.890
dass wir diese kleinen Erfahrungen vernachlässigen.

0:35:18.160,0:35:20.800
Und das sind doch die, die die Magie möglich machen.

0:35:21.080,0:35:23.090
Ja – ja, ich stimme zu.

0:35:23.400,0:35:24.690
Ich stimme zu.

0:35:24.960,0:35:28.720
Apropos Magie, ich habe einen weiteren kleinen Videoclip vorbereitet.

0:35:28.960,0:35:30.200
Ich werde ihn zeigen.

0:35:30.200,0:35:37.820
Sie konzentriert sich auch auf die Lösung des … Scham- und Schuldspiels.

0:35:41.240,0:35:45.600
Und natürlich gibt es, wie Sie ganz richtig sagten, bedeutungsvolle Methoden und Werkzeuge.

0:35:46.010,0:35:53.490
Unsere gemeinsame Methode ist Reiki und für mich ist das Wichtigste dabei die Selbstbehandlung,

0:35:53.530,0:35:57.310
was mich zu dem Ort der Empathie bringt, den Sie so schön beschrieben haben.

0:35:58.000,0:36:05.950
Und so kommt dieses Video gerade recht zum Ende unseres Gesprächs.

0:36:06.640,0:36:08.430
Ich möchte es Ihnen zeigen.

0:36:09.420,0:36:12.920
Sie können auch anfangen, darüber nachzudenken, dass es vielleicht

0:36:12.920,0:36:16.330
ein oder zwei Dinge gibt, die ich noch nicht angesprochen habe.

0:36:16.390,0:36:20.070
Was Ihnen wichtig ist, zu diesem Thema zu sagen.

0:36:20.480,0:36:21.680
Aber zuerst der Videoclip.

0:36:21.680,0:36:23.800
Es ist ein berühmter Film.

0:36:23.800,0:36:26.720
Sie werden ihn wahrscheinlich wiedererkennen, eine Szene aus dem Film.

0:36:27.190,0:36:32.920
Es geht um einen kleinen Jungen, der Opfer von Scham und Schuldzuweisungen im schlimmsten Fall geworden ist.

0:36:32.920,0:36:35.530
Er ist missbraucht worden.

0:36:36.520,0:36:38.720
Das ist ein großes Thema, Missbrauch.

0:36:38.720,0:36:44.920
Ich bin gerade dabei, zwei Sequenzen zu diesem Thema zu veröffentlichen,

0:36:44.920,0:36:47.420
die sehr empfehlenswert sind.

0:36:48.160,0:36:51.680
Dieser junge Mann trifft also endlich eine Person, der er

0:36:51.680,0:36:57.120
vertrauen kann, einen Lehrer, einen Mentor, einen Therapeuten. Dieser Therapeut,

0:36:57.120,0:37:00.000
hält die Akte des jungen Mannes in seinen Händen.

0:37:00.000,0:37:06.550
Die Akte mit den Bildern, wie er … schreckliche Dinge über sich ergehen lassen musste.

0:37:06.960,0:37:09.680
Sie befinden sich im Büro des Therapeuten,

0:37:09.680,0:37:11.700
und dies ist die Szene.

0:37:12.040,0:37:14.040
Du siehst das?

0:37:14.040,0:37:14.890
All diese Scheiße.

0:37:20.330,0:37:21.510
Das ist nicht deine Schuld.

0:37:24.510,0:37:26.120
Ja, das weiß ich.

0:37:26.920,0:37:28.380
Sehen Sie mich an, mein Sohn.

0:37:30.050,0:37:31.510
Es ist nicht deine Schuld.

0:37:32.550,0:37:33.780
Ich weiß.

0:37:34.770,0:37:36.180
Es ist nicht deine Schuld.

0:37:39.880,0:37:40.480
Ja, ich weiß.

0:37:40.480,0:37:41.840
Nein, nein, nein.

0:37:42.080,0:37:43.970
Es ist nicht deine Schuld.

0:37:46.200,0:37:47.000
Ich weiß.

0:37:47.000,0:37:48.230
Es ist nicht deine Schuld.

0:37:48.400,0:37:49.470
In Ordnung.

0:37:49.680,0:37:50.840
Es ist nicht deine Schuld.

0:37:54.160,0:37:55.210
Es ist nicht deine Schuld.

0:37:56.200,0:37:57.550
Legen Sie sich nicht mit mir an!

0:38:00.960,0:38:02.150
Es ist nicht deine Schuld.

0:38:02.600,0:38:03.920
Legen Sie sich nicht mit mir an, klar?

0:38:03.920,0:38:05.480
Legen Sie sich nicht mit mir an. Nicht Sie.

0:38:05.480,0:38:06.920
Es ist nicht deine Schuld.

0:38:11.320,0:38:12.990
(…)

0:38:16.190,0:38:17.880
Es ist nicht deine Schuld!

0:38:23.320,0:38:25.440
Oh, mein Gott!

0:38:26.920,0:38:27.920
Oh, mein Gott!

0:38:27.920,0:38:29.580
Es tut mir so leid.

0:38:45.920,0:38:47.000
Ist alles in Ordnung?

0:38:51.630,0:38:54.920
Ich wünschte, ich …

0:38:54.920,0:38:58.250
Jetzt möchte ich alle umarmen, die sich selbst die Schuld geben.

0:39:00.040,0:39:04.520
Aber ich glaube, Sie haben mich nach ein paar Dingen gefragt, die ich gerne sagen würde.

0:39:04.520,0:39:06.520
Ich denke, es ist eine praktische Übung, nicht wahr?

0:39:06.520,0:39:10.360
Denn wir können diese Gespräche und den inspirierten Austausch führen.

0:39:10.360,0:39:12.960
Ich denke, ich werde die Menschen zu zwei Dingen einladen.

0:39:12.960,0:39:17.840
Zuerst zu prüfen, ob sie sich schämen, eine Checkliste zu erstellen, wofür sie sich schämen,

0:39:17.840,0:39:21.040
und auch zu prüfen, was sie daran hindert, etwas zu tun oder zu sein.

0:39:21.040,0:39:24.040
Um an dieser Scham zu arbeiten, beispielsweise durch Meditation, Reiki,

0:39:24.040,0:39:27.560
ein Therapeut – es gibt Hilfe, es gibt ihre Leute, die uns helfen können, zu helfen.

0:39:27.560,0:39:31.040
Und noch einmal: Ein bisschen Scham hält uns manchmal auf dem richtigen Weg.

0:39:31.040,0:39:35.360
Wir brauchen dieses leichte Schamgefühl, damit sich die Menschen nicht zu sehr danebenbenehmen.

0:39:35.360,0:39:39.020
Also, diese intrinsische Scham, ich werde nach „innen“ gehen und sie überprüfen.

0:39:39.160,0:39:43.440
Und dann prüfen Sie auch, ob Sie jemandem oder etwas in Ihrem Leben oft die Schuld geben,

0:39:43.440,0:39:44.760
nicht nur einmal.

0:39:44.760,0:39:48.760
Und prüfen Sie, warum. Was steckt hinter der Schuldzuweisung gegen diese Person, gegen diese Sache,

0:39:48.760,0:39:50.740
oder dem Schicksal, oder der Regierung.

0:39:51.000,0:39:51.800
Prüfen Sie ein wenig genauer.

0:39:51.800,0:39:52.680
Ist es Angst?

0:39:52.680,0:39:53.760
Ist es Ihre eigene Schande?

0:39:53.760,0:39:56.320
Lernen Sie sich einfach etwas besser kennen.

0:39:56.320,0:40:00.960
Wenn wir uns also Scham und Schuldgefühle zu eigen machen, dann ist das fast so, als wären das ein Wegweiser für Orte,

0:40:00.960,0:40:05.760
an denen ich mich selbst besser kennenlernen kann, sie werden leichter zu ertragen sein, nicht wahr?

0:40:05.760,0:40:09.360
Ich glaube nämlich, dass ich in gewisser Weise auch deshalb so erzogen wurde,

0:40:09.360,0:40:13.200
wenn es oft zur Sprache kommt, Scham und Schuldgefühle, sollten wir nicht darauf reagieren.

0:40:13.200,0:40:15.800
Wir können es sogar für das Gute nutzen.

0:40:15.800,0:40:19.320
Es ist wie: „ok, das ist ein Hinweis auf etwas, an dem ich arbeiten muss“.

0:40:19.320,0:40:23.400
Und für mich ist es wichtig, mich selbst kennenzulernen und mich zu verstehen,

0:40:23.400,0:40:28.120
die Selbsterforschung ist das, was mir an meiner Praxis wirklich Spaß macht.

0:40:28.120,0:40:30.720
Und glauben Sie mir, ich betreibe Kampfsport
und ich bin wirklich schlecht.

0:40:30.720,0:40:34.120
Ich bin somit jeden Tag der Scham ausgesetzt, aber diese Scham hilft mir, als Mensch zu wachsen

0:40:34.120,0:40:36.250
und den Mut zu entwickeln, über den wir gesprochen haben.

0:40:36.440,0:40:38.020
Haben Sie also keine Angst vor Scham und Schuld,

0:40:38.020,0:40:40.360
es sei denn, es handelt sich um eine sehr soziale Angelegenheit und man greift Sie an.

0:40:40.360,0:40:42.270
Aber im Allgemeinen sollten Sie es zum „Wachsen“ nutzen.

0:40:42.960,0:40:44.320
Sie wissen schon, als Hinweis verwenden.

0:40:44.320,0:40:47.920
Wo ist die Wurzel der Scham und der Schuld und arbeiten Sie daran.

0:40:49.120,0:40:54.680
Das ist ein sehr wertvoller Abschluss für unser Gespräch.

0:40:54.680,0:40:56.330
Ich danke Ihnen vielmals.

0:40:57.040,0:41:00.680
Zufälligerweise habe ich ein Buch auf meinem Schreibtisch.

0:41:01.400,0:41:05.480
Es handelt nicht von Scham und Schuld, aber es handelt von der Scham.

0:41:05.480,0:41:08.760
Sie haben etwas sehr Wichtiges gesagt.

0:41:08.760,0:41:10.680
Vielleicht ist das eine ganz gesunde Sache.

0:41:10.680,0:41:15.340
Dieses Buch handelt von Zweifel, vom Hinterfragen und vom Zweifeln.

0:41:15.560,0:41:21.160
Eigentlich sind es die Briefe von Mutter Teresa an ihren Mentor im Vatikan,

0:41:21.160,0:41:25.280
wo sie ein Leben lang, jahrzehntelang ist.

0:41:25.280,0:41:32.060
sie schreibt über den inneren Aufruhr des Hinterfragens und Zweifelns und des Schamgefühls,

0:41:32.360,0:41:37.720
über … sie sagt zum Beispiel, dass sie meinen Nonnen sagt, sie sollten

0:41:37.720,0:41:41.510
sich unterhalten, kommunizieren – mit Jesus kommunizieren.

0:41:41.680,0:41:43.060
Das ist ihr Glaube.

0:41:43.120,0:41:45.280
Und Jesus wird auf ihnen antworten.

0:41:45.280,0:41:48.200
Dann schreibt sie an ihren Mentor und sagt,

0:41:48.200,0:41:51.200
aber Jesus tat es nicht … er hat aufgehört, mit mir zu reden.

0:41:51.200,0:41:52.560
Ich habe ihn nicht gehört.

0:41:52.560,0:41:58.680
Was für eine Heuchlerin ich bin. Also ist sie in diesem Aufruhr von Schamgefühlen

0:41:58.680,0:42:01.720
und des Zweifelns.

0:42:02.160,0:42:07.600
Als dieses Buch herauskam, war es ein ziemliches … es hat für viel Aufsehen gesorgt,

0:42:07.600,0:42:13.650
denn es wurde tatsächlich gegen ihren ausdrücklichen Wunsch veröffentlicht.

0:42:13.840,0:42:15.840
Sie hat nicht … und dann ist sie gestorben.

0:42:15.840,0:42:17.800
Viele Jahre später entschied der Vatikan,

0:42:17.800,0:42:22.600
weil der Vatikan, aber auch Psychologen und Neurologen,

0:42:22.600,0:42:28.640
sagen genau das, was Sie gerade gesagt haben, dass diese Prozesse,

0:42:28.640,0:42:32.520
dass diese Prozesse eigentlich ein gesunder Teil unserer menschlichen Existenz sind

0:42:32.520,0:42:37.600
und zu unserem Wachstum, ja, zu unserem spirituellen Erwachen in diesem Zusammenhang beitragen.

0:42:37.840,0:42:44.160
Also vielen Dank, Nathalie, dass Sie heute bei mir sind

0:42:44.160,0:42:46.510
und für Ihre klugen Worte.

0:42:47.920,0:42:50.550
Wie war dieses Gespräch für Sie?

0:42:50.760,0:42:52.560
Ich habe es wirklich sehr genossen.

0:42:52.560,0:42:54.920
Und ich glaube, ich werde noch aktiver sein, wenn es um

0:42:54.920,0:42:56.560
meine Liste der Schande und Schuldgefühle geht.

0:42:57.610,0:42:58.520
Weil es lustig ist,

0:42:58.520,0:43:00.630
Es ist so, dass ich ein bisschen Widerstand dagegen habe.

0:43:00.800,0:43:04.070
Ich glaube, es ist oft der Widerstand, der übrig geblieben ist.

0:43:04.070,0:43:05.940
Ich bin Ihnen also sehr dankbar, danke.

0:43:06.480,0:43:07.760
Ich danke Ihnen.

0:43:07.760,0:43:09.280
Ich verabschiede mich jetzt von Ihnen.

0:43:09.280,0:43:12.140
Für jetzt wünsche ich Ihnen einen schönen Tag.

0:43:12.240,0:43:15.080
Auf Wiedersehen, Nathalie.

0:43:15.080,0:43:16.790
Tschüss. Vielen Dank.

0:43:17.000,0:43:18.190
Gern geschehen.

0:43:18.600,0:43:22.440
Liebe Zuschauer, vielen Dank, dass Sie uns zugeschaut haben.

0:43:22.440,0:43:25.640
Die nächste Folge wird in drei Wochen erscheinen.

0:43:26.000,0:43:28.000
In der Zwischenzeit abonnieren Sie bitte.

0:43:28.160,0:43:29.200
Vielen Dank.

0:43:29.200,0:43:30.280
Empfehlen Sie uns weiter.

0:43:30.317,0:43:33.580
Deutsche Untertitel: Michael Böhme