RTalk 'Gelebte Erfahrung' - Frank Coppieters

0:00:02.330,0:00:07.400
Hallo und willkommen bei RTalk, dem Ort, an dem wir uns einig sind unterschiedlicher Meinung zu sein.

0:00:07.940,0:00:11.040
Mein heutiger Gast ist Frank Coppieters

0:00:11.630,0:00:15.589
und unser Thema ist 'gelebte Erfahrung'.

0:00:24.969,0:00:26.600
Hallo Frank, herzlich willkommen.

0:00:27.309,0:00:28.990
Vielen Dank, René. Es ist schön, Sie zu sehen.

0:00:29.589,0:00:32.049
Ich bin froh, dass ich Ihren Namen halbwegs verstanden habe, meinen Sie nicht auch?

0:00:32.580,0:00:34.689
Das haben Sie! Nein, nein, es war völlig richtig.

0:00:35.140,0:00:38.470
Ja, ich bin anderer Meinung als Sie! Es war vollkommen richtig.

0:00:39.789,0:00:43.649
Es steht Ihnen frei, anderer Meinung zu sein. Wir müssen uns nicht in diesem Format widersprechen,

0:00:43.716,0:00:47.710
aber wenn wir es tun, sollten wir es im Geiste der Einigkeit tun.

0:00:48.310,0:00:49.130
...

0:00:49.719,0:00:53.410
Und ich denke, Sie und ich haben eine so wunderbare Geschichte ...

0:00:53.920,0:01:01.050
Wir haben uns nie persönlich getroffen, aber ich schätze, wir sind seit etwa fünf Jahren per E-Mail in losem Kontakt.

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Wenn ich mir einige dieser E-Mails durchlese, nun, dann teilen wir so viele Geschichten.

0:01:10.900,0:01:13.060
Ja, absolut. Von Anfang an.

0:01:13.719,0:01:19.810
Ich weiß nicht, warum das so ist, denn normalerweise, wissen Sie, nehme ich mir nicht viel Zeit für E-Mail-Dialoge,

0:01:19.820,0:01:25.800
aber bei Ihnen ist es so, als ob Ihre Anwesenheit oder Ihr Energiefeld Geschichten aus mir herausgezogen haben.

0:01:27.120,0:01:29.709
Ich liebe Geschichten!

0:01:29.776,0:01:35.560
Ja, ich glaube, wir sind auf halbem Wege zu unserem Thema 'gelebte Erfahrung', Lebenserfahrung.

0:01:35.626,0:01:41.950
Aber bevor wir dazu kommen, ein paar Worte darüber, mit wem ich spreche, um die Zuschauer ins Bild zu setzen.

0:01:43.120,0:01:46.108
Ich werde nicht viel über Sie sagen, Frank,

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denn am Ende werde ich noch einmal auf Ihre Website verweisen, wo man Ihre spannende Biografie lesen kann,

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Die Biografie von Ihnen und Ihrer Frau.

0:01:55.599,0:01:56.600
...

0:01:58.719,0:02:03.708
Da ich nicht viel über Sie zu meinen Zuschauern sage, sollten Sie sich das einfach merken ...

0:02:03.710,0:02:06.600
... im Laufe der nächsten halben Stunde oder so

0:02:08.050,0:02:11.620
Sagen Sie uns einfach, wer Sie sind. Fühlen Sie sich bitte herzlich willkommen.

0:02:11.979,0:02:13.960
Frank kommt ursprünglich aus Belgien.

0:02:14.830,0:02:21.120
1985 heiratete er Kathy Melcher und wanderte in die Vereinigten Staaten aus.

0:02:21.186,0:02:24.460
Dort gründete er das Living Light Center.

0:02:25.240,0:02:34.520
Frank arbeitet international als intuitiver Berater, Schamane, Reiki-Praktiker und Reiki-Lehrer.

0:02:34.850,0:02:39.889
Er konzentriert sich stets darauf, seine Kunden und Schüler zu stärken.

0:02:40.389,0:02:45.069
Heute leben er und seine Frau Kathy wieder in Belgien. Stimmt das ungefähr?

0:02:45.610,0:02:47.166
Das ist absolut richtig.

0:02:47.500,0:02:51.669
Und als ich das gelesen habe, habe ich den Namen Melcher richtig gelesen?

0:02:52.689,0:02:53.439
Melcher.

0:02:54.520,0:02:55.120
Das haben Sie.

0:02:55.419,0:02:58.820
Liebe Zuschauerinnen und Zuschauer. Sie werden dies alles auch auf ihrer Website sehen.

0:02:59.979,0:03:00.950
Warum hat ...

0:03:01.160,0:03:06.620
... ich weiß, dass wir einmal darüber nachgedacht haben, über 'Realität' zu sprechen, und wir sind jetzt ...

0:03:07.270,0:03:11.620
... vor zwei Tagen oder drei Tagen, als wir vereinbart hatten, diesen RTalk zu machen,

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haben wir uns dann aber für 'gelebte Erfahrung' entschieden.

0:03:15.699,0:03:17.590
Und warum das? Was ist gelebte Erfahrung?

0:03:17.656,0:03:19.719
Was meinen Sie mit 'gelebter Erfahrung', Frank?

0:03:21.370,0:03:26.628
Nun, vielleicht hat es damit zu tun, dass ich wieder in Belgien bin.

0:03:26.630,0:03:30.789
Es ist wie ein neues Kapitel in meinem Leben, wissen Sie, ich bin ...

0:03:31.810,0:03:33.669
... ich habe das Gefühl, dass ich ein älterer Mensch geworden bin.

0:03:34.270,0:03:37.628
Die Realität, wissen Sie, ist ein so entmutigendes Thema.

0:03:37.630,0:03:38.948
Wissen Sie, ich meine ...

0:03:38.950,0:03:42.140
... im Laufe der Geschichte haben die Menschen darüber nachgedacht.

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Ich wollte es also ein wenig mehr auf den Boden der Tatsachen bringen.

0:03:46.700,0:03:47.740
...

0:03:48.750,0:03:53.308
Ich glaube, die Geschichte des Lebens eines jeden ist wirklich interessant, wissen Sie,

0:03:53.310,0:03:57.938
wenn man darüber nachdenkt, also wenn man eine intime Beziehung zu jemandem hat

0:03:57.940,0:04:03.550
und sie beginnen, ihre Lebensgeschichte zu erzählen, einige Fragmente davon - dann ist das sehr interessant.

0:04:04.090,0:04:05.040
...

0:04:05.840,0:04:12.210
Es hat mich schon immer bewegt, die Biografien bestimmter Menschen zu lesen, müssen sie wissen.

0:04:12.970,0:04:17.260
Und jetzt reflektiere ich in gewisser Weise über mein eigenes Leben.

0:04:18.660,0:04:26.710
Es geht also nicht um ein Konzept, sondern um Geschichten, wie sie manchmal in unseren Gesprächen auftauchen.

0:04:27.090,0:04:30.910
Und in der Geschichte spiegelt sich die Realität wider,

0:04:31.280,0:04:37.689
aber es ist meine eigene gelebte Realität und deshalb hat sie einen besonderen Wert.

0:04:37.756,0:04:39.879
Und ich glaube, das gilt für jeden.

0:04:39.946,0:04:40.629
Es gibt eine ...

0:04:42.430,0:04:48.260
... es gibt eine Realität der eigenen Erfahrung, die man wertschätzen sollte.

0:04:48.819,0:04:54.290
Das ist allerdings gelegentlich das Problem mit spirituellen Konzepten.

0:04:54.850,0:05:02.050
Es mögen faszinierende Konzepte sein, aber sie enthalten vielleicht nicht die richtige Würze

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der gelebten Erfahrung.

0:05:05.240,0:05:05.810
Sie werden es kennen.

0:05:06.340,0:05:09.680
Was für ein wunderbarer Ausdruck: das Gewürz, die Würze.

0:05:11.860,0:05:16.689
Wissen Sie, ich habe gerade gedacht, ich frage mich spontan, was ist ...

0:05:16.756,0:05:20.829
- gerade jetzt - was ist die Geschichte Ihres Lebens, die Sie gerne erzählen würden? Alles, wirklich alles.

0:05:21.040,0:05:22.640
Versuchen Sie nicht, ein Lehrer zu sein.

0:05:23.230,0:05:26.050
Reagieren Sie einfach auf das, was Ihnen in den Sinn kommt.

0:05:26.230,0:05:29.300
Es kann lustig sein, es kann tiefgründig sein, es kann traurig sein, es kann einfach alles sein.

0:05:30.790,0:05:34.689
Nun, mir fällt ein, dass ich vor kurzem nach Belgien gezogen bin.

0:05:34.756,0:05:40.269
Wissen Sie, das kam so ziemlich aus dem NICHTS - an einem Sonntagmorgen.

0:05:40.336,0:05:47.019
Kathy und ich lagen im Bett und ein Freund von uns schickte uns ein Bild.

0:05:47.829,0:05:52.089
Ich hielt es für interessant, es war ein Bild ohne jeden Kommentar.

0:05:52.990,0:05:58.420
Mit diesem Bild begann ein Traum und ein Dialog zwischen Kathy und mir.

0:05:58.486,0:06:03.810
Wie, oh ja, Belgien. Oh, wir waren schon so oft dort.

0:06:04.060,0:06:06.620
Natürlich konnten wir das nicht realisieren - wegen Corona.

0:06:07.040,0:06:14.140
Eine tiefe Verbundenheit mit meinem Heimatland war sozusagen zu spüren,

0:06:14.440,0:06:16.686
Meine Wurzeln liegen dort, wie man so schön sagt, wissen Sie.

0:06:17.560,0:06:18.430
Und ...

0:06:19.870,0:06:26.090
... das Seltsame ist, dass es ein Traum war, den wir uns nicht erlaubt hatten zu träumen,

0:06:26.640,0:06:32.620
denn, wissen Sie, wir sind beschäftigt, wir hatten die ganzen 37 Jahre lang ein tolles Leben in den USA.

0:06:33.129,0:06:36.550
Es war voll und prall gefüllt mit fantastischen Dingen.

0:06:37.990,0:06:42.390
Aber dann plötzlich, wissen Sie, ist es möglich, einen anderen Traum zu haben.

0:06:42.730,0:06:46.780
Es gab eine kleine Lücke, vielleicht auch wegen COVID

0:06:47.620,0:06:53.380
und hier sind wir also. Dieses sehr klare ...

0:06:54.250,0:06:56.319
... es war ein Traum und es war eine Gewissheit

0:06:56.386,0:07:00.070
in der Erkenntnis, das Richtige zu tun.

0:07:00.930,0:07:03.280
Das ist so tiefsinnig!

0:07:04.450,0:07:06.310
Es schwingt so stark mit.

0:07:06.376,0:07:10.569
Ich hatte 1996 genau dieselbe Erfahrung. Ganz genau!

0:07:10.930,0:07:11.710
Erzählen Sie es mir bitte.

0:07:11.860,0:07:15.759
Wir sind aus Griechenland zurückgekommen, meine Frau und ich, wir wollten spät in der Nacht ins Bett gehen.

0:07:16.329,0:07:23.000
Wir blieben auf - wir zwangen uns wegen des Jetlags - gingen dann aber früh um zehn ins Bett.

0:07:23.259,0:07:27.939
Sie müssen wissen, dass mein bester Freund Mickey in Amerika lebt,

0:07:28.006,0:07:34.110
wir haben seinerzeit zusammen in Südafrika gelebt, seitdem haben wir versucht, in derselben Stadt zu leben.

0:07:34.449,0:07:39.759
Und hier sind wir, meine Frau und ich, in Hongkong, und machen das Licht im Bett aus.

0:07:41.480,0:07:42.620
Sind Sie schon eingeschlafen?

0:07:43.610,0:07:46.250
Der andere ... Ich kann mich nicht erinnern, wer wen gefragt hat.

0:07:46.316,0:07:49.040
Und die andere Person sagte, nein, ich bin wach.

0:07:49.610,0:07:51.589
Denkst du, was ich denke?

0:07:52.250,0:07:54.139
Ja. Ich denke, wir sollten zurück nach Europa gehen.

0:07:54.529,0:07:55.829
Ich habe dann zufrieden das Licht angemacht.

0:07:55.896,0:08:00.199
Ich rief meine Verwandten in der Schweiz an und es dauerte nur Sekunden

0:08:00.266,0:08:04.579
in der wir diese Entscheidung getroffen hatten, denn es gab keine Überlegung.

0:08:04.646,0:08:06.920
Es war ein inneres Wissen, wie Sie es gerade beschrieben haben.

0:08:07.189,0:08:09.760
Wunderschön! Wunderschön, wunderschön.

0:08:10.040,0:08:15.949
Sie sind der Erste, der genau die gleiche ... Ich meine, sehr, sehr nahe, die gleiche Erfahrung gemacht hat.

0:08:16.279,0:08:16.870
Fantastisch!

0:08:17.149,0:08:17.889
Beeindruckend!

0:08:18.800,0:08:20.540
Und Sie haben es nie bereut, stimmt's?

0:08:21.019,0:08:22.440
Nein, das habe ich natürlich nicht.

0:08:25.610,0:08:31.890
Ich bin ein paar Jahre später zurückgekommen, um unseren Sohn zu besuchen, der dort eine Studie durchgeführt hat

0:08:34.129,0:08:37.610
und bekam einen Eindruck davon, wie Hongkong ein paar Jahre später aussah.

0:08:38.779,0:08:44.659
Für sie war es keine nostalgische Reise, denn sie lebte gerne in Hongkong.

0:08:46.279,0:08:48.529
Und dann kam sie zurück in die Schweiz und war vollkommen klar.

0:08:48.596,0:08:52.460
Es war ... nicht einmal eine Frage, ob es eine gute Entscheidung war.

0:08:53.059,0:08:55.900
Es ist einfach die einzige, die richtige Entscheidung.

0:08:56.149,0:08:58.740
Ja, die richtige und die einzige Entscheidung.

0:08:58.850,0:08:59.350
Ja, richtig!

0:08:59.500,0:09:00.000
Ja.

0:09:01.009,0:09:01.580
Ja ...

0:09:01.646,0:09:08.260
... und wissen Sie, ich glaube, das ist etwas, das immer mehr Menschen heutzutage erleben.

0:09:09.370,0:09:11.980
Das kommt aus heiterem Himmel ...

0:09:12.250,0:09:18.430
Und das ist wieder passiert, wissen Sie, mit einer ganzen Reihe von Leuten, die ich aus der 'COVID-Zeit' kenne.

0:09:19.210,0:09:23.110
Menschen, die nicht mehr an ihren Arbeitsplatz zurückkehren wollen, richtig?

0:09:23.780,0:09:29.710
Menschen, die von diesem 'Lockdown' inspiriert sind, um mehr Freiheit zu haben.

0:09:30.309,0:09:34.670
Nun, ich glaube, in diesem Raum kann der Geist von uns Besitz ergreifen, wissen Sie?

0:09:36.789,0:09:41.049
Es ist wirklich jenseits des normalen linearen Verstandes.

0:09:41.580,0:09:44.910
Es ist wie ein Superverstand, der uns etwas sagen will.

0:09:45.450,0:09:49.389
Aber in gewisser Weise müssen wir zu Hause sein, um unser Zuhause zu finden, könnte man sagen.

0:09:50.860,0:09:54.679
Nun, und natürlich sind Sie ein reifer Mensch.

0:09:54.746,0:10:00.260
Damals in Hongkong war ich das nicht, weder was die Reife noch was das Alter anging ...

0:10:00.750,0:10:02.060
...

0:10:02.740,0:10:10.120
Stehen Sie an einem Scheideweg, an dem Sie Ihr Leben umgestalten wollen, an dem Sie ...

0:10:10.630,0:10:15.850
... na ja, das habe ich schon hinter mir, ich habe das 'T-Shirt' und jetzt bin ich ....

0:10:16.130,0:10:17.639
Was ist Ihr nächstes Abenteuer, Frank?

0:10:19.360,0:10:20.980
Ja, genau.

0:10:21.046,0:10:26.390
Wie ich schon sagte, ich habe das Gefühl, dass es damit zu tun hat, dass ich ein älterer, (geworden) Mensch bin.

0:10:28.509,0:10:30.909
Ich habe die amerikanische Erfahrung gemacht.

0:10:30.976,0:10:35.620
In meinem Fall war es eine reiche Erfahrung und natürlich eine gemischte Erfahrung.

0:10:35.980,0:10:40.090
Ich mag viele Teile der sogenannten amerikanischen Kultur nicht.

0:10:40.809,0:10:44.030
Um ehrlich zu sein, finde ich, dass einiges davon nicht sehr kulturell ist,

0:10:44.260,0:10:47.230
aber für mich war es bereichernd und hat mir auf meiner Reise geholfen.

0:10:47.296,0:10:54.310
Ich könnte heute nicht da sein, wo ich bin, wenn ich nicht in die Vereinigten Staaten eingewandert wäre.

0:10:55.480,0:11:01.029
Aber es stimmt auch, dass in meinem Fall, und vielleicht bei vielen anderen Menschen,

0:11:01.096,0:11:05.210
die frühen, ersten Prägungen, Sie wissen schon, als Kind

0:11:06.150,0:11:15.669
von Bauernhöfen umgeben zu sein, die Natur, die als Kind so lebendig war, und jetzt

0:11:15.736,0:11:21.700
wieder hier zu sein und über die Felder zu gehen, die Bäume zu sehen, die ich so sehr liebe,

0:11:21.740,0:11:23.510
hier ist jetzt Herbst.

0:11:24.279,0:11:31.179
Alles ist so frisch, wissen Sie, ich sehe es mit den Augen eines älteren Mannes,

0:11:32.950,0:11:37.120
aber auch immer noch mit den Augen eines Kindes, wissen Sie, eines jungen Kindes.

0:11:37.186,0:11:37.870
...

0:11:38.300,0:11:42.400
Besonders die Geräusche, der Gesang der Vögel ist etwas, das mich sehr bewegt.

0:11:43.750,0:11:48.309
Ich wusste gar nicht, dass ich das Flämische so sehr vermisse ...

0:11:49.620,0:11:55.919
- Flandern ist ein nördlicher Teil Belgiens, wissen Sie - die flämischen Singvögel, sie sind so schön.

0:11:56.429,0:12:03.738
Die Amseln, die Tauben, Vögel, die ich nicht kenne, das erste Mal, dass ich sie sehe oder höre.

0:12:03.740,0:12:05.230
...

0:12:05.260,0:12:10.820
Und dann die Gerüche, wissen Sie, die Gerüche des Dungs ...

0:12:11.540,0:12:16.110
Jeden Tag, wenn ich kann, gehe ich spazieren und da sind zwei Pferde.

0:12:16.620,0:12:21.116
Ich habe angefangen, sie gelegentlich mit einer Karotte oder einem Apfel zu füttern, wissen Sie.

0:12:21.509,0:12:26.440
So haben die Tiere sich mit mir angefreundet - ich hatte immer ein bisschen Angst vor Pferden, wissen Sie.

0:12:26.700,0:12:27.230
Ja.

0:12:27.370,0:12:36.460
Es ist so schön, mich für neue Themen zu öffnen und auch wieder meine Muttersprache zu sprechen.

0:12:36.810,0:12:38.789
Es gibt etwas, das für die Sprache spricht.

0:12:39.779,0:12:42.840
Ich meine, ich liebe Englisch, das tue ich wirklich.

0:12:43.620,0:12:50.730
Aber wenn ich dann bestimmte Sätze höre und die Schönheit der Metaphern sehe, wissen Sie,

0:12:50.990,0:12:53.750
Kathy lernt gerade Niederländisch. Das macht also wirklich Spaß.

0:12:54.450,0:12:57.750
Ich kann hören, wie sie ihr Niederländisch übt.

0:12:58.259,0:13:01.340
Es ist ... ja, es hat auch etwas Niedliches an sich.

0:13:01.529,0:13:05.669
Genau wie Sie schon sagten, es ist definitiv ein neues Abenteuer.

0:13:06.690,0:13:10.110
Und ich glaube auch, dass es eine Zeit gab, die ausklang - ausklingen musste.

0:13:10.350,0:13:17.250
Es braucht eine Menge Energie, um nach 37 Jahren eine so große Veränderung vorzunehmen.

0:13:18.389,0:13:22.830
Und doch haben wir immer noch die Energie, es zu tun. Und wir haben es geschafft, wissen Sie.

0:13:23.420,0:13:28.170
Jetzt bin ich grundsätzlich offen dafür, was sich manifestiert.

0:13:29.070,0:13:35.010
Wissen Sie, wenn ich Ihnen zuhöre, kann ich den Mist riechen und die Vögel hören.

0:13:35.549,0:13:40.350
Es gab Poesie in Ihrer Rede und Sie haben sogar über Sprache gesprochen,

0:13:40.416,0:13:42.080
Sie haben in Ihrer Muttersprache gesprochen.

0:13:43.520,0:13:48.190
Das ist wirklich eine gute Brücke, um darüber zu sprechen, über

0:13:48.740,0:13:54.550
die mündlichen und der schriftlichen Überlieferungen zu sprechen, denn das ist, glaube ich, eine der ...

0:13:55.420,0:14:01.820
... eine der Themen, die mit unserem Gespräch zusammenhängen oder vielleicht überleitet, ist genau das ...

0:14:02.000,0:14:06.450
... 'gelebte Erfahrung' ist subjektiv. Sie ist ... persönlich.

0:14:07.289,0:14:10.280
Und doch ist die geschriebene Sprache ... ich meine Poesie

0:14:10.610,0:14:16.360
- Ich habe jetzt kein Buch hier, aber meine Frau hat mir gerade ein Buch mit Gedichten gekauft -

0:14:16.660,0:14:18.300
...

0:14:18.899,0:14:20.730
Sie wissen ja, es sind Worte und es ist geschrieben.

0:14:20.796,0:14:25.440
Okay, Poesie ist kein Geschichtsbuch, richtig?

0:14:25.919,0:14:27.930
Und doch ist es ein geschriebenes Wort.

0:14:28.769,0:14:36.210
Lassen Sie uns ein wenig darüber sprechen, denn Sie sind ja auch Schamane.

0:14:36.480,0:14:46.380
Wenn das stimmt, dann weiß ich, dass die Bilder Ihres Lehrers Sie umgeben, während wir sprechen.

0:14:46.840,0:14:51.490
...

0:14:52.399,0:14:53.690
Im Schamanismus ...

0:14:53.756,0:14:56.019
Ich weiß nicht sehr viel darüber.

0:14:56.086,0:15:00.470
Tatsächlich hat mich das Wort Schamanismus sehr angesprochen,

0:15:01.159,0:15:07.159
wahrscheinlich bis, ich weiß nicht, wahrscheinlich bis vor etwa fünf Jahren, wenn Sie möchten, dass ich es genau datiere.

0:15:07.519,0:15:13.800
Die meiste Zeit meines Lebens ging es also um ... Hexen und seltsame Dinge.

0:15:14.210,0:15:21.020
Aber es gibt immer mehr Menschen, die ich schätze und zu denen ich eine gute Beziehung habe, so

0:15:22.759,0:15:32.220
mein eigener Reiki-Schüler, Dr. Bolius in Wien, er befindet sich in einem langen Jahr der Ausbildung bei einem Schamanen in Österreich.

0:15:32.809,0:15:38.940
Ich musste mich also fragen, was ist mein ... mein Thema?

0:15:39.026,0:15:41.450
Was ist es?

0:15:43.370,0:15:48.740
Abgesehen davon ist es auch heute noch so, obwohl ich mich vielleicht etwas geöffnet habe,

0:15:49.399,0:15:51.049
dass ich nur sehr wenig darüber weiß.

0:15:51.289,0:15:57.590
Aber das Wenige, das ich weiß, ist, dass schamanisches Wissen hauptsächlich mündlich weitergegeben wird, nicht wahr?

0:15:58.100,0:15:59.870
Oh ja, absolut. Das ist genau richtig.

0:16:00.230,0:16:06.540
Soweit wir wissen, ist es die älteste spirituelle Tradition auf unserem Planeten.

0:16:06.800,0:16:12.650
Und deshalb ist sie verbal ... also, sie wird weiterhin mündlich weitergegeben.

0:16:12.836,0:16:17.629
Natürlich gibt es inzwischen viele Bücher über Schamanismus, und auch viele gute Bücher.

0:16:20.000,0:16:24.230
Aber im Grunde genommen ist die Übertragung ähnlich wie bei Reiki, wissen Sie,

0:16:25.120,0:16:32.680
die Form, die Sie und ich praktizieren, kann nur vom, sagen wir, Lehrer zum Schüler übertragen werden.

0:16:33.730,0:16:40.578
Aber natürlich gibt es innerhalb des Schamanismus viele, sehr viele verschiedene Traditionen und Ansätze.

0:16:40.580,0:16:46.840
Und ich verstehe, dass viele Menschen den Begriff Schamanismus nur ungern verwenden.

0:16:47.260,0:16:49.120
...

0:16:49.900,0:16:56.130
Irgendwann habe ich dann beschlossen: 'Okay, ich muss mir selbst treu bleiben'.

0:16:57.019,0:17:00.990
Ich wurde von einem authentischen ungarischen Schamanen ausgebildet -

0:17:01.010,0:17:03.980
vielleicht der Letzte aus dieser speziellen Linie, wissen Sie.

0:17:04.579,0:17:06.619
Es ist so wichtig in meinem Leben.

0:17:07.880,0:17:13.609
Anstatt diesen energetischen Klang als heiligen Klang zu bezeichnen, werde ich ihn als das bezeichnen,
was er ist:

0:17:13.676,0:17:15.680
Es ist Schamanismus. Verstehen Sie das?

0:17:17.119,0:17:21.700
Und ... was ich so liebenswert finde, ist Folgendes:

0:17:21.720,0:17:28.490
Ich hatte die Gelegenheit, ein wenig durch die Welt zu reisen und verschiedene Schamanen aus unterschiedlichen Traditionen zu treffen,

0:17:29.010,0:17:36.540
und meiner Erfahrung nach, meiner gelebten Erfahrung nach, wann immer ich einen schamanisch Praktizierenden treffe,

0:17:36.840,0:17:44.080
unabhängig von der Tradition, gibt es jedoch eine unmittelbare Verwandtschaft, eine Art von Kameradschaft,

0:17:44.200,0:17:52.030
so wie - oh ja - Sie sind einer von ihnen, wissen Sie. Und gerade auf diese Weise ist es sehr inklusiv.

0:17:52.130,0:17:54.289
Es ist wie ein Treffen, wissen Sie ...

0:17:56.260,0:18:00.420
Ein Freund, wissen Sie, oder wenn Sie es zum Beispiel mit Schuhen machen würden,

0:18:00.630,0:18:04.090
Sie würden also einen Schuhmacher aus einer anderen Tradition treffen, wissen Sie,

0:18:04.520,0:18:06.800
das ist in gewisser Weise sehr pragmatisch.

0:18:08.569,0:18:13.790
Aber natürlich ist es ein direkter Verweis auf den Geist selbst.

0:18:14.290,0:18:19.350
Wenn wir über Sprache sprechen, dann geschieht das meistens,

0:18:19.710,0:18:24.289
dass eine sogenannte schamanische Sprache verwendet wird.

0:18:24.859,0:18:35.040
Es ist eine Sprache, die nichts mit der Art und Weise zu tun hat, wie die Sprache in der normalen Kultur verwendet wird.

0:18:36.089,0:18:41.309
Und natürlich gibt es in der Poesie große Dichter, die das nutzen können,

0:18:42.400,0:18:49.340
mit einer Präzision, mit einer Schönheit, mit einer beschwörenden Schönheit, die so erstaunlich ist.

0:18:50.470,0:18:57.490
In der schamanischen Sprache können Sie Fragmente der Sprache verwenden, die so stark sind,

0:18:58.950,0:19:06.430
dass die Worte selbst oder die Laute, die Sie aussprechen, eine unmittelbare Übertragung und Transformation bewirken.

0:19:06.690,0:19:07.370
Kennen Sie das?

0:19:07.680,0:19:18.710
Ich verstehe, dass ich ein wenig ... Ich wollte auch auf den Wert der schriftlichen Aufzeichnung hinaus.

0:19:19.740,0:19:26.849
So ... und jetzt haben Sie als Letztes gesagt, dass die gesprochene Sprache eine enorme Macht hat.

0:19:27.750,0:19:31.380
Ich würde Ihnen gerne eine Dame vorstellen.

0:19:31.589,0:19:33.560
Würden Sie sie gerne kennenlernen ...?

0:19:33.990,0:19:38.860
Ich bin immer daran interessiert, eine Dame kennenzulernen, besonders wenn Sie sie mir vorstellen, René.

0:19:39.900,0:19:40.400
Nun ja.

0:19:40.619,0:19:44.140
Ich habe ein wenig aufgeschrieben, was ich über sie erfahren habe.

0:19:44.270,0:19:49.470
Sie ist recht zierlich ... von der Statur her.

0:19:49.536,0:19:52.829
Ich stelle sie mir eher wie eine Balletttänzerin vor.

0:19:54.009,0:19:59.190
Sie ist Europäerin, Nordeuropäerin, Deutsche, hat aber braune Haut.

0:20:00.329,0:20:03.000
Sie hat schöne grün-blaue Augen.

0:20:04.259,0:20:10.680
Sie hat schwarzes Haar, hohe Wangenknochen und einen sehr sinnlichen Mund.

0:20:11.730,0:20:13.796
Ich muss Sie vorstellen. Oder?

0:20:14.009,0:20:15.643
Ja, ja, natürlich. Ja, ja, ja, gerne, aber klar.

0:20:15.709,0:20:16.680
Was für eine Einstellung!

0:20:19.960,0:20:21.220
Oh, sehen Sie sich das an.

0:20:22.599,0:20:23.769
Können Sie ihre Augen sehen?

0:20:24.460,0:20:25.240
Ja.

0:20:25.306,0:20:25.990
Wunderbar ...

0:20:26.650,0:20:28.509
Das ist ja wie das Auge eines Pumas.

0:20:29.859,0:20:30.849
Oh, wie schön ...

0:20:30.916,0:20:32.559
Ich bin fasziniert, René.

0:20:32.626,0:20:33.309
Sie haben es geschafft.

0:20:33.579,0:20:34.329
Sie haben es geschafft.

0:20:35.170,0:20:41.140
Ich hätte sicher nicht gedacht, dass es sich um jemanden deutscher Herkunft handelt.

0:20:42.299,0:20:42.869
Wahnsinn!

0:20:42.936,0:20:44.880
Es ist wie ... wow, sehen Sie sich das an.

0:20:47.000,0:20:48.050
Unglaublich.

0:20:48.799,0:20:54.400
Und sie hat viel Zeit damit verbracht ...

0:20:54.940,0:20:57.750
...

0:20:58.849,0:21:07.590
die meiste Zeit verbrachte sie in der Hocke und etwas vorgebeugt.

0:21:10.130,0:21:12.460
Sie hatte einen Schleier aus ...

0:21:12.800,0:21:14.970
...

0:21:15.620,0:21:25.039
Wie bei einer Wurzelbehandlung sind ihre beiden Vorderzähne sehr dünn. Es ist nicht klar, ob sie die Wurzelbehandlung hatte oder

0:21:25.106,0:21:33.680
ob sie tatsächlich ein Ritual hatte, ein Schmerzritual, das meines Wissens in schamanischen Kreisen nicht unüblich ist.

0:21:34.710,0:21:36.070
...

0:21:36.829,0:21:42.750
Ihre Körperhaltung war lange Zeit ihres Lebens sehr gebückt.

0:21:43.069,0:21:50.090
Und sie hatte auch etwas, das man Nystagmus nennt.

0:21:51.400,0:21:55.870
Das ist eine unwillkürliche - das ist ein medizinischer Begriff - eine unwillkürliche Augenbewegung, ein Phänomen, bei der die Augen unkontrolliert zittern oder zucken.

0:21:56.299,0:21:59.210
Und wenn ich das lese, habe ich eine Frage an Sie, Frank.

0:21:59.599,0:22:02.750
Also, wenn man in einen tranceartigen Zustand gerät ...

0:22:04.819,0:22:07.600
Ich sollte nicht sagen, dass man in einen solchen Zustand gerät. Lassen Sie es mich anders ausdrücken.

0:22:07.720,0:22:13.640
Wenn ich in eine Art meditativen Zustand gerate, einen Alpha-Zustand des Geistes, wie ich es nennen würde,

0:22:15.079,0:22:21.540
merke ich vielfach, dass es mir hilft, die Augen zu schließen und die Augäpfel ein wenig nach oben zu richten,

0:22:22.000,0:22:24.990
sozusagen auf das dritte Auge zu schauen.

0:22:25.400,0:22:29.310
Ich bemerke dann oft, dass meine Augen anfangen zu 'springen'.

0:22:30.300,0:22:38.150
Dieser medizinische Begriff - Nystagmus - ist eigentlich eine Bezeichnung für diese Augenbewegung.

0:22:38.450,0:22:39.920
Und das war es, was sie hatte.

0:22:40.609,0:22:42.040
Was glauben Sie, wie alt sie ist?

0:22:43.700,0:22:46.130
Oh, wow. Ich habe keine Ahnung.

0:22:46.700,0:22:55.190
Aber da Sie ein wenig über ihr Leben gesprochen haben, könnte sie in den Fünfzigern sein?

0:22:56.000,0:23:00.490
Eigentlich ... ist sie wahrscheinlich spätestens mit 35 gestorben,

0:23:02.180,0:23:08.870
und so ist dieses Bild wahrscheinlich eine Aufnahme aus ihrem Leben zwischen 30 und 35 Jahren.

0:23:10.849,0:23:15.048
Aber ich wollte Sie fragen, wenn Sie in eine Art Trancezustand gehen,

0:23:15.050,0:23:19.339
haben Sie dann die gleiche Art von Augenbewegung? Wissen Sie, wovon ich spreche?

0:23:19.549,0:23:24.280
Ja, das habe ich. Ich habe das nur gelegentlich - wenn ich meditiere.

0:23:25.940,0:23:27.500
Ja, ich erinnere mich tatsächlich ...

0:23:28.849,0:23:33.500
Das ist vielleicht etwas seltsam, aber als ich eine neue Brille brauchte,

0:23:33.589,0:23:38.490
beschloss ich, das war in meinen Zwanzigern, Linsen zu tragen.

0:23:38.990,0:23:46.640
So wurden mir Linsen angepasst, zu meiner großen Angst und Überraschung,

0:23:46.720,0:23:50.570
denn ich hatte meditiert und meine Augen waren aufgegangen,

0:23:50.930,0:23:55.120
also verschwanden die Linsen hinter meinem Augapfel,

0:23:55.220,0:23:59.370
und ich bin komplett ausgeflippt, weil ich mich gefragt habe, wie ich sie zurückbekomme, wissen Sie?

0:24:00.170,0:24:03.570
Aber nach ein paar Stunden waren sie tatsächlich wieder da

0:24:03.890,0:24:07.850
und ich beschloss, aus diesem Grund keine Linsen mehr zu tragen.

0:24:09.230,0:24:15.200
Aber nein, wenn ich in einem Trancezustand bin, bin ich eigentlich ganz froh darüber ...

0:24:15.710,0:24:19.860
Eine Persönlichkeit ... wie heute Morgen, als ich in Trance war und eine Sitzung hatte.

0:24:21.109,0:24:25.880
Normalerweise sind meine Augen geschlossen, aber ich kann sie öffnen, wenn ich will.

0:24:25.946,0:24:29.030
Und manchmal mache ich das, um mit dem Kunden zu sprechen.

0:24:31.700,0:24:39.660
Ich habe nie dieses besondere schamanische Phänomen erlebt, das manche Schamanen haben,

0:24:39.686,0:24:43.819
dass ein Auge in die eine Richtung schaut und das andere Auge in die andere Richtung.

0:24:43.886,0:24:46.890
Es ist nicht ... Ich weiß nicht, wie man das auf Englisch nennt.

0:24:47.630,0:24:50.960
Es ist kein medizinischer Zustand.

0:24:51.026,0:24:57.350
Es ist ein schamanischer, spiritueller Zustand, in dem man in zwei Richtungen gleichzeitig sieht.

0:24:57.829,0:24:58.329
Ja, verstehe.

0:24:58.396,0:25:04.150
Eigentlich ist das ... als ich das gelesen habe, war diese Dame - wissen Sie, wie alt sie ist?

0:25:06.010,0:25:10.250
Anscheinend ist sie im Alter von 35 Jahren verstorben.

0:25:10.316,0:25:10.816
Nun gut.

0:25:11.000,0:25:14.509
Aber wissen Sie, wie alt ihre Überreste sind?

0:25:14.869,0:25:17.119
9000 Jahre.

0:25:17.420,0:25:18.920
Oh, mein Gott!

0:25:19.190,0:25:21.519
Nein, Sie haben mich wirklich hereingelegt, nicht wahr?

0:25:22.059,0:25:22.559
Nein.

0:25:23.299,0:25:25.490
Ich habe es heute Morgen erfahren.

0:25:25.880,0:25:31.279
Ich habe in der Badewanne gelesen, um genau zu sein. Ich habe diesen Artikel in einer deutschen Zeitschrift gelesen,

0:25:31.346,0:25:32.880
die neueste Ausgabe hier. zu lesen in "Der Spiegel 15.10.2022"

0:25:33.240,0:25:34.590
...

0:25:34.840,0:25:39.240
Das ist die Sache, René! Ich glaube nicht, dass es ein Zufall ist,

0:25:39.580,0:25:45.360
dass all diese schamanischen Entdeckungen gemacht werden, wissen Sie.

0:25:45.870,0:25:50.769
Und 9.000 Jahre ist natürlich eine lange, lange Zeit her.

0:25:50.920,0:25:55.700
Und jeder, den ich kenne, der mit Schamanismus zu tun hat,

0:25:55.770,0:26:00.430
würde sofort sagen, oh, das ist ein Schamane. Unmittelbar! Wissen Sie, was ich meine? Sofort und ohne Umschweife.

0:26:00.730,0:26:01.619
Ohne jeden Zweifel.

0:26:02.440,0:26:03.430
...

0:26:04.119,0:26:11.720
Aber was ich faszinierend finde, ist, dass Sie vorhin gesagt haben - und darauf waren Sie nicht vorbereitet,

0:26:13.430,0:26:21.030
dass der Schamanismus so etwas wie die älteste Form der Spiritualität ist oder so ähnlich.

0:26:21.100,0:26:23.760
Und in diesem Artikel - sehen Sie sich das an!

0:26:24.800,0:26:31.500
Das ist die Wissenschaft der Paläogenetik, wenn ich es richtig ausspreche, eine neue Wissenschaft.

0:26:31.599,0:26:39.890
Im Jahr 2022 wurde der führende Experte auf diesem Gebiet mit dem Nobelpreis ausgezeichnet:

0:26:40.000,0:26:47.920
"... gibt Einblicke in Spiritualität und Erinnerungskultur in der Steinzeit" - wo sie lebte -.

0:26:48.690,0:26:53.170
"eine Ära der Menschheitsgeschichte, für die es keine schriftlichen Aufzeichnungen gibt."

0:26:54.309,0:26:57.890
Hier noch eine Sache in diesem Zusammenhang -

0:27:00.339,0:27:04.050
das habe ich geschrieben:

0:27:04.810,0:27:14.140
"Ich hätte nie gedacht, dass wir die These, dass es sich um einen Schamanen aus der Steinzeit handeln könnte, tatsächlich mit wissenschaftlichen Mitteln untermauern könnten."

0:27:15.069,0:27:19.320
Und das ist für mich das Faszinierende daran.

0:27:19.980,0:27:25.680
Ihre Charaktereigenschaft als Schamane ist sehr stark in der mündlichen Tradition verankert.

0:27:26.380,0:27:30.400
Und hier haben wir die moderne Wissenschaft, die Spitzenwissenschaft,

0:27:30.466,0:27:38.160
der Nobelpreis 2022, der uns diesen Artikel und dieses Wissen bringt, und natürlich die Wissenschaft selbst

0:27:38.360,0:27:44.799
- die eigentliche Definition von Wissenschaft und empirischer Forschung - geschrieben und dokumentiert wird.

0:27:45.039,0:27:50.680
Und das ist so schön, weil es mir zeigt, dass die beiden Hand in Hand gehen.

0:27:50.890,0:27:54.279
Sie sind so wertvoll - diese beiden Traditionen.

0:27:55.059,0:28:01.240
Ja, dem kann ich nur zustimmen. Und deshalb ist die DNA-Forschung auch so faszinierend.

0:28:01.306,0:28:01.806
Richtig? ...

0:28:02.140,0:28:05.500
... und dass wir alle aus Afrika zu stammen scheinen.

0:28:05.799,0:28:06.299
nicht wahr?

0:28:07.059,0:28:11.570
Und außerdem, ich weiß nicht, ob Sie den Film von Werner Herzog kennen,

0:28:11.640,0:28:13.730
Kennen Sie den Filmemacher Werner Herzog?

0:28:14.230,0:28:21.520
Er hat einen wunderschönen Film über diese Höhlen in Frankreich gedreht, die Höhlen von Chauvet.

0:28:21.789,0:28:28.260
Und, wissen Sie, diese Höhlen sind etwa 36.000 Jahre alt.

0:28:28.450,0:28:31.509
Die Malereien dort drin, wissen Sie, die schamanischen Malereien ...

0:28:32.380,0:28:35.940
Also, ich meine, Ägypten ist schon sehr lange her.

0:28:36.006,0:28:39.599
Rom ist ... das ist ein Sprung in der Zeit zurück.

0:28:39.666,0:28:43.290
Unglaublich, was für ein Ausmaß das alles hat!

0:28:44.670,0:28:45.440
Richtig.

0:28:46.180,0:28:47.670
...

0:28:48.240,0:28:51.839
Sie sind also jetzt 75 Jahre alt?

0:28:52.380,0:28:54.230
Hmm, ja.

0:28:55.410,0:28:57.240
Oh, Entschuldigung. Ich habe Sie verwechselt.

0:28:57.359,0:29:00.240
72! - es macht keinen Unterschied.

0:29:00.720,0:29:02.670
Sie haben diesen Punkt in Ihrem Leben erreicht.

0:29:03.089,0:29:04.170
Vieles von Ihrer Tradition ...

0:29:04.236,0:29:06.390
... wer ist Ihr schamanischer Nachfolger?

0:29:07.980,0:29:11.940
Nun, da gibt es viele. Ich werde keinen nennen, weil Sie wissen, wie das ist.

0:29:12.119,0:29:14.849
Oh! Ja. Tut mir leid, daran habe ich nicht gedacht.

0:29:15.690,0:29:16.756
Ja - ja ...

0:29:16.823,0:29:19.646
Aber wissen Sie, viele, wirklich, viele.

0:29:19.859,0:29:21.600
Ja, richtig.

0:29:22.320,0:29:23.759
Und das ist ein wenig das Schöne daran.

0:29:23.826,0:29:30.820
Als mein Lehrer mich eingeweiht hat - eigentlich am Abend vor meiner Abreise in die USA ...

0:29:31.049,0:29:35.770
... wissen Sie, das Datum hätte also nicht besser gewählt sein können,

0:29:36.260,0:29:41.900
als er sagte: "Hören Sie", er nannte mich Krishna,

0:29:42.119,0:29:47.880
"Hör zu, Krishna, ich weihe dich ein, nicht speziell in meine Abstammungslinie.

0:29:47.946,0:29:51.630
Ich weihe Sie in den universellen Schamanismus ein."

0:29:52.680,0:29:56.190
Und das war ein großes Geschenk für mich. Sie wissen, dass er es so gesagt hat.

0:29:57.589,0:29:58.300
Wow.

0:29:59.660,0:30:00.160
Fantastisch

0:30:01.220,0:30:05.960
Ich hatte nicht erwartet, dass meine Frage so weit gehen würde.

0:30:06.026,0:30:08.079
Aber es ist Lebenserfahrung.

0:30:08.146,0:30:09.500
Danke, dass Sie das mit uns teilen.

0:30:10.670,0:30:16.700
Als ich die Frage stellte, dachte ich eher an eine mündliche Überlieferung.

0:30:17.690,0:30:25.740
Ihre Nachfolger, die Menschen, die nach Ihrem Tod in Ihre Fußstapfen treten ....

0:30:28.940,0:30:38.690
... werden Ihre Lehren, Ihr Wissen, Ihre Weisheit weitergeben, und zwar von einer ganzen Reihe von Menschen.

0:30:38.756,0:30:46.910
Aber Sie haben es ihnen vor allem mündlich weitergegeben.

0:30:46.976,0:30:48.109
Stimmt das oder bin ich ... ?

0:30:48.710,0:30:50.069
Oh, absolut.

0:30:50.136,0:30:54.750
In der Sitzung von heute Morgen, die ich zufällig gehalten habe,

0:30:55.050,0:31:00.090
ist der Schamane, der in dieser Sitzung stark in den Vordergrund getreten ist,

0:31:00.770,0:31:06.068
Sie haben vielleicht noch nie von ihm gehört, Padmasambhava ist sein Name,

0:31:06.070,0:31:14.750
- er war ein tantrischer Meister - der den Schamanismus nach Bhutan und Tibet und Nepal brachte.

0:31:15.500,0:31:19.640
Er war in der Lage ... Sie haben es ganz am Anfang erwähnt, wissen Sie,

0:31:19.706,0:31:24.450
als Sie vielleicht ein paar Vorbehalte gegen den Begriff Schamanismus gehabt haben,

0:31:24.580,0:31:26.490
oder vielleicht sogar gegen das Phänomen,

0:31:26.770,0:31:33.570
dass er also in der Lage war, die Reinheit dessen, was er im Buddhismus fand, zu kombinieren,

0:31:34.220,0:31:42.190
mit ebendieser Reinheit des Schamanismus zu verbinden und daraus eine sehr geschützte Praxis zu machen, wissen Sie.

0:31:42.319,0:31:45.290
Diese Person lebte also im achten Jahrhundert.

0:31:45.720,0:31:51.750
Stellen Sie sich nun also vor, dass dies ein Schamane ist, von dem ich lerne, Sie wissen schon,

0:31:52.070,0:31:54.730
und einiges davon geschah, als ich in Bhutan war

0:31:55.310,0:32:03.300
und die vielen, vielen Tempel dort besuchte, in denen es Thangkas gibt - alte Malereien,

0:32:03.560,0:32:09.109
bei denen die Schwingung von Padmasambhava vollständig ein Teil des Gemäldes ist.

0:32:09.350,0:32:17.868
Es ist also ein großartiges Beispiel dafür, dass es sich nicht nur um eine mündliche, sondern auch um eine bildliche Überlieferung handelt,

0:32:17.870,0:32:23.930
wo die Bilder wirklich in der Lage sind, Zeit und Raum zu überwinden,

0:32:24.230,0:32:27.259
wie Sie es gerade mit dem Bild aus 'Der SPIEGEL' getan haben,

0:32:27.326,0:32:27.826
denke ich.

0:32:28.400,0:32:29.466
Ja, sehr erstaunlich.

0:32:29.630,0:32:31.279
Was für ein großartiges Bild.

0:32:31.400,0:32:33.490
Ich meine, wirklich, es ist erstaunlich.

0:32:35.329,0:32:41.810
Ja ... interessant. Ich danke Ihnen vielmals.

0:32:44.060,0:32:48.480
Ich glaube, im Endeffekt ist vieles von dem, worüber wir hier reden, so ...

0:32:50.319,0:32:57.099
... die Offenheit des interdisziplinären Gesprächs zwischen Menschen und

0:32:57.166,0:33:00.609
diese Recherche in 'Der SPIEGEL', dieser Leute, die das alles gemacht haben.

0:33:00.940,0:33:04.660
Ich könnte die Ergebnisse also heute sehr anschaulich beschreiben.

0:33:04.900,0:33:06.930
Es war eine Zusammenarbeit zwischen

0:33:07.230,0:33:14.060
Paläogenetikern, Anthropologen, Medizinern, Historikern, Radiologen und viele andere,

0:33:14.670,0:33:20.950
offensichtlich der Idee des Schamanismus, einer mündlichen Tradition, verpflichtet.

0:33:21.700,0:33:24.250
Und das ist, wie ich finde, hervorragend.

0:33:25.029,0:33:29.980
Sie beziehen sich nur auf die Bilder, auf die visuellen Eindrücke.

0:33:30.339,0:33:39.940
Ich habe Ihnen vor nicht allzu langer Zeit erzählt, dass ich im Juni in Wien ein faszinierendes Erlebnis hatte.

0:33:40.299,0:33:45.540
Und in der Tat, wenn ich das hier zeigen und teilen darf,

0:33:46.710,0:33:50.320
mit Ihnen und unseren Zuschauern teilen darf, hier ist es.

0:34:17.119,0:34:20.050
Oh, wunderschön, René, wunderschön!

0:34:20.480,0:34:24.440
... diese ganze nahöstliche Sufi-Atmosphäre.

0:34:25.010,0:34:27.199
Oh, das ist das Herz, Sie kennen das Herz.

0:34:28.099,0:34:30.820
Ich bekomme eine Gänsehaut, wenn ich das höre.

0:34:31.429,0:34:35.480
Und diese Energie ist ... ist spürbar.

0:34:35.606,0:34:38.430
Wenn das das richtige Wort ist, dann ist es einfach umwerfend.

0:34:39.530,0:34:43.639
Und das ist die Art von Erfahrung, die Sie im Hier und Jetzt machen.

0:34:44.269,0:34:50.940
Ich hoffe, einige unserer Zuschauer haben uns in der letzten halben Stunde zugehört und zugeschaut.

0:34:51.970,0:34:55.110
Womit wir ein uns langsam dem Ende unseres Gesprächs nähern.

0:34:55.219,0:34:59.978
Ich wollte mit Ihnen auch noch über Verschwörungstheorien sprechen,

0:34:59.980,0:35:07.140
über die Tatsache, dass unsere gelebte Erfahrung vielfach der Filter ist,

0:35:07.710,0:35:12.409
die Denkweise, durch die wir äußere Erfahrungen wahrnehmen.

0:35:12.476,0:35:15.289
Und dann wird es natürlich zu einer sich selbst erfüllenden Prophezeiung.

0:35:15.530,0:35:20.490
"Wir suchen nach Beweisen für unsere Überzeugungen", um Peter Koenig zu zitieren,

0:35:22.099,0:35:24.050
Genau darüber wollte ich mit Ihnen sprechen.

0:35:24.116,0:35:30.660
Ich wollte mit Ihnen über die gelebte Erfahrung der medizinischen Versorgung sprechen.

0:35:31.099,0:35:35.550
Ich denke, Sie und ich sollten bald ein weiteren RTalk führen, wir werden dann ein neues Thema wählen.

0:35:35.616,0:35:36.900
Wie hört sich das an?

0:35:37.159,0:35:38.850
Klingt großartig. Abgemacht!

0:35:41.059,0:35:45.849
Aber bevor wir zu den 'gelebten Erfahrungen' kommen, wie fühlen Sie sich?

0:35:45.916,0:35:50.356
Was ist Ihr Fazit nach diesem halbstündigen Gespräch?

0:35:51.349,0:35:55.670
Ich fand es toll, dass Sie mich überraschen konnten, wissen Sie?

0:35:57.949,0:36:01.489
Und ja, ich bin sehr gerührt, übrigens ....

0:36:01.820,0:36:06.980
... der größte Teil unserer Diskussion war also nicht gradlinig, Sie wissen schon, Sprünge von hier nach dort.

0:36:07.519,0:36:10.340
Und ich denke, das ist ganz in Ordnung.

0:36:11.110,0:36:16.950
Wie Sie wissen, habe ich eine Zeit lang in einer akademischen Welt gelebt, etwa 13 Jahre lang,

0:36:17.320,0:36:21.349
Und irgendwie habe ich das als eine Zwangsjacke empfunden.

0:36:21.500,0:36:24.090
Ich meine, ich bin nicht gegen die Wissenschaft, wissen Sie, ganz im Gegenteil.

0:36:25.670,0:36:28.848
Aber auch die erstaunliche Vorstellungskraft,

0:36:28.850,0:36:36.679
indem Sie von einem Bild oder einem Gedanken zu einem anderen Gedanken springen und offen füreinander sind, verstehen Sie?

0:36:37.309,0:36:42.079
Ich habe also die Vorgehensweise genossen, mit der wir diesen kleinen Dialog führen konnten.

0:36:42.289,0:36:43.420
Ich danke Ihnen, René.

0:36:44.300,0:36:47.309
Das ist ein schönes Wort, um dies zu beschreiben.

0:36:47.376,0:36:56.020
Und ja, ich sehe den Wert in der gleichen Spontaneität und in dem Geist, den Sie gerade beschrieben haben.

0:36:57.050,0:37:00.990
Ich möchte mich bei Ihnen bedanken. Sie sind jetzt in Belgien.

0:37:02.059,0:37:03.679
Viele Grüße an Sie. Ich danke Ihnen.

0:37:03.889,0:37:08.030
Ich freue mich darauf, Sie bald wiederzusehen und mit Ihnen zu sprechen.

0:37:10.250,0:37:11.329
Auf Wiedersehen, Frank.

0:37:14.449,0:37:18.829
Liebe Zuschauer, ich hoffe, es hat Ihnen wieder einmal gefallen.

0:37:20.059,0:37:21.639
Bitte abonnieren Sie Rtalk.

0:37:21.706,0:37:23.210
Sie können gerne spenden.

0:37:24.349,0:37:29.440
Wir brauchen etwas Geld und bis zum nächsten Mal.

0:37:29.710,0:37:33.740
Deutsche Untertitel: Michael Böhme