RTalk 'Vergonha e culpa' - Nathalie Jaspar

0:00:02.390,0:00:06.560
Bem-vindo ao RTalk,
o sítio onde concordamos em discordar.

0:00:06.560,0:00:09.260
O tema de hoje: Vergonha e Culpa.

0:00:09.380,0:00:13.870
A minha convidada é de Nova Iorque, Nathalie Jaspar.

0:00:25.760,0:00:26.980
Sê bem-vinda, Nathalie.

0:00:27.460,0:00:29.170
Olá, obrigado por me receberes, René.

0:00:29.280,0:00:31.660
Estou muito contente por estares aqui. Obrigado por me receberes.

0:00:31.710,0:00:34.160
Estou muito interessado em conhecer-te.

0:00:34.840,0:00:37.120
Vou-te apresentar daqui a pouco.

0:00:37.240,0:00:39.550
Na verdade, deixa-me fazer isso neste momento.

0:00:39.680,0:00:43.850
E diz ao meu público:
Não sei, Nathalie, de todo,

0:00:43.920,0:00:47.040
além de te ter visto durante algum tempo,

0:00:47.040,0:00:54.110
ser a apresentadora do teu próprio programa de entrevistas,
o podcast "Mergulha no Reiki".

0:00:54.640,0:00:58.920
Por isso, estava muito curioso, estou muito entusiasmado por

0:00:59.180,0:01:02.080
e ansioso por conhecê-la hoje.

0:01:02.200,0:01:02.740
Obrigado a ti.

0:01:02.740,0:01:07.290
Nathalie Jaspar é uma mestre de Reiki que estudou em várias
fontes

0:01:07.290,0:01:10.450
e foi para o Japão para praticar o Budismo Zen.

0:01:10.640,0:01:15.420
É conhecida pelas suas ilustrações,
É autora de dois livros de Reiki.

0:01:15.680,0:01:20.600
E, como já disse, é a apresentadora do programa "Mergulha no Reiki".

0:01:20.920,0:01:24.200
Durante a nossa breve conversa preliminar,

0:01:24.200,0:01:28.560
fiquei intrigado com o facto de
ela também trabalhar em publicidade

0:01:28.560,0:01:30.320
e na indústria farmacêutica.

0:01:30.740,0:01:35.810
Foi neste contexto que surgiu o nosso tema,
Foi neste contexto que surgiu o nosso tema, a vergonha da culpa.

0:01:36.000,0:01:40.560
Mas primeiro, Nathalie,
Vejo pela tua biografia

0:01:40.560,0:01:44.480
que fizeste apresentações de Reiki
aos New York Jets,

0:01:45.020,0:01:48.190
também, na Semana da Moda.

0:01:48.640,0:01:55.400
Então, para jogadores de futebol americano duros e supermodelos elegantes, acho eu.

0:01:55.560,0:01:59.830
Conta-nos mais sobre isso primeiro
antes de mergulharmos no nosso tópico.

0:01:59.990,0:02:00.400
Claro que sim.

0:02:00.600,0:02:03.340
Bem, eles são todos bonitos,
jogadores e modelos. Estou a brincar.

0:02:03.520,0:02:04.600
(Risos).

0:02:05.360,0:02:07.800
Quando eu estava a começar como praticante, uma praticante profissional,

0:02:07.830,0:02:10.450
Eu tentei as coisas de sempre.

0:02:10.480,0:02:11.800
Os mailers. Não funcionou.

0:02:11.800,0:02:14.800
E então - falando sobre o tópico de hoje -

0:02:14.800,0:02:18.400
Deixei de lado toda a vergonha e
e comecei a enviar e-mails para pessoas de todos os lugares.

0:02:18.490,0:02:24.760
Pessoas que enviam, por exemplo, pessoas de massagem e
Reiki ao domicílio e spas. Para todo o lado.

0:02:24.880,0:02:29.200
E eu fui convidada - de 200
convites que enviei ou mandei por email -

0:02:29.200,0:02:31.320
Na verdade, fui convidado para ir aos Jets.

0:02:31.520,0:02:32.760
E isso foi fantástico.

0:02:32.760,0:02:35.350
Então ofereci Reiki aos treinadores.

0:02:35.480,0:02:36.640
E eles adormeceram.

0:02:36.640,0:02:38.480
Então eles não foram fazer
Reiki porque estavam assustados

0:02:38.480,0:02:42.720
que todos eles adormecessem,
em vez de serem estes jogadores muito fortes.

0:02:43.000,0:02:45.480
Mas eu adorava-o porque eles eram tão alfa,

0:02:45.480,0:02:48.200
eles vinham tão zangados e tão animados

0:02:48.200,0:02:50.770
e passados dois minutos,
estavam a ressonar em cima da mesa.

0:02:51.400,0:02:53.640
E depois veio o próximo, e disse,
"Não vou adormecer!"

0:02:53.650,0:02:55.230
E adormece em cima da mesa.

0:02:55.230,0:02:58.680
Então todos eles adormeceram,
o que eu não sabia que ia ser assim,

0:02:58.680,0:03:01.440
sabes, para jogadores de futebol ou de futebol americano.

0:03:01.440,0:03:03.880
E depois a Semana da Moda, foi incrível

0:03:03.880,0:03:07.870
porque pensamos que estas pessoas talvez gostem apenas de aparência.

0:03:08.080,0:03:09.920
Mas podes ver que elas estavam desesperados.

0:03:09.920,0:03:11.440
Assim que duas ou três pessoas gostaram,

0:03:11.440,0:03:13.680
Eu tinha uma fila que dava
que dava a volta ao salão inteiro

0:03:13.680,0:03:16.130
porque eles fazem estas coisas
nos hotéis para a Semana da Moda.

0:03:16.440,0:03:20.160
E toda a gente estava a pedir
a massagem que não te toca.

0:03:20.160,0:03:22.210
Como a massagem que não é uma massagem.

0:03:22.360,0:03:24.240
E o que eu encontrei em ambos, e tu

0:03:24.240,0:03:26.040
podes falar de pessoas muito extremas,

0:03:26.040,0:03:28.920
como pessoas extremamente diferentes, é que todas elas

0:03:28.920,0:03:33.620
Precisas de descansar, todas precisam de relaxar, e todas apreciam Reiki.

0:03:33.620,0:03:36.420
Por isso, acho que às vezes
que, por vezes, estamos limitados no que diz respeito a onde vamos.

0:03:36.680,0:03:39.360
E quando mantemos a linguagem
e quando mantemos a linguagem um pouco mais neutra,

0:03:39.360,0:03:42.040
e quando nos mantivermos realistas sobre o relaxamento,
podemos ir a qualquer lado.

0:03:43.000,0:03:44.520
Concordo plenamente contigo.

0:03:44.520,0:03:46.840
E estou contente por teres mencionado isso.

0:03:46.840,0:03:49.560
E fico contente por te ter perguntado.

0:03:49.560,0:03:58.680
E de facto, eu sei que um
dos nacionais ... não capitão ...

0:03:58.680,0:04:01.320
o treinador da equipa nacional alemã,

0:04:01.320,0:04:04.670
ele era também um praticante de Reiki.

0:04:04.880,0:04:08.040
E por vezes, sim, tens toda a razão,

0:04:08.040,0:04:10.560
nós, a comunidade Reiki, somos bem-vindos

0:04:10.560,0:04:13.900
para olhar para fora da nossa zona de conforto e da nossa caixa.

0:04:15.400,0:04:22.480
Falando sobre isso: às vezes acho que nos concentramos demasiado
muito nas pessoas que

0:04:22.480,0:04:28.320
são desfavorecidas. Tu sabes,
sabes, os pobres, os doentes, e por aí fora.

0:04:28.320,0:04:31.880
E, claro, merecem atenção,

0:04:31.880,0:04:34.480
e a primeira atenção, é claro.

0:04:34.480,0:04:36.680
Mas, ao mesmo tempo, tens de ter cuidado

0:04:36.680,0:04:39.880
para não esquecermos que
os ricos e os abastados,

0:04:39.880,0:04:42.800
e a aristocracia,
têm igualmente o direito

0:04:42.800,0:04:46.000
de participar nas aulas de Reiki.

0:04:46.000,0:04:51.150
Só que os locais seriam provavelmente diferentes se eu tivesse de os dar a ...

0:04:51.950,0:04:56.880
Um aluno nosso está a ir muito bem em Zurique,
e está a trabalhar para a comunidade empresarial.

0:04:57.260,0:05:01.530
Obviamente, o seu formato e o seu local é muito diferente do

0:05:01.940,0:05:06.340
quando eu dou aulas no lar de idosos, por exemplo, aqui na minha cidade.

0:05:06.800,0:05:07.960
Sim, concordo contigo.

0:05:07.960,0:05:11.330
E é interessante,
usaste a palavra "vergonha".

0:05:12.520,0:05:14.640
E acho que, se te percebi bem,

0:05:14.640,0:05:19.010
querias dizer,
ou associaste a vergonha com

0:05:19.230,0:05:26.400
inibições, com relutância, sentindo-te pequeno
a falar com estas pessoas importantes.

0:05:26.400,0:05:30.200
Foi assim que definiste
a vergonha quando falaste?

0:05:30.200,0:05:32.330
Acho que há diferentes níveis de vergonha.

0:05:32.480,0:05:37.070
Acho que no fim, a raiz de tudo é sentires-te
que não és suficiente ou que há algo de errado contigo.

0:05:37.360,0:05:39.440
Por isso, obviamente, a vergonha que senti ao

0:05:39.440,0:05:41.530
"Devo enviar um e-mail a estas pessoas e incomodá-las?

0:05:41.640,0:05:45.510
é muito pequeno comparado com a vergonha que talvez esteja a causar problemas maiores.

0:05:45.740,0:05:48.680
Mas já podes ver que
podes ver que todo o fenómeno da vergonha

0:05:48.680,0:05:50.020
está a impedir-te de fazer.

0:05:50.590,0:05:53.240
Sabes, quem sou eu para enviar e-mails a 300 pessoas?

0:05:53.240,0:05:54.550
Eles vão pensar que sou maluca.

0:05:54.680,0:05:58.250
Especialmente porque às vezes as pessoas ... Não sei se já viste séries muito americanas,

0:05:58.250,0:06:00.120
mas o Reiki tornou-se uma espécie de piada.

0:06:00.480,0:06:02.480
Oh meu deus
não me digas que és uma formadora de Reiki!

0:06:02.480,0:06:04.490
Ou todos gozam com um praticante de Reiki.

0:06:04.800,0:06:07.560
Então, tipo, e tens sempre esta coisa ...

0:06:07.960,0:06:11.420
Eu venho de uma família que não é espiritual,
que não se interessa por estas coisas.

0:06:11.560,0:06:12.930
E disseram-me que isto é bruxaria, certo?

0:06:12.930,0:06:15.570
A minha mãe é de Espanha,
e chama-lhe "brujería".

0:06:15.920,0:06:19.920
Por isso, para mim, sempre fui
a tentar ser muito formal, trabalhando na América corporativa.

0:06:19.920,0:06:23.010
Para mim, sim, sair da zona de conforto, como lhe chamas,

0:06:23.140,0:06:26.310
foi ... Eu tive que enfrentar algumas vergonhas, como mandar e-mails.

0:06:26.500,0:06:29.390
E fiquei sem vergonha de enviar e-mails.
E adoro-o.

0:06:30.240,0:06:33.040
Sim, eu concordo contigo.

0:06:33.480,0:06:37.720
E, claro, a vergonha tem muitas faces.

0:06:38.020,0:06:42.020
Uma das faces escuras ... Já estou a saltar um pouco

0:06:42.020,0:06:46.450
Mas talvez ainda precisemos de falar um pouco sobre estas definições.

0:06:46.800,0:06:51.450
Mas, sabes, entre os homens, espero que menos ...

0:06:51.720,0:06:55.240
Dito isto, não, o meu filho está no hip hop,

0:06:55.240,0:07:01.160
na cena do rap, e "dissimular" uns aos outros
faz parte da cultura deles, na verdade.

0:07:01.160,0:07:04.400
Ia dizer, espero que hoje em dia, os jovens

0:07:04.460,0:07:10.640
não se envergonhem e culpem uns aos outros como
como costumávamos fazer na minha geração quando éramos jovens.

0:07:11.400,0:07:14.760
Na verdade, até ao fim, até à alta política,

0:07:14.920,0:07:18.400
tu vês a prática de envergonhar e culpar

0:07:18.550,0:07:31.070
como um método estratégico e mecanismo de carácter maquiavélico, divide e conquista.

0:07:31.500,0:07:32.720
Esse tipo de coisa.

0:07:32.720,0:07:38.300
Então, muito, muito autoritário... não, não é a palavra certa...

0:07:38.380,0:07:46.400
muito machista, muito patriarcal, essa coisa toda.

0:07:48.260,0:07:50.370
Quando eu olhei para as definições,

0:07:51.180,0:07:56.750
encontrei algo de um sociólogo
da University College of London.

0:07:56.920,0:08:01.520
Escreveu um artigo sobre
'Insider or versus Outsider'.

0:08:01.680,0:08:07.480
Estas são duas palavras-chave, que tu também
falaste recentemente nos 30 minutos em que falaste.

0:08:07.960,0:08:11.840
E diz, "Vergonha e Culpa" - o duo, por assim dizer -

0:08:11.840,0:08:17.550
"arma os estigmas" - e mais uma vez,
estigma é uma palavra que também usaste -

0:08:18.360,0:08:21.880
"arma os estigmas como uma estratégia calculada ...

0:08:21.880,0:08:31.310
e aborda como a vergonha associada a certos
estigma assumiu a dimensão adicional da culpa".

0:08:31.710,0:08:38.880
Mesmo de ser mantido responsável, sabes, é quando a vítima está a ser transformada

0:08:38.880,0:08:42.090
para te tornares o ofensor. E esse tipo de coisa.

0:08:43.040,0:08:48.140
Gostarias de dizer alguma coisa sobre esta definição de vergonha e culpa?

0:08:48.320,0:08:50.280
Acho que, sim, é aqui que vamos, novamente,

0:08:50.280,0:08:53.200
A vergonha que eu falo era aquela vergonha muito baixa.

0:08:53.200,0:08:55.500
Isto é quando a vergonha
fica enraizada na sociedade.

0:08:55.720,0:08:58.240
E quando eu leio isso,
sim, existe um patriarcado,

0:08:58.240,0:09:00.360
mas também estou a pensar nas mulheres.

0:09:00.360,0:09:02.760
Já estive com mulheres,
especialmente a geração mais velha,

0:09:02.760,0:09:04.200
um pouco mais velhas que eu.

0:09:04.200,0:09:06.960
E quando vemos cenas
de violação ou algo do género,

0:09:06.960,0:09:09.100
vêem que ela
não se defendeu.

0:09:09.440,0:09:12.200
A minha tia que morreu,
ela era muito mais velha,

0:09:12.200,0:09:16.560
Ela acreditava que as mulheres seriam violadas
porque usavam saias curtas.

0:09:16.740,0:09:20.440
Por isso, acho que é aí que estamos
Quando estamos a falar de culpa e vergonha.

0:09:20.440,0:09:22.280
As vítimas e as pessoas
e as pessoas estavam tão envergonhadas.

0:09:22.280,0:09:27.130
As mulheres estão de facto a culpar outras mulheres
por terem sido agredidas.

0:09:27.460,0:09:29.800
É incrível
porque podes questionar

0:09:29.800,0:09:32.200
com uma pessoa que disse assim ...
Porque estás a ver televisão

0:09:32.200,0:09:35.320
e a rapariga expulsou o
e não foi violada.

0:09:35.320,0:09:36.880
Ela diz, vês que as mulheres só são violadas

0:09:36.880,0:09:38.870
porque não sabes
como se defenderem.

0:09:39.160,0:09:41.400
E eu fiquei tipo ...
E questionei-te porque também aprendi

0:09:41.400,0:09:43.520
que não podes passar da vergonha

0:09:43.520,0:09:45.690
porque ele está tão enraizado na tua psique

0:09:45.960,0:09:47.480
que a única maneira de questionar é como,

0:09:47.480,0:09:51.240
Bem, porque é que ... porque é que estás a culpar
porque é que estás a culpar a vítima se ela foi violada?

0:09:51.240,0:09:53.240
Não te preocupes, pois há pessoas que não se podem defender.

0:09:53.240,0:09:54.080
Pára.

0:09:54.080,0:09:56.380
Eu sou esse tipo de pessoa
Não te preocupes.

0:09:56.760,0:09:59.240
Não te esqueças de que algumas mulheres são cegas,
algumas mulheres não conseguem ouvir.

0:09:59.240,0:10:02.080
Algumas mulheres podem desmaiar.
Algumas delas têm uma arma.

0:10:02.080,0:10:08.400
Por isso, acho que questionar isso, para mim,
funcionou um pouco melhor do que enfrentá-lo de frente.

0:10:08.400,0:10:12.420
Compreende que as pessoas que estão no ciclo da
vergonha e culpa, elas não estão a ser más.

0:10:12.420,0:10:14.640
Estão apenas a ... é a vergonha que as move, certo?
vergonha que as move, certo?

0:10:14.640,0:10:15.520
Elas não querem estar erradas.

0:10:15.520,0:10:18.160
Elas querem fazer parte
do grupo que está seguro

0:10:18.160,0:10:19.440
e culpa os outros.

0:10:19.440,0:10:23.080
Por isso, para mim, a compaixão é
a maneira de realmente abordar o assunto.

0:10:23.440,0:10:28.080
Compaixão por mim próprio quando percebo que
que tenho vergonha e culpa dentro de mim

0:10:28.080,0:10:31.200
porque eu cresci ... Não sei se podes ser humano

0:10:31.200,0:10:33.600
e não teres um certo nível
de vergonha e culpa, certo?

0:10:33.600,0:10:35.920
E pode ser em relação à ecologia.

0:10:35.920,0:10:38.510
E acho que estamos a entrar ...
Estou menos esperançoso do que tu.

0:10:38.510,0:10:42.080
Vejo que estamos a entrar
um ciclo de vergonha e culpa.

0:10:42.350,0:10:45.330
Acho que a política, como mencionaste, está a usá-lo.

0:10:45.520,0:10:49.970
E em todos os níveis,
raça, género, tudo.

0:10:49.970,0:10:51.480
Acho que está a ser usado.

0:10:51.480,0:10:54.080
E há uma vergonha pior e
culpa que está realmente a afectar

0:10:54.080,0:10:55.240
até mesmo a vida das pessoas.

0:10:55.240,0:10:57.700
Como no trabalho que faço
e mencionamos sobre isso,

0:10:57.790,0:11:02.000
Trabalho para aliviar o
estigma e a culpa de ter VIH.

0:11:02.280,0:11:02.890
E penso que, sim ...

0:11:02.890,0:11:03.560
(René interrompe.)

0:11:03.630,0:11:06.330
Vamos chegar lá, talvez daqui a pouco.

0:11:07.000,0:11:09.780
Disseste um monte de coisas muito
Disseste muitas coisas muito interessantes e importantes.

0:11:09.920,0:11:10.920
Sim.

0:11:10.920,0:11:16.430
E acho muito importante o que disseste sobre a tua avó, creio eu,

0:11:16.430,0:11:21.470
que, claro, ela vem de uma mentalidade e com sistemas de crenças.

0:11:21.680,0:11:26.680
E isso é na verdade a
causa da tua visão de mundo,

0:11:26.680,0:11:29.380
a tua abordagem sobre a feminilidade.

0:11:29.640,0:11:32.390
E, claro, como ela vivenciou isso,

0:11:33.000,0:11:35.840
e como ela viveu isso, de onde vem muito disso.

0:11:35.840,0:11:40.840
Por isso, se tivéssemos de olhar para
o nível causal disso,

0:11:41.160,0:11:44.450
Acho que tocaste num
Acho que tocaste num ponto muito importante.

0:11:45.910,0:11:49.400
E depois, claro,
também é um lugar de poder.

0:11:49.400,0:11:52.110
E assim por diante.

0:11:53.880,0:11:58.340
Deixa-me, se tu ...
deixa-me ter uma nota mais leve quase,

0:11:58.820,0:12:04.120
Continua a introduzir as ideias de vergonha e culpa
e do que estamos a falar.

0:12:04.200,0:12:09.180
Porque há uma mulher muito interessante
que é famosa nas palestras TED.

0:12:09.320,0:12:12.210
O nome dela é Brené Brown.

0:12:12.280,0:12:15.960
E fala muito
Fala abertamente sobre vulnerabilidade.

0:12:15.960,0:12:21.120
Fala abertamente sobre
vergonha e esse tipo de coisas.

0:12:21.570,0:12:24.470
Encontrei uma coisa interessante. Vou-te mostrar.

0:12:25.360,0:12:28.830
Culpabiliza-te ... Quantos de ti,
quando algo dá errado,

0:12:28.920,0:12:31.180
a primeira coisa que queres
saber de quem é a culpa?

0:12:31.320,0:12:34.260
Olá, o meu nome é Brené.
Eu sou uma Blamer.

0:12:34.600,0:12:36.280
Vou contar-te uma história rápida.

0:12:36.750,0:12:37.720
Isto foi há um par de anos atrás,

0:12:37.720,0:12:40.310
quando eu percebi pela primeira vez a
magnitude da minha culpa.

0:12:40.720,0:12:43.780
Estou em minha casa, tenho vestidas
Tenho calças brancas e um conjunto de camisola cor-de-rosa.

0:12:43.780,0:12:45.860
E estou a beber uma chávena
de café na minha cozinha.

0:12:46.160,0:12:47.860
Bebe uma chávena de café cheia.

0:12:48.120,0:12:50.220
Deixa cair no chão de azulejos.

0:12:50.320,0:12:53.710
Desfaz-se num milhão de pedaços,
e flashes por todo o lado.

0:12:53.970,0:12:57.780
E o primeiro ... Quero dizer,
um milésimo de segundo depois de bater no chão,

0:12:57.980,0:13:00.010
sai da minha boca e diz isto:

0:13:00.160,0:13:02.070
MALDITO SEJAS STEVE.

0:13:02.220,0:13:04.200
(Risos)

0:13:04.230,0:13:06.050
Que é meu marido.

0:13:06.280,0:13:08.990
Porque deixa-me dizer-te
Deixa-me dizer-te o quão rápido isto funciona para mim.

0:13:11.400,0:13:13.850
O Steve joga Pólo Aquático
com um grupo de amigos.

0:13:13.850,0:13:16.250
E na noite anterior
foi jogar Pólo Aquático,

0:13:16.860,0:13:18.400
Eu disse, ei, certifica-te que voltas às 10,

0:13:18.400,0:13:20.410
porque eu nunca posso dormir
até que estejas em casa.

0:13:20.720,0:13:22.500
E voltou às 10.30.

0:13:22.640,0:13:25.080
E então fui para a cama um
um pouco mais tarde do que eu pensava.

0:13:25.080,0:13:28.480
Portanto, a minha segunda chávena de café
que eu provavelmente não estaria a tomar

0:13:28.720,0:13:31.640
se ele tivesse chegado a casa quando conversamos.

0:13:31.920,0:13:32.920
Portanto ...

0:13:32.920,0:13:34.800
(Risos)

0:13:34.800,0:13:39.620
E o resto da história é assim,
Estou a limpar a cozinha.

0:13:40.120,0:13:46.190
O Steve liga, identifica a chamada, e diz,
"Ei, o que se passa, querida?

0:13:46.310,0:13:47.360
(Brené bufa)

0:13:47.600,0:13:48.600
O que é que se passa?

0:13:48.600,0:13:50.360
(Risos)

0:13:50.360,0:13:52.270
Então vou-te dizer exactamente o que se passa.

0:13:52.350,0:13:53.490
(rindo)

0:13:53.680,0:13:58.700
Estou a limpar o café
que entornou por todo o lado... Faz sinal de marcação.

0:13:58.910,0:14:00.340
(Risos)

0:14:00.500,0:14:02.190
Porque ele sabe.

0:14:05.700,0:14:09.400
Isto é ... Era importante para mim mostrar-te

0:14:09.400,0:14:12.560
antes de começarmos a falar de um contexto maior.

0:14:12.760,0:14:15.510
Sim, sim. Podes crer!

0:14:15.920,0:14:17.360
Na vida quotidiana, certo?

0:14:17.530,0:14:20.900
Fazemos isso connosco
e com nossos cônjuges o tempo todo.

0:14:21.500,0:14:24.720
Mas eu acho que também
torna-te responsável.

0:14:24.720,0:14:27.440
Como se fosse mais fácil culpares
outra pessoa do que a ti mesmo.

0:14:27.440,0:14:30.960
Mas também, como às vezes a vida é tão aleatória

0:14:30.960,0:14:32.840
que preferimos culpar-te.

0:14:32.840,0:14:35.960
Há quase uma razão
contra o facto de ser apenas um acidente aleatório.

0:14:35.960,0:14:38.960
Como se não nos sentíssemos confortáveis
num lugar de incerteza.

0:14:38.960,0:14:42.040
Por isso tentamos culpar ou encontrar uma razão,

0:14:42.040,0:14:44.560
para que não tenhamos que viver
num mundo que é caótico.

0:14:44.560,0:14:46.560
E nós temos que lidar com isso.

0:14:46.560,0:14:47.840
Sabes, é um pouco hilariante.

0:14:47.840,0:14:50.530
Eu sou um pouco assim, desculpa.

0:14:51.320,0:14:56.120
Sim, eu estou a tentar conseguir
isto também com os meus RTalks

0:14:56.120,0:14:59.530
que as pessoas se possam apanhar e dizer,
sim, eu também.

0:15:00.050,0:15:04.960
E é ... Descobri que é muito
frequentemente nestas pequenas coisas diárias

0:15:04.960,0:15:07.760
nas interacções com
A minha mulher ou com meu filho.

0:15:07.760,0:15:10.360
Então, como ela acabou de mostrar lindamente,

0:15:10.360,0:15:14.960
onde eu posso descobrir um
mecanismo com raízes mais profundas.

0:15:15.690,0:15:19.040
Estes são os locais ideais para começar a corrigir

0:15:19.040,0:15:22.110
e a tentar e experimentar
novas formas de comportamento.

0:15:22.400,0:15:26.760
E, passo a passo, podes levá-lo a cabo
e fazê-lo a um nível mais elevado

0:15:26.760,0:15:31.410
e finalmente acaba
a falar contigo sobre isso.

0:15:31.600,0:15:37.200
Então temos de falar sobre as tuas
as tuas outras actividades.

0:15:38.000,0:15:42.040
Como te atreves, como professor de Reiki,
trabalhares para o inimigo? Achas mesmo?

0:15:42.520,0:15:45.960
Como é que podes, quero dizer, químicos

0:15:45.960,0:15:49.320
e particularmente os
inimigos farmacêuticos?

0:15:49.320,0:15:52.000
Para muitos na nossa comunidade, é o diabo.

0:15:53.820,0:15:57.170
Sabes, devias
sentir vergonha de ti mesmo.

0:15:57.720,0:16:01.520
E, na verdade, senti-o durante muitos anos,
para que tu saibas, durante muitos anos.

0:16:01.520,0:16:04.440
Não, não, eu era, eu tinha duas personas.

0:16:04.440,0:16:06.920
Eu tinha a Nathalie na comunidade de
Reiki que ia

0:16:06.920,0:16:10.640
para o Yoga, usa calças de Yoga e
e era toda paz e amor.

0:16:10.640,0:16:13.760
E depois eu tinha a
publicitária Nathalie que era só negócios.

0:16:13.760,0:16:18.440
E depois tirei uma licença sabática e
Percebi que eu realmente gosto de trabalhar com publicidade.

0:16:18.840,0:16:22.280
E a outra coisa é que o trabalho em
publicidade fez crescer a minha prática de Reiki

0:16:22.280,0:16:24.800
porque quando falas
porque quando falas de raiva e preocupação,

0:16:24.800,0:16:28.280
Eu tinha ... Como disseste, o meu
o meu campo de batalha era no mundo da publicidade.

0:16:28.280,0:16:32.080
Eu cresci como pessoa porque
porque há muito stress e tudo isso.

0:16:32.080,0:16:34.960
E agora trabalha em publicidade,
Eu costumava fazer beleza

0:16:34.960,0:16:37.530
porque eu adoro coisas bonitas.

0:16:37.760,0:16:41.080
Mas agora é sobretudo com o HIV,
como lutar contra o estigma

0:16:41.080,0:16:43.880
e ajuda essas pessoas a obter
a verificação de que precisam.

0:16:43.880,0:16:46.590
Por isso, sente-se bastante bem.

0:16:46.960,0:16:49.120
Mas acho que agora não tens vergonha.

0:16:49.120,0:16:51.450
Sabes que pratico Reiki abertamente.

0:16:51.490,0:16:55.890
Na comunidade de Reiki eu uso os meus
exemplos de publicidade a toda a hora,

0:16:56.700,0:17:00.240
E se te dissesse: "Olha, eu estive no outro dia,
com três chefes malucos numa sala.

0:17:00.240,0:17:03.120
Eu fiz Jōshin kokyū hō
e toda a gente sorriu.

0:17:03.120,0:17:05.800
E se estás a falar do
o exemplo com Brené Brown,

0:17:05.800,0:17:09.530
Eu tenho uns 10 desses todos os dias
porque eu tenho um ego.

0:17:10.000,0:17:13.760
Alguém roubou a minha ideia. É isto? A
paranóia em mim e ter que sentar com ela

0:17:13.760,0:17:16.400
porque eu não posso reagir como
uma mulher louca como Brené Brown

0:17:16.400,0:17:18.990
Com o marido porque
não é o meu marido.

0:17:19.640,0:17:21.440
Acho que é um óptimo campo de treino.

0:17:21.440,0:17:24.120
Acho que por vezes vemos o Reiki
como se fosses um Reiki

0:17:24.120,0:17:27.560
praticante profissional ou
não és, se fizeres outras coisas.

0:17:27.560,0:17:29.520
E isto volta
onde começámos, certo?

0:17:29.520,0:17:32.040
Como se toda a gente merecesse
ter os efeitos do Reiki.

0:17:32.040,0:17:35.440
Como na minha cabeça,
como se devêssemos fazer Reiki a todos os políticos.

0:17:35.440,0:17:38.680
Como as pessoas que não estão
não estão na comunidade espiritual

0:17:38.680,0:17:41.880
Precisas de mais presença de
pessoas que estão a praticar.

0:17:41.880,0:17:45.880
Certo, trazemos um certo Zen,
trazemos uma certa calma às pessoas.

0:17:45.880,0:17:48.360
Toda a gente é como no escritório
tipo, tens vibrações positivas.

0:17:48.360,0:17:49.520
Adoro falar contigo.

0:17:49.520,0:17:51.960
Sim, tornamo-nos um pouco
um pouco como o teu ombro.

0:17:52.600,0:17:56.080
Mas traz o bom senso,
traz a calma para estes ambientes

0:17:56.080,0:17:57.800
que são tão caóticos.

0:17:57.800,0:18:00.880
E se fizéssemos isso, todos nós,
em vez de nos preocuparmos tanto com

0:18:00.880,0:18:02.800
se estou a ganhar dinheiro ou a viver do Reiki,

0:18:02.800,0:18:05.560
Apenas a viver a nossa prática onde estamos.

0:18:05.560,0:18:09.280
E também não negas, podemos não
estar a testar para sermos praticantes de Reiki.

0:18:09.280,0:18:10.960
E não faz mal.

0:18:10.960,0:18:12.920
Acho que isso vai ajudar
o mundo, certo?

0:18:12.920,0:18:16.720
Nós temos, tal como tu, que entrar
e tu irás para a política, para a banca.

0:18:16.720,0:18:20.090
Há uma senhora
que se aproxima dos agentes da polícia, certo?

0:18:20.320,0:18:23.320
Em vez de os julgar,
apenas lhes oferece Reiki.

0:18:23.320,0:18:26.280
Então, acho que se estivermos mais no mundo,

0:18:26.280,0:18:27.960
só o bem pode vir disso.

0:18:27.960,0:18:28.960
Concordo contigo.

0:18:28.960,0:18:31.880
E eu não limitaria isso apenas ao Reiki.

0:18:31.880,0:18:38.350
Quero dizer, o meu público também, é um público
espiritualmente interessado em geral.

0:18:40.070,0:18:41.840
Tu e eu somos ambos professores de Reiki.

0:18:41.840,0:18:43.880
Por isso é natural que falemos de Reiki.

0:18:43.880,0:18:46.600
Mas a mesma coisa é verdade
para a meditação, para o yoga,

0:18:46.600,0:18:49.420
para qualquer prática espiritual, na verdade.

0:18:50.040,0:18:51.900
Só para acrescentar isso.

0:18:55.870,0:19:00.170
É claro que eu estava provocando com
quando coloquei a minha questão.

0:19:00.920,0:19:04.680
E eu gostei de levantar essa
porque a culpa e a vergonha

0:19:04.680,0:19:09.600
muitas vezes, como tu lindamente colocaste,
inclui opiniões preconcebidas,

0:19:09.600,0:19:13.780
Julgamentos sobre certas pessoas.

0:19:16.450,0:19:21.560
Eu não estaria vivo se a
indústria farmacêutica não tivesse

0:19:21.560,0:19:26.160
inventado o remédio anti-malária.
Eu não estaria vivo.

0:19:26.160,0:19:29.440
E a maioria dos espectadores,
se forem honestos com eles próprios,

0:19:29.440,0:19:31.680
a maioria deles não estaria
estaria viva se não fosse

0:19:31.680,0:19:35.880
para as conquistas da medicina,
das conquistas médicas modernas,

0:19:35.880,0:19:38.280
incluindo a indústria farmacêutica.

0:19:38.280,0:19:45.320
Por isso não devemos culpar e
envergonha-os na nossa comunidade

0:19:45.320,0:19:50.720
e estar em completa contradição
ao que pregamos quando ensinamos Reiki.

0:19:50.720,0:19:55.000
Mas fala-me das tuas experiências,
porque isso é

0:19:55.000,0:19:59.160
Conta-me sobre as tuas experiências, porque esse é o contexto onde a palavra estigma surgiu.

0:19:59.160,0:20:01.920
E tu já ... Eu interrompi-te
interrompi-te e falei do teu trabalho

0:20:01.920,0:20:05.590
com pessoas com HIV, com SIDA.

0:20:06.240,0:20:07.680
Então, sim, nós ...

0:20:07.680,0:20:09.880
Então, obviamente, quando se trata de produtos farmacêuticos,

0:20:09.880,0:20:11.720
Estas pessoas precisam de medicação, certo?

0:20:11.720,0:20:14.550
Por isso, o que estamos a tentar fazer é mais

0:20:15.170,0:20:18.000
permite-lhes ter menos vergonha e culpa

0:20:18.000,0:20:19.600
para que possam efectivamente ter acesso à medicação.

0:20:19.600,0:20:21.160
No outro dia eu estava a ver uma pesquisa

0:20:21.160,0:20:24.120
e esta mulher estava a falar
sobre a sua melhor amiga que

0:20:24.120,0:20:26.360
estava tão envergonhada e se culpava tanto

0:20:26.360,0:20:28.320
por ter contraído HIV,

0:20:28.320,0:20:30.720
que ela realmente preferia
morrer e não receber tratamento.

0:20:30.720,0:20:33.990
E ela disse a toda a gente que tinha
que tinha cancro e que este não podia desaparecer.

0:20:34.160,0:20:37.350
Então, parte do nosso trabalho,
mais do que vender medicamentos

0:20:37.350,0:20:41.290
- esta empresa está na verdade esperando
não ter VIH até 2050 -

0:20:41.440,0:20:44.180
O objetivo é acabar com o estigma de ter o vírus,

0:20:44.180,0:20:46.600
contrai-lo, novamente culpando a pessoa que

0:20:46.600,0:20:49.880
contraiu a doença, tendo estereótipos
de porque a contraíram.

0:20:49.880,0:20:52.680
Muitas pessoas são de facto mulheres casadas,

0:20:52.680,0:20:55.720
pessoas que estão a ter
que estão a ter relações sexuais pela primeira vez.

0:20:55.720,0:20:57.280
Por isso, se tirares esse estigma

0:20:57.280,0:20:59.800
para que essas pessoas possam realmente primeiro

0:20:59.800,0:21:03.360
existir e acabar com a sua depressão,
mas principalmente entrar em tratamento

0:21:03.360,0:21:06.040
e tem agora uma expectativa de vida como a nossa.

0:21:06.040,0:21:07.560
Digo-te que quando ouvi essa história

0:21:07.560,0:21:10.160
sobre a mulher que morreu
porque ela estava tão envergonhada,

0:21:10.160,0:21:11.930
o meu coração ficou apertado.

0:21:12.470,0:21:14.560
Então, estamos a fazer muitos vídeos,

0:21:14.560,0:21:16.440
mais uma vez, elimina os preconceitos,

0:21:16.440,0:21:19.480
preconceito de que se
se tivesses apanhado HIV, estavas

0:21:19.480,0:21:22.040
como se tivesses sexo sem parar com toda a gente

0:21:22.040,0:21:23.600
e isso nem sempre é verdade.

0:21:23.600,0:21:25.040
E se for verdade, o problema é deles.

0:21:25.040,0:21:26.980
Eles têm o direito de o fazer, certo?

0:21:27.360,0:21:29.600
Especialmente eu trabalho muito
com a comunidade latina

0:21:29.600,0:21:31.600
onde há ainda mais estigma.

0:21:31.600,0:21:33.440
Não fala sobre isso.

0:21:33.440,0:21:35.160
As famílias são destruídas por causa disso.

0:21:35.160,0:21:37.520
Por isso estamos a tentar baixar isso

0:21:37.540,0:21:39.240
e vê que essas pessoas são lindas.

0:21:39.240,0:21:43.080
E para mim, parte-me o coração,
quando trabalho com eles, gosta de os abraçar

0:21:43.230,0:21:46.750
e eles ficam gratos pelo facto
que tu os abraças, certo?

0:21:46.960,0:21:49.200
E também, eu sou muito honesto,
quando faço estas entrevistas,

0:21:49.200,0:21:52.120
Eu digo-te, como é que eu me sentiria
se contraísse o VIH?

0:21:52.120,0:21:54.000
Eu digo, eu os admiro.

0:21:54.000,0:21:55.240
Não sei se conseguiria lidar com isso.

0:21:55.240,0:21:57.360
Compreendo perfeitamente esse sentimento

0:21:57.360,0:22:01.440
porque temos tantas
ideias preconcebidas sobre essa doença.

0:22:01.440,0:22:02.920
Não é uma doença crónica.

0:22:02.920,0:22:04.240
Já não morres disso.

0:22:04.240,0:22:05.800
É muito fácil de tratar.

0:22:05.800,0:22:08.200
Que ainda temos que eu gostaria de ter, uau,

0:22:08.200,0:22:09.660
Eu penso, eu vou ter vergonha e culpa.

0:22:09.740,0:22:11.840
Então eu também não posso julgar
eles por estarem envergonhados.

0:22:11.840,0:22:15.170
Só precisamos de nos apoiar
Apoiarmo-nos uns aos outros e educar as pessoas.

0:22:15.360,0:22:18.080
E isso para mim, realmente, novamente,
estamos a falar de espiritualidade.

0:22:18.080,0:22:20.720
Para mim, isso é espiritualidade em acção.
Entendes?

0:22:21.640,0:22:23.290
Sim, eu sei.

0:22:23.850,0:22:25.880
Na verdade, fiquei intrigado quando mencionaste

0:22:25.880,0:22:30.560
que na nossa conversa inicial
porque como jovem praticante de Reiki que és,

0:22:30.560,0:22:33.910
Eu ainda nem sequer era professor de Reiki,

0:22:34.360,0:22:36.430
mas sabia que me queria tornar num,

0:22:36.960,0:22:40.960
Eu morava em Hong Kong
e nós estávamos a escrever 1990.

0:22:40.960,0:22:43.040
Então estes foram os primeiros dias.

0:22:43.040,0:22:47.470
E os chineses tinham certas ideias.

0:22:47.720,0:22:51.960
Por exemplo, muitos chineses,

0:22:51.960,0:22:54.760
pessoas comuns que disseram que a homossexualidade

0:22:54.760,0:22:57.200
é uma doença que só os ocidentais têm.

0:22:57.240,0:22:59.040
Nós chineses não a temos.

0:22:59.600,0:23:02.300
Portanto, a SIDA é apenas uma doença ocidental.

0:23:02.760,0:23:06.040
Então era completamente um
grande tabu e estigmatizada.

0:23:06.040,0:23:11.000
E eu estava ansioso por praticar Reiki.

0:23:11.000,0:23:16.230
Por isso fui a um
um grupo de auto-ajuda sobre SIDA.

0:23:16.530,0:23:21.810
Era liderado por uma maravilhosa,
maravilhosa freira católica irlandesa.

0:23:21.920,0:23:23.220
Oh, ela era óptima!

0:23:23.440,0:23:25.580
Ela era tão maravilhosa!

0:23:27.040,0:23:31.020
Mas ... Estou a transgredir. Desculpa-me.

0:23:31.120,0:23:33.040
A minha memória leva-me para longe porque eu

0:23:33.040,0:23:37.830
queria contar outro
incidente de estigmatização

0:23:38.130,0:23:41.980
quando regressei à Suíça.

0:23:43.160,0:23:48.360
Estava muito entusiasmado
por seres um professor de Reiki.

0:23:48.710,0:23:51.720
A minha mulher e eu queríamos
ensinar Reiki na Suíça.

0:23:51.720,0:23:53.840
Então oferecemos os nossos serviços. Como tu

0:23:53.840,0:23:59.090
fomos ter com os jogadores de futebol
ou à Semana da Moda e assim por diante.

0:23:59.280,0:24:03.240
E com as experiências que tive
que tive com a AIDS Concern,

0:24:03.240,0:24:16.240
com o grupo em Hong Kong,
Enviei um fax na altura para o Grupo de Auto-Ajuda de Zurique.

0:24:17.040,0:24:20.130
E eles convidaram-me para
fazer uma apresentação sobre Reiki.

0:24:21.240,0:24:24.280
Então eu tinha 30 pessoas desse grupo.

0:24:24.280,0:24:27.280
Todos eles eram seropositivos.

0:24:27.440,0:24:29.250
Eu comecei a falar

0:24:29.250,0:24:34.640
e pouco depois de eu ter começado,
um dos participantes

0:24:34.640,0:24:38.480
interrompeu-me e corrigiu-me
provavelmente

0:24:38.480,0:24:44.920
a data de nascimento de Mikao Usui.
Eu provavelmente expressei-me mal, não me lembro.

0:24:44.920,0:24:46.440
Interrompe-me e corrige-me.

0:24:46.440,0:24:48.520
Eu disse, obrigado e continuei.

0:24:49.320,0:24:54.710
E não demorou muito,
ele interrompeu-me uma segunda vez.

0:24:55.040,0:24:59.480
E lá dentro, claro,
comecei a ficar muito irritado.

0:24:59.480,0:25:02.360
Mas tentei manter a calma e continuei.

0:25:02.360,0:25:03.840
E ele me interrompeu de novo.

0:25:03.840,0:25:08.440
E então ele disse, eu acho um pouco

0:25:08.440,0:25:14.720
Exorbitante que tu venhas
aqui para nos falares de Reiki.

0:25:14.720,0:25:17.670
Eu próprio, sou um professor de Reiki, disse ele.

0:25:18.800,0:25:21.880
E eu acho-o um pouco
um pouco arrogante e exorbitante

0:25:21.880,0:25:25.550
porque não estás preocupado.

0:25:25.840,0:25:27.760
Tu não estás infectado.

0:25:27.870,0:25:29.040
Como te atreves?

0:25:29.040,0:25:30.040
E eu fiquei ali.

0:25:30.040,0:25:32.480
E eu senti-me tão pequeno.

0:25:32.480,0:25:36.190
Então foi como uma estigmatização ao contrário.

0:25:36.840,0:25:41.360
Então essa é uma das tuas experiências

0:25:41.360,0:25:45.630
onde eu estava a receber
de culpa e vergonha.

0:25:46.640,0:25:48.190
Vêm da vergonha.

0:25:48.190,0:25:52.680
Então, quando a vergonha se torna uma característica,
passa a culpar as outras pessoas.

0:25:52.680,0:25:54.060
Então é um ciclo.

0:25:54.240,0:25:56.080
Ele tinha muita vergonha de si próprio.

0:25:56.080,0:25:57.080
E depois não o tens (HIV).

0:25:57.080,0:25:58.480
Então ele está a culpar-te.

0:25:58.480,0:25:59.640
E depois sentes-te envergonhado.

0:25:59.640,0:26:01.080
E depois vais
culpar outra pessoa.

0:26:01.480,0:26:02.960
Então é um ciclo sem fim.

0:26:03.500,0:26:03.880
Sim.

0:26:03.880,0:26:08.080
É como o sociólogo disse,
está a ser transformado em arma.

0:26:08.080,0:26:11.480
Está a ser instrumentalizado
de uma forma manipuladora.

0:26:11.480,0:26:16.850
Muitas vezes para apoiar a tua própria agenda.

0:26:17.560,0:26:24.230
E seja apenas o teu próprio sistema de crenças
e ideias sobre o mundo.

0:26:25.630,0:26:28.720
Isso é ...

0:26:29.080,0:26:32.170
Disseste algo
muito importante que disseste antes

0:26:33.000,0:26:37.840
onde usaste a palavra "empatia
quando estás nesses círculos,

0:26:37.840,0:26:42.480
ou na ponta receptora ou
quando estamos a apanhar-nos a nós próprios,

0:26:42.480,0:26:47.180
como estamos a praticar a
estratégia da vergonha e da culpa.

0:26:48.490,0:26:50.030
Acho que isso é importante.

0:26:50.240,0:26:54.400
Como, na tua experiência, particularmente agora

0:26:54.400,0:26:59.750
na indústria farmacêutica,
no mundo real lá fora,

0:27:00.160,0:27:05.240
no mundo comercial, mas também
no ambiente médico de pessoas com HIV,

0:27:07.000,0:27:11.440
conta-nos um pouco a importância ou as tuas experiências de empatia, por favor.

0:27:12.030,0:27:12.640
Claro que sim.

0:27:12.640,0:27:14.360
Então, para mim, uma coisa...

0:27:14.360,0:27:17.560
E de novo, eu era muito crítica, honestamente,

0:27:17.730,0:27:19.200
Na minha juventude e tudo mais.

0:27:19.520,0:27:21.560
Então, para mim, empatia é realmente tentar

0:27:21.560,0:27:25.800
deixar de lado o preconceito
e estar apenas no lado receptor

0:27:25.800,0:27:29.820
e sentir essa pessoa e colocar-me
me literalmente no lugar dela.

0:27:29.820,0:27:32.160
E como, por exemplo, como eu mencionei,

0:27:32.160,0:27:33.800
como eu reagiria se eu tivesse HIV?

0:27:33.800,0:27:35.320
Talvez tivesse sido tão agressivo.

0:27:35.320,0:27:38.810
E a empatia permite-me ter
compaixão em vez de vergonha.

0:27:38.920,0:27:42.360
Então, se alguém está a fazer esse
círculo e depois me culpa,

0:27:42.450,0:27:45.040
Quando eu entender que isso
vem da vergonha ou da dor,

0:27:45.040,0:27:48.570
é mais fácil para mim não
reagir e ficar quieto,

0:27:48.880,0:27:51.480
e sentes-te muito tranquilo,
e trazes essas pessoas

0:27:51.480,0:27:54.200
como um pouco mais
De calma e não reages.

0:27:54.200,0:27:55.640
Então, para mim, empatia é isso.

0:27:55.640,0:27:58.840
Compreende que
estas pessoas estão a sofrer.

0:27:58.840,0:28:01.480
E quando eles te envergonham
e culpam,

0:28:01.480,0:28:03.240
Isso vem do sofrimento.

0:28:03.480,0:28:05.520
Então, para mim, isso é muito útil.

0:28:05.520,0:28:08.280
E também às vezes quando eu
tens um julgamento muito forte

0:28:08.280,0:28:12.600
sobre alguém, eu tento realmente
tenta sair e ser essa pessoa

0:28:12.600,0:28:15.040
e então eu percebo, OK, isso não significa

0:28:15.040,0:28:17.520
Vou justificar
alguém passar por cima de mim,

0:28:17.520,0:28:19.690
mas eu entendo de onde
eles estão a vir.

0:28:19.840,0:28:21.400
E isso torna as coisas melhores.

0:28:21.400,0:28:23.320
A não ser que eu não tenha dormido, aí eu fico tipo,

0:28:23.320,0:28:24.660
Não sou uma pessoa legal.

0:28:25.720,0:28:28.080
Acho que a empatia é muito
importante e a empatia

0:28:28.080,0:28:29.160
mas com limites, certo?

0:28:29.160,0:28:32.080
Então, algumas pessoas são tão
empáticas que ficam

0:28:32.080,0:28:34.040
o sofrimento de todos, sem parar.

0:28:34.040,0:28:35.040
Não, isso é ...

0:28:35.440,0:28:36.420
Estás paralisado.

0:28:36.560,0:28:39.280
Então eu acho que tem que ser uma empatia,

0:28:39.280,0:28:42.290
uma empatia de auto-cuidado,
uma empatia que tem um papel.

0:28:42.290,0:28:45.120
Como se eu estivesse a ser mais compassivo
porque sou empático.

0:28:45.120,0:28:49.040
Não entro em empatia
e empatia com tudo.

0:28:49.040,0:28:52.400
Por isso, acho que às vezes também
que temos muito orgulho de ser,

0:28:52.400,0:28:53.920
de ter sido um empata.

0:28:54.280,0:28:56.040
E eu acho que isso também tem que ser, tu sabes,

0:28:56.040,0:28:58.570
tens de estar ligado à terra,
precisas de saber como o usar.

0:28:58.800,0:29:02.400
E quando o deves usar, e não estar
E quando deves usá-lo, e não estar sempre a absorver tudo.

0:29:03.520,0:29:06.640
E, claro,
tudo isto é verdade para ti,

0:29:06.800,0:29:09.600
não apenas para os outros, porque internamente,

0:29:09.600,0:29:13.240
tu provavelmente, e eu,
e provavelmente todos os espectadores também,

0:29:13.240,0:29:17.280
estás a sentir que
que estão a envergonhar-se a si próprios,

0:29:17.280,0:29:18.800
que estão a culpar-se,

0:29:18.800,0:29:21.080
que eles estão sendo
julgando a si mesmos,

0:29:21.080,0:29:24.160
que eles estão realmente
não têm o que acabaste de descrever.

0:29:24.160,0:29:28.800
A empatia não é só para os outros,
mas também para ti próprio.

0:29:28.800,0:29:31.200
E eu acho que ela está intimamente ligada

0:29:31.200,0:29:35.020
à palavra, sabes, quando descreveste

0:29:35.700,0:29:38.140
empatia ter limites.

0:29:38.680,0:29:40.360
Concordo muito com isso.

0:29:40.360,0:29:43.320
E penso que é muito
importante que entendamos isso.

0:29:46.520,0:29:49.720
E ainda assim, o profundo nível de empatia

0:29:49.720,0:29:54.520
é quase como a irmã gémea
ou irmão gémeo,

0:29:54.520,0:29:56.960
Não sei, do amor incondicional.

0:29:56.960,0:30:01.010
A palavra "incondicional" aqui é muito,
muito importante.

0:30:01.680,0:30:04.480
E para mim, é muito
interessante, porque eu vou

0:30:04.600,0:30:06.040
Às vezes vou com pessoas que não conheço.

0:30:06.040,0:30:09.260
Gosto de falar com as pessoas,
não sou uma pessoa tímida.

0:30:09.360,0:30:10.480
Mas tenho juízo.

0:30:10.480,0:30:13.040
E quando eu, então eu preciso de
vai para o meu lugar de empatia,

0:30:13.040,0:30:15.350
e esse julgamento desaparece.

0:30:15.640,0:30:17.440
Sabes, derrete-se literalmente.

0:30:17.440,0:30:19.440
Por isso, para mim, empatia, é a razão pela qual é,

0:30:19.440,0:30:22.560
é para acabar com o julgamento,
é para acabar com o estigma.

0:30:22.560,0:30:24.120
Porque como é que vais culpar alguém

0:30:24.120,0:30:26.920
se realmente tens empatia
e tens um coração aberto

0:30:26.920,0:30:30.720
e consegues sentir o que eles sentem,
então, para mim, essa é a solução.

0:30:30.960,0:30:33.080
Mas, mais uma vez, quando somos
empatia com tudo,

0:30:33.080,0:30:35.520
então a empatia torna-se quase como uma armadilha

0:30:35.520,0:30:37.160
versus algo que pode realmente nos levar,

0:30:37.160,0:30:39.840
como tu dizes, para o lugar
de amor incondicional.

0:30:43.400,0:30:49.000
Lembro-me de quando eu era... Os meus filhos estavam

0:30:49.000,0:30:52.980
na Rudolph Steiner, na Escola
Waldorf durante dois anos.

0:30:53.320,0:30:58.520
E as pessoas de lá, os professores
e os pais das crianças,

0:30:58.520,0:31:00.920
são muito orientados para a natureza.

0:31:00.920,0:31:04.560
Então, uma vez por ano,
os pais em particular

0:31:04.560,0:31:09.640
vai com os rapazes para a
para a floresta e construímos

0:31:09.640,0:31:12.390
cabanas, cabanas e coisas do género.

0:31:12.640,0:31:17.360
Agora, eu não sou, por experiência,
uma pessoa tão natural,

0:31:17.360,0:31:21.180
Não sou habilidoso com minhas
mãos e coisas assim.

0:31:21.280,0:31:22.400
E eu sentia-me péssimo.

0:31:22.400,0:31:24.790
Eu pensei, o que é que eu
o que é que eu vou fazer com estes rapazes?

0:31:25.280,0:31:28.850
E o meu vizinho era um
agricultor e carpinteiro.

0:31:29.040,0:31:31.000
Então ele estava ansioso por isso.

0:31:31.000,0:31:35.270
E eu sabia que ele ia provavelmente construir uma cabana de madeira

0:31:35.270,0:31:37.660
ou algo assim dentro de duas horas.

0:31:38.000,0:31:40.960
E eu estava, eu estava ...
interiormente, eu estava petrificado,

0:31:40.960,0:31:42.050
e estava a suar.

0:31:42.450,0:31:45.520
Mas eu tinha seis, sete rapazes,

0:31:45.520,0:31:47.680
e eu fui com eles para a floresta.

0:31:48.240,0:31:51.720
E depois peguei num cordel,
e enrolei a corda em torno de cinco,

0:31:51.720,0:31:54.120
seis árvores, deu um círculo enorme.

0:31:54.120,0:31:57.560
E eu pedi-lhes para irem buscar
e pegassem galhos grandes com folhas.

0:31:57.560,0:32:02.560
Então eu pedi para eles encostarem
a esta parede artificial.

0:32:02.560,0:32:04.640
E de alguma forma eu coloquei
alguns fios na parte de trás

0:32:04.640,0:32:07.350
e fiz eles colocarem folhas em cima.

0:32:08.320,0:32:10.840
E então, ...eu fiquei petrificado.

0:32:10.840,0:32:15.240
E então chegou o momento
quando todos os adultos

0:32:15.240,0:32:18.640
vão de uma cabana para a outra
para as admirar

0:32:18.640,0:32:21.140
e olham o que os outros fizeram.

0:32:21.200,0:32:23.560
E eu pensei, oh não,
eles vão-se rir de mim.

0:32:23.560,0:32:26.990
Fiquei petrificado. E o meu vizinho, Jacob.

0:32:30.320,0:32:38.070
Ele ... ele entrou nesta coisa,
esta construção.

0:32:38.560,0:32:42.070
E disse, "Uau! Uau!

0:32:42.760,0:32:44.910
Isto é como uma cúpula.

0:32:45.200,0:32:46.700
Oh, é lindo.

0:32:49.950,0:32:52.560
Mas quando dizes isso, é
porque isso é interessante, certo?

0:32:52.560,0:32:56.040
Eu sinto que como uma sociedade nós queremos
que queremos ser todos iguais, certo?

0:32:56.040,0:32:59.440
Queres ... E não há dois cérebros iguais.

0:32:59.690,0:33:01.720
Em vez de celebrar a diferença,

0:33:01.720,0:33:05.040
esta vergonha e culpa é
tenta fazer com que tudo fique junto.

0:33:05.040,0:33:08.630
Mas se fores a uma sala de fuga,
- Não sei se tens salas de fuga na Suíça?

0:33:08.630,0:33:09.240
(René acena com a cabeça.)

0:33:09.240,0:33:11.200
Se tiveres 10 pessoas com o mesmo cérebro,

0:33:11.200,0:33:13.640
não vais sair porque
precisas de um cérebro mecânico,

0:33:13.640,0:33:16.180
Precisas de um cérebro orientado para padrões,
precisas de cérebros diferentes.

0:33:16.400,0:33:19.160
Então, para mim, sempre foi
muito interessante.

0:33:19.280,0:33:22.880
Porque é que na sociedade nós
queremos ser ...como,1

0:33:22.880,0:33:24.920
em vez de aceitares a diferença?

0:33:24.920,0:33:27.840
E talvez seja porque eu cresci
em três países diferentes.

0:33:27.840,0:33:30.240
E sabes, eu nem sequer compreendo

0:33:30.240,0:33:32.720
porque quererias ser exactamente o mesmo.

0:33:32.720,0:33:35.560
Por exemplo, porque é que é tão ameaçador para ti?

0:33:35.560,0:33:36.800
Provavelmente, teremos levado uma corda

0:33:36.800,0:33:37.960
e eu disse uma história, certo?

0:33:37.960,0:33:40.040
Todos nós temos dons muito diferentes.

0:33:40.040,0:33:42.600
E sempre me surpreende
como temos vergonha de não

0:33:42.600,0:33:44.000
de não seres como os outros.

0:33:44.000,0:33:47.160
Mas também, estamos a culpar também
quando as pessoas não são iguais.

0:33:47.160,0:33:47.920
É muito interessante.

0:33:47.920,0:33:50.990
E eu não sei porque é que estamos
tenta ser o mesmo.

0:33:51.960,0:33:54.360
Sim, uma observação interessante.

0:33:54.360,0:33:57.000
De qualquer forma, era importante
para mim contar a história

0:33:57.000,0:34:02.400
porque mostrava como, na vida prática,

0:34:02.400,0:34:04.120
às vezes com algo muito pequeno,

0:34:04.120,0:34:06.960
o foco não estava em, oh, isto não

0:34:06.960,0:34:09.640
isto não está de acordo com o meu entendimento

0:34:09.640,0:34:13.120
do que se tratava o exercício.

0:34:13.120,0:34:16.920
Há uma pessoa que
resolveu de forma totalmente diferente.

0:34:16.920,0:34:19.920
Vou apenas entrar no assunto

0:34:19.920,0:34:23.040
e deixa que ele me toque.

0:34:23.040,0:34:26.040
E depois tem a
coragem e a graciosidade

0:34:26.040,0:34:29.040
e generosidade para compartilhar.

0:34:29.040,0:34:31.720
E acho que podemos fazer
isso na vida de todos os dias.

0:34:31.720,0:34:35.560
E esses mecanismos de vergonha e culpa,
podemos senti-los.

0:34:35.560,0:34:39.720
E estas são boas oportunidades
para praticares isto, penso eu.

0:34:39.720,0:34:41.880
Também acho que sim,
porque são mais fáceis, certo?

0:34:41.880,0:34:44.920
E depois ganhas coragem
coragem e começas pequeno,

0:34:44.920,0:34:49.200
mas depois essa coragem aumenta
porque corre bem.

0:34:49.200,0:34:51.600
E depois começas a
a mudar o mundo, certo?

0:34:51.600,0:34:53.680
Eu era assim até os meus 20 anos.

0:34:53.680,0:34:54.640
Como se eu quisesse mudar o mundo.

0:34:54.640,0:34:57.200
Bem, começa por ti,
como quem faz uma cúpula

0:34:57.200,0:34:59.240
em vez de te passares, certo?

0:34:59.240,0:35:00.760
Ou tentar fazer o que não podes fazer

0:35:00.760,0:35:03.040
porque não tens o dom da carpintaria.

0:35:03.040,0:35:05.960
Então aceita o teu
e coragem da minha parte

0:35:05.960,0:35:08.200
são as coisas que precisamos
Não te preocupes com a vergonha, a culpa e a empatia,

0:35:08.200,0:35:09.550
claro, para os outros, certo?

0:35:10.050,0:35:12.080
Mas sim, nós construímos
coisas com coisas pequenas.

0:35:12.080,0:35:14.400
E acho que queremos
alcançar tantas coisas grandes

0:35:14.400,0:35:17.890
que não levamos em conta essas pequenas experiências.

0:35:18.160,0:35:20.800
E essas são as que
que fazem a magia acontecer.

0:35:21.080,0:35:23.090
Sim, sim, eu concordo.

0:35:23.400,0:35:24.690
Concorda.

0:35:24.960,0:35:28.720
Falando de magia a acontecer,
preparei-te outro pequeno vídeo.

0:35:28.960,0:35:30.200
Vou mostrar-te.

0:35:30.200,0:35:37.820
Também se concentra em
Resolver o ... jogo da vergonha e da culpa.

0:35:41.240,0:35:45.600
E claro, como disseste e muito bem,
há métodos e ferramentas muito importantes.

0:35:46.010,0:35:53.490
O nosso método comum é o Reiki e para mim,
e para mim, a coisa mais importante nisto é fazeres o auto-tratamento,

0:35:53.530,0:35:57.310
o que me leva ao lugar da empatia,
que descreveste de forma tão bela.

0:35:58.000,0:36:05.950
E então este vídeo está a chegar
para o fim da nossa conversa.

0:36:06.640,0:36:08.430
Quero mostrá-lo a ti.

0:36:09.420,0:36:12.920
Podes também começar
a pensar que talvez haja

0:36:12.920,0:36:16.330
que há uma ou duas coisas que
que eu ainda não abordei.

0:36:16.390,0:36:20.070
O que é importante para ti
que tens a dizer sobre o tópico.

0:36:20.480,0:36:21.680
Mas primeiro, o vídeo.

0:36:21.680,0:36:23.800
E é um filme famoso.

0:36:23.800,0:36:26.720
Provavelmente vais reconhecê-lo,
uma cena dele.

0:36:27.190,0:36:32.920
Há um jovem rapaz que tem sido
vítima de vergonha e culpa no pior.

0:36:32.920,0:36:35.530
Foi maltratado.

0:36:36.520,0:36:38.720
É um tema importante, o abuso.

0:36:38.720,0:36:44.920
Actualmente estou a lançar
duas sequências sobre este tópico,

0:36:44.920,0:36:47.420
que são altamente recomendáveis.

0:36:48.160,0:36:51.680
Então este jovem,
encontra finalmente uma pessoa que ele

0:36:51.680,0:36:57.120
pode confiar, um professor, um mentor,
um terapeuta, e este terapeuta

0:36:57.120,0:37:00.000
segura nas suas mãos o jovem

0:37:00.000,0:37:06.550
guarda o ficheiro com as fotos de como
como ele tem sido ... coisas terríveis para ele.

0:37:06.960,0:37:09.680
E eles estão no
escritório do terapeuta,

0:37:09.680,0:37:11.700
e esta é a cena.

0:37:12.040,0:37:14.040
Estás a ver isto?

0:37:14.040,0:37:14.890
Vê esta merda toda.

0:37:20.330,0:37:21.510
Isto não é culpa tua.

0:37:24.510,0:37:26.120
Sim, eu sei disso.

0:37:26.920,0:37:28.380
Olha para mim, filho.

0:37:30.050,0:37:31.510
A culpa não é tua.

0:37:32.550,0:37:33.780
Eu sei.

0:37:34.770,0:37:36.180
A culpa não é tua.

0:37:39.880,0:37:40.480
Eu sei.

0:37:40.480,0:37:41.840
Não, não, não.

0:37:42.080,0:37:43.970
A culpa não é tua.

0:37:46.200,0:37:47.000
Eu sei.

0:37:47.000,0:37:48.230
A culpa não é tua.

0:37:48.400,0:37:49.470
Não te preocupes.

0:37:49.680,0:37:50.840
A culpa não é tua.

0:37:54.160,0:37:55.210
A culpa não é tua.

0:37:56.200,0:37:57.550
Não me lixes!

0:38:00.960,0:38:02.150
A culpa não é tua.

0:38:02.600,0:38:03.920
Não me lixes, está bem?

0:38:03.920,0:38:05.480
Não brinques comigo.
Não é contigo.

0:38:05.480,0:38:06.920
A culpa não é tua.

0:38:11.320,0:38:12.990
(O rapaz chora.)

0:38:16.190,0:38:17.880
A culpa não é tua!

0:38:23.320,0:38:25.440
Não tens culpa nenhuma!

0:38:26.920,0:38:27.920
Olha, meu Deus.

0:38:27.920,0:38:29.580
Desculpa-me.

0:38:45.920,0:38:47.000
ESTÁS BEM?

0:38:51.630,0:38:54.920
Eu gostaria de ...

0:38:54.920,0:38:58.250
Agora eu quero dar um abraço em
todos que se culpam.

0:39:00.040,0:39:04.520
Mas acho que me perguntaste sobre um
algumas coisas que eu gostaria de dizer.

0:39:04.520,0:39:06.520
E eu acho que é um
exercício prático, certo?

0:39:06.520,0:39:10.360
Porque podemos ter estas
conversas e a troca inspirada.

0:39:10.360,0:39:12.960
Acho que vou convidar as pessoas para duas coisas.

0:39:12.960,0:39:17.840
Verifica primeiro se têm vergonha, faz uma
lista de verificação daquilo de que se sentem envergonhados,

0:39:17.840,0:39:21.040
e também verificar o que os impede
de fazer ou ser.

0:39:21.040,0:39:24.040
E trabalha essa vergonha,
ou meditação, Reiki,

0:39:24.040,0:39:27.560
um terapeuta, há ajuda, há
pessoas que nos podem ajudar a ajudar.

0:39:27.560,0:39:31.040
E mais uma vez, um pouco de vergonha
às vezes mantém-nos no caminho certo.

0:39:31.040,0:39:35.360
Há uma necessidade dessa vergonha leve
para que as pessoas não se comportem mal demais.

0:39:35.360,0:39:39.020
Mas na verdade, essa vergonha intrínseca,
Eu vou para dentro e verifico.

0:39:39.160,0:39:43.440
E depois verifica também se estás a culpar
alguém ou alguma coisa na tua vida frequentemente,

0:39:43.440,0:39:44.760
Não apenas uma vez.

0:39:44.760,0:39:48.760
E verifica porquê. O que está por detrás dessa
culpa essa pessoa, essa coisa,

0:39:48.760,0:39:50.740
ou o destino, ou o governo.

0:39:51.000,0:39:51.800
E verifica um pouco.

0:39:51.800,0:39:52.680
Estás com medo?

0:39:52.680,0:39:53.760
É a tua própria vergonha?

0:39:53.760,0:39:56.320
E começa a conhecer-te
a ti mesmo um pouco melhor.

0:39:56.320,0:40:00.960
Então, quando abraçamos a vergonha e a culpa,
quase como se fossem indicadores de lugares

0:40:00.960,0:40:05.760
Posso realmente conhecer-me melhor,
torna-se mais fácil de suportar, certo?

0:40:05.760,0:40:09.360
Porque eu acho que, de certa forma, ou
porque eu estava a educar assim,

0:40:09.360,0:40:13.200
se aparece muito, vergonha e culpa,
não precisamos de agir sobre isso.

0:40:13.200,0:40:15.800
Podes usá-la para o bem.

0:40:15.800,0:40:19.320
É como, OK, isto está a apontar
para algo em que preciso de trabalhar.

0:40:19.320,0:40:23.400
E para mim, acho que ao conheceres
me conhecer e me entender,

0:40:23.400,0:40:28.120
auto-exploração é realmente o que
gosto na minha prática.

0:40:28.120,0:40:30.720
E acredita em mim, eu pratico artes marciais
e sou muito mau.

0:40:30.720,0:40:34.120
Por isso estou exposto à vergonha todos os dias, mas
mas essa vergonha ajuda-me a crescer como pessoa

0:40:34.120,0:40:36.250
e a desenvolver essa coragem
de que estamos a falar.

0:40:36.440,0:40:38.020
Por isso não tenhas medo da vergonha e da culpa,

0:40:38.020,0:40:40.360
a não ser que seja uma coisa muito social e que te estejam a atacar.

0:40:40.360,0:40:42.270
Mas em geral, usa-o para crescer.

0:40:42.960,0:40:44.320
Tu sabes, usa-o como ponteiros.

0:40:44.320,0:40:47.920
Onde está a raiz da tua vergonha e culpa?
vergonha e culpa e trabalha nisso.

0:40:49.120,0:40:54.680
Este é um encerramento muito valioso
muito valioso para encerrar a nossa conversa.

0:40:54.680,0:40:56.330
Muito obrigado.

0:40:57.040,0:41:00.680
De facto, por coincidência,
tenho um livro na minha secretária.

0:41:01.400,0:41:05.480
Não trata da vergonha e da culpa,
mas lida com a vergonha.

0:41:05.480,0:41:08.760
E disseste uma coisa muito importante.

0:41:08.760,0:41:10.680
Talvez isso seja uma coisa bastante saudável.

0:41:10.680,0:41:15.340
Este livro trata da dúvida,
questiona e duvida.

0:41:15.560,0:41:21.160
E na verdade são as cartas de Madre Teresa
Teresa para o seu mentor no Vaticano,

0:41:21.160,0:41:25.280
onde ela está por toda a vida, por décadas,

0:41:25.280,0:41:32.060
Escreve sobre o tumulto interior de
questiona, duvida e sente vergonha

0:41:32.360,0:41:37.720
sobre... Por exemplo, diz que
que dizer às minhas freiras que elas devem

0:41:37.720,0:41:41.510
conversa, comunica, comunga com Jesus.

0:41:41.680,0:41:43.060
Essa é a tua crença.

0:41:43.120,0:41:45.280
E Jesus responderá a eles.

0:41:45.280,0:41:48.200
E então ela escreve para
seu mentor e diz,

0:41:48.200,0:41:51.200
mas Jesus não ... tem
deixa de falar comigo.

0:41:51.200,0:41:52.560
Não o ouço.

0:41:52.560,0:41:58.680
E que hipócrita eu sou, então
Ela está neste tumulto de sentir vergonha

0:41:58.680,0:42:01.720
e duvida.

0:42:02.160,0:42:07.600
E quando este livro saiu,
foi um grande ... criou uma grande agitação,

0:42:07.600,0:42:13.650
porque na verdade foi lançado
contra o teu desejo explícito.

0:42:13.840,0:42:15.840
Ela não ... e então ela morreu.

0:42:15.840,0:42:17.800
E muitos anos depois, o Vaticano decidiu,

0:42:17.800,0:42:22.600
porque o Vaticano,
mas também psicólogos e neurologistas,

0:42:22.600,0:42:28.640
dizem exactamente o que acabaste de dizer,
que estes processos,

0:42:28.640,0:42:32.520
que eles são na verdade uma
parte saudável da nossa condição humana

0:42:32.520,0:42:37.600
e do nosso crescimento, na verdade, do nosso
despertar espiritual neste contexto.

0:42:37.840,0:42:44.160
Por isso, muito obrigado, Nathalie,
por te teres juntado a mim hoje

0:42:44.160,0:42:46.510
e pelas tuas sábias palavras.

0:42:47.920,0:42:50.550
Como foi esta conversa contigo?

0:42:50.760,0:42:52.560
Na verdade, gostei muito.

0:42:52.560,0:42:54.920
E acho que vou ser
ainda mais activo na verificação

0:42:54.920,0:42:56.560
a minha lista de vergonha e culpa.

0:42:57.610,0:42:58.520
Porque é engraçado,

0:42:58.520,0:43:00.630
Eu sou como, eu tenho um pouco de
um pouco de resistência a isso.

0:43:00.800,0:43:04.070
Por isso acho que muitas vezes
o que quer que seja que te resta de resistência.

0:43:04.070,0:43:05.890
Por isso estou muito agradecido, obrigado.

0:43:06.480,0:43:07.760
Eu agradeço-te.

0:43:07.760,0:43:09.280
Despeço-me de ti.

0:43:09.280,0:43:12.140
Por agora, desejo-te um bom dia.

0:43:12.240,0:43:15.080
E diz adeus, Nathalie.

0:43:15.080,0:43:16.790
Adeus. Muito obrigado.

0:43:17.000,0:43:18.190
Não tens de quê.

0:43:18.600,0:43:22.440
Caros telespectadores, muito obrigado
muito obrigado por nos teres visto.

0:43:22.440,0:43:25.640
O próximo episódio sairá
daqui a três semanas.

0:43:26.000,0:43:28.000
Entretanto, subscreve.

0:43:28.160,0:43:29.200
Muito obrigado.

0:43:29.200,0:43:30.280
Recomenda-nos.