0:00:01.199,0:00:06.510
Benvenuti ad RTalk, il luogo dove accettiamo di non essere d'accordo, tutte le volte in cui non siamo d'accordo.
0:00:07.260,0:00:13.589
Oggi la mia ospite è Ruth Karina Kjølner, originaria della Norvegia.
0:00:13.656,0:00:15.929
Al momento si trova nella Carolina del Sud.
0:00:16.440,0:00:18.700
Il nostro argomento sarà la 'meraviglia'.
0:00:19.290,0:00:22.710
'Meraviglia' come quel sentimento di profondo stupore e ammirazione
0:00:33.590,0:00:36.229
Benvenuta Ruth Karina, come stai?
0:00:37.340,0:00:38.390
Ciao, René.
0:00:38.456,0:00:40.399
Sto benissimo stamattina.
0:00:41.310,0:00:41.610
Bene
0:00:41.876,0:00:43.399
E' mattina lì da te
0:00:43.820,0:00:45.299
Mentre qui è sera
0:00:45.366,0:00:48.869
Il sole sta tramontando dietro le montagne innevate, qui in Svizzera.
0:00:49.909,0:00:52.200
E presto sarà Natale!
0:00:52.550,0:00:57.870
Anche se gli spettatori vedranno questa puntata indicativamente tra gennaio e febbraio
0:00:58.040,0:00:59.750
noi la stiamo registrando sotto Natale.
0:00:59.816,0:01:01.280
Quindi buon Natale a te.
0:01:01.759,0:01:02.399
Grazie.
0:01:02.466,0:01:03.500
Grazie, Renè.
0:01:03.566,0:01:05.629
Buon Natale a te e Mischa.
0:01:06.409,0:01:07.069
Grazie.
0:01:07.819,0:01:11.780
E questo fa già capire ai nostri spettatori che noi due ci conosciamo da un po'.
0:01:12.230,0:01:18.890
Non molto da vicino, devo dire, perché le nostre carriere si sono come sovrapposte.
0:01:20.659,0:01:24.680
Ruth Karina oggi è la presidente del Reiki Network
0:01:24.890,0:01:27.940
un'associazione internazionale di Reiki.
0:01:28.790,0:01:30.650
Torneremo su questo tra un momento.
0:01:30.859,0:01:36.980
Ma io e mia moglie Mischa siamo stati membri della stessa associazione e quindi ci siamo conosciuti.
0:01:37.430,0:01:40.430
Sono molto lieto oggi di parlare di "meraviglia".
0:01:40.609,0:01:43.490
E sono curioso di imparare da te, Ruth Karina
0:01:43.960,0:01:46.700
cosa credi che sia la 'meraviglia'?
0:01:48.109,0:01:53.239
Prima di iniziare, però, permettimi di presentarti rapidamente ai miei spettatori.
0:01:54.890,0:01:58.579
Come ho detto, Ruth Karina è originaria della Norvegia.
0:01:59.480,0:02:06.140
Oggi si trova nel Sud Carolina e insieme
con il suo compagno, Swami Gyankirti
0:02:06.709,0:02:11.270
gestisce un centro per la promozione della salute e per la trasformazione.
0:02:12.349,0:02:15.190
Ha iniziato come insegnante di scuola
0:02:15.380,0:02:23.000
in seguito si offrì volontaria alla Oak Grove School di Krishnamurti in California, mentre scriveva la sua tesi.
0:02:23.870,0:02:27.990
Alla fine è diventata una praticante di Reiki nel 1995
0:02:28.240,0:02:31.930
e anche una Reiki Master
0:02:32.220,0:02:38.970
e, come dicevo prima, dal 2016 è presidente del Reiki Network
0:02:39.400,0:02:43.576
E' completa questa presentazione, Ruth Karina, o ho dimenticato qualcosa di importante?
0:02:43.643,0:02:44.900
Vuoi aggiungere qualcosa?
0:02:45.229,0:02:48.800
No, penso che ciò che hai detto riassuma abbastanza bene.
0:02:50.280,0:02:56.280
Beh, per 20 anni ho diretto anche il Medissage Center in Norvegia.
0:02:57.990,0:02:59.990
È stata una parte importante della mia vita.
0:03:00.639,0:03:06.250
E ora questo centro è chiuso in Norvegia?
0:03:07.370,0:03:14.229
No, il centro in Norvegia è ancora aperto. C'è un'altra persona che lo segue ora.
0:03:14.650,0:03:15.669
Ah, ok.
0:03:15.969,0:03:22.509
Non ero sicuro a causa dei cambiamenti che il Covid ha imposto a così tanti di noi.
0:03:24.460,0:03:26.379
Questa è la ragione della mia domanda.
0:03:26.889,0:03:33.189
Sai, mi chiedevo come siamo arrivati al titolo "meraviglia" per la puntata di oggi.
0:03:34.360,0:03:39.920
E ricordo l'ultima volta che abbiamo parlato, una settimana fa, abbiamo trattato un certo numero di argomenti.
0:03:40.156,0:03:43.800
Fondamentalmente, cari spettatori, quando io parlo con una persona
0:03:43.970,0:03:48.969
la ascolto e presto molta attenzione alle parole che usa.
0:03:49.210,0:03:54.669
E Ruth Karina ha usato la parola "meraviglia" con il senso di "stupore".
0:03:55.030,0:04:00.819
E ho pensato, allora gliela suggerisco, e tu ci sei subito saltata addosso.
0:04:01.000,0:04:06.819
Cosa ti attrae di questa parola e cosa intendi esattamente per "meraviglia"?
0:04:08.840,0:04:16.840
Ebbene, il mio fascino per la "meraviglia" è l'esperienza di stupore che ci regala.
0:04:17.030,0:04:20.570
Per me la meraviglia non è spiegabile a parole.
0:04:21.180,0:04:27.090
Puoi guardare un bellissimo, splendido tramonto e puoi dire "WOW"!
0:04:27.769,0:04:32.910
E per me, sebbene questa possa essere un'espressione di meraviglia
0:04:33.320,0:04:37.220
penso che la sensazione di meraviglia sia ancora più profonda.
0:04:37.399,0:04:38.899
Non è spiegabile a parole.
0:04:39.920,0:04:43.399
È sapere che...
0:04:44.480,0:04:51.589
Un'esperienza così grandiosa, per così dire, che non riusciamo ad esprimerla a parole.
0:04:53.639,0:04:55.439
Sì, sono d'accordo con te
0:04:57.240,0:05:05.080
Spesso noi - noi come umanità - quando sperimentiamo l'amore, o altre emozioni intense
0:05:05.290,0:05:10.470
tendiamo spesso a dire: "Oh, è difficile spiegare a parole"
0:05:10.536,0:05:11.370
Ed è vero.
0:05:11.639,0:05:18.269
E le parole non rifletteranno mai veramente la complessità e la totalità di ciò che percepiamo.
0:05:18.509,0:05:21.629
Eppure eccoci in un talk-show, quindi ne parleremo.
0:05:23.160,0:05:25.000
Sai, ho dato un'occhiata
0:05:26.500,0:05:30.860
e in effetti tu hai già usato alcune di queste espressioni
0:05:31.030,0:05:33.290
ho cercato nel dizionario la definizione di "meraviglia".
0:05:33.356,0:05:35.490
Ed ecco alcuni usi.
0:05:35.910,0:05:39.449
"Sono sempre rimasto meravigliato dai musicisti."
0:05:39.990,0:05:43.769
Quindi qui "meraviglia" sta per ammirazione.
0:05:44.459,0:05:48.030
"Da bambini, provavamo meraviglia di fronte a nostro nonno".
0:05:48.820,0:05:52.250
E sicuramente c'è l'elemento di ammirazione,
0:05:52.350,0:06:00.300
ma anche timore reverenziale di fronte all'autorevolezza del nonno.
0:06:00.760,0:06:05.700
Oppure ancora: "Siamo rimasti meravigliati dalla bellezza delle montagne".
0:06:05.939,0:06:11.140
Ed è proprio quello che dicevi, non riusciamo a spiegare a parole
0:06:11.460,0:06:21.070
l'esperienza straordinaria e onnicomprensiva di quando restiamo sbalorditi dalla natura, dalle montagne.
0:06:21.660,0:06:27.629
Quindi sei d'accordo con queste tre frasi che ho scelto?
0:06:28.170,0:06:29.509
Si assolutamente.
0:06:30.329,0:06:35.700
Sai, dopo aver concordato con te l'argomento
0:06:35.710,0:06:42.718
ho riflettuto sul tipo di esperienze di meraviglia che ho avuto nella mia vita
0:06:42.720,0:06:45.290
che possono davvero
0:06:45.960,0:06:46.718
Raccontaci!
0:06:46.720,0:06:48.050
che possono rientrare nella meraviglia.
0:06:48.569,0:06:52.920
Un bambino appena nato.
0:06:54.089,0:06:57.990
Ricordo una mia amica che era appena diventata nonna.
0:06:58.560,0:07:00.480
Quello era il suo primo nipote.
0:07:01.139,0:07:05.970
E quando facevamo da babysitter a questo bambino
0:07:07.010,0:07:11.490
lei aveva tanta paura di fare qualcosa di sbagliato
0:07:12.240,0:07:15.300
Mentre io ero abituata ai bambini, quindi non avevo paura.
0:07:15.366,0:07:20.770
Ma ho rispettato comunque il suo modo di approcciarsi al bambino.
0:07:20.886,0:07:27.540
Alla fine, quello che abbiamo fatto è stato semplicemente guardare negli occhi di questo bambino, che aveva solo poche settimane.
0:07:28.150,0:07:34.139
Guardare dentro gli occhi di un neonato
0:07:34.829,0:07:36.360
per me questa è pura meraviglia.
0:07:37.379,0:07:38.949
E tanta saggezza.
0:07:39.420,0:07:43.100
C'è così tanta profondità che non ci sono parole.
0:07:43.166,0:07:47.279
È come una comunicazione ad un livello più profondo.
0:07:48.810,0:07:56.070
Dicono che quando lo fai, puoi vedere direttamente nell'anima dell'essere che è incarnato.
0:07:56.670,0:07:59.650
Il che, a volte, mi fa domandare cosa è successo
0:07:59.780,0:08:05.939
quando guardo negli occhi di qualcuno che è diventato adulto e mi accorgo che i suoi occhi sono come mascherati
0:08:06.006,0:08:13.240
come sono schermati, come si aggrappano all'immagine che vogliono proiettare.
0:08:14.220,0:08:22.620
Ma quando hai parlato, mi hai ricordato quel detto che gli occhi sono la porta dell'anima.
0:08:22.686,0:08:26.730
E in particolare quando guardi attraverso gli occhi di...
0:08:27.010,0:08:34.800
In un'esperienza come quella, hai visto la profondità dell'anima
0:08:35.260,0:08:39.438
anche di te stessa, in un momento come quello che hai appena descritto?
0:08:39.440,0:08:48.180
Possiamo dire che quell'esperienza sia stata non solo guardare all'esterno, negli occhi del bambino,
0:08:48.190,0:08:57.399
ma anche un riflesso di quello che vivi, o di chi sei dentro di te?
0:08:58.299,0:09:05.680
Beh, penso... in quel momento non pensavo a me, ma credo che la sensazione provenisse dal cuore.
0:09:06.610,0:09:09.130
Penso che il cuore stesse comunicando.
0:09:10.820,0:09:19.720
L'amore, la meraviglia..... sì, comunicare con un'anima è davvero speciale.
0:09:20.480,0:09:24.500
È un legame così puro come con un bambino piccolo.
0:09:25.020,0:09:33.560
E' così bello, bellissimo...e soprattutto avere la consapevolezza di quel momento.
0:09:35.029,0:09:40.900
Penso che sia per questo che l'argomento è così grande
0:09:41.000,0:09:47.490
perché ci dimentichiamo di questo momento negli affari quotidiani della vita
0:09:47.850,0:09:54.420
e potresti cogliere così tanti momenti di stupore durante il giorno, se solo ti apri.
0:09:55.279,0:10:01.090
Sono d'accordo con te e sono sicuro che ci arriveremo, ma voglio rimanere ancora un momento su quell'esperienza
0:10:01.220,0:10:04.000
perché mi ha ricordato qualcosa.
0:10:04.240,0:10:06.769
Io e te siamo entrambi genitori.
0:10:07.250,0:10:11.130
E tu descrivi la situazione in cui hai guardato negli occhi
0:10:11.690,0:10:15.620
di un bambino di un altro genitore, di un'altra madre.
0:10:16.129,0:10:16.629
Corretto?
0:10:18.980,0:10:23.970
Di recente ho parlato con una donna a proposito della maternità.
0:10:24.980,0:10:30.430
E una delle domande più ricorrenti quando sei un genitore
0:10:31.110,0:10:33.800
quando incontri persone che non hanno figli
0:10:33.910,0:10:38.070
molto spesso la domanda è: riescono a capire davvero cosa significhi avere figli?
0:10:39.130,0:10:42.290
Quindi, la mia domanda per te Ruth Karina è:
0:10:42.640,0:10:48.690
credi che avresti potuto vivere quell'esperienza di meraviglia
0:10:48.730,0:10:54.420
quando hai guardato negli occhi di quel bambino... che non erano gli occhi di tuo figlio
0:10:55.240,0:11:03.510
allo stesso modo, se non fossi stata madre a tua volta, se fossi stata una donna senza figli?
0:11:04.700,0:11:06.010
Capisci la mia domanda?
0:11:06.026,0:11:12.480
Sì, ed è molto divertente che tu mi stia facendo questa domanda perché non ho figli biologici.
0:11:13.519,0:11:14.600
Non lo sapevo.
0:11:15.050,0:11:16.870
Ma io ho ...
0:11:18.440,0:11:27.350
i figli del mio compagno e i figli di mia sorella e di mio fratello, e poi io stessa ho un maschietto.
0:11:27.799,0:11:29.370
Sono la sua 'mamma Karina'.
0:11:29.430,0:11:40.620
E ho altri due giovani ragazzi africani, persone che sono i miei figli.
0:11:40.696,0:11:42.350
Sono la loro mamma.
0:11:43.279,0:11:44.080
Così ...
0:11:45.440,0:11:48.710
Ma hanno anche la loro altra mamma biologica.
0:11:50.110,0:11:55.779
Quindi so, nel mio cuore, che possiamo amarci profondamente.
0:11:56.750,0:12:04.190
Voglio dire, non so se lo sarebbe ancora di più se fosse il mio, ma quel ragazzino che mi ha chiamato mamma
0:12:06.230,0:12:10.399
per me, potrebbe essere nato dal mio corpo. Non c'è differenza.
0:12:11.059,0:12:14.980
Sai, l'amore non fa differenza.
0:12:16.360,0:12:17.740
Quando hai la connessione
0:12:19.899,0:12:21.129
è amore puro
0:12:22.509,0:12:29.919
Capisco... e anche il mio cuore, mentre parlavi, ha risposto, ovviamente, che non fa alcuna differenza.
0:12:30.190,0:12:31.720
No, non la fa.
0:12:33.129,0:12:38.990
Capisco benissimo e penso che questo argomento meriterebbe molto più tempo
0:12:39.056,0:12:42.610
Ma questo non è l'argomento della nostra discussione oggi.
0:12:43.480,0:12:51.380
Eppure, penso che tu l'abbia menzionato in maniera molto pertinente, perché è nella vita di tutti i giorni, è in situazioni come quelle che abbiamo discusso
0:12:52.000,0:13:00.630
una conversazione con una persona sulla maternità o la genitorialità o qualcos'altro là fuori ogni giorno
0:13:00.980,0:13:02.889
dove abbiamo l'opportunità di...
0:13:03.220,0:13:12.960
Sono stato tutto il giorno in mezzo alla natura ieri, in montagna. È stato semplicemente sbalorditivo in un senso di...
0:13:13.260,0:13:20.210
mi ha mostrato non solo la bellezza e l'amore
0:13:21.430,0:13:30.128
ma mi ha mostrato anche, in una certa misura, quanto sono insignificante, quanto sono piccolo nell'universo
0:13:30.130,0:13:36.680
e che le forze della natura sono così... sono molto più grandi.
0:13:36.850,0:13:43.500
Quindi penso che nella parola "meraviglia" ci sia anche questo elemento di timore
0:13:43.560,0:13:53.529
non solo di rispetto... il rispetto implica che tu conosca tutto.
0:13:53.710,0:14:02.750
Ma quando siamo di fronte a tanta meraviglia, quasi in soggezione, quella sensazione implica che c'è qualcosa al di là di ciò che conosciamo.
0:14:05.289,0:14:10.320
E se guardo di nuovo il dizionario e se lo richiamo:
0:14:10.470,0:14:21.100
La "meraviglia" è un'emozione, o qualcosa capace di ispirare timore, paura, una venerazione equivalente all'ammirazione, o stupore.
0:14:21.460,0:14:33.669
Quindi quel bambino, che è così curioso e aperto, o qualcosa ispirato dall'autorevolezza o il sacro o il sublime.
0:14:34.600,0:14:43.000
Quindi, in un contesto di spiritualità, ovviamente questa esperienza di stupore è molto importante.
0:14:44.680,0:14:47.529
Abbiamo parlato dell'esperienza di tutti i giorni, abbiamo parlato di bambini.
0:14:47.980,0:14:56.740
Per quella che è la tua opinione personale della spiritualità, percepisci anche della meraviglia in essa?
0:14:57.360,0:15:03.100
E qual è l'importanza della meraviglia nel contesto della spiritualità?
0:15:05.389,0:15:07.789
Vuoi che te ne parli?
0:15:08.769,0:15:09.269
Sì. Per favore.
0:15:09.519,0:15:10.019
Sì.
0:15:11.980,0:15:19.820
Beh, stavo... pensando ad un momento.
0:15:20.659,0:15:29.629
Abbiamo parlato di nascita e neonati, ma si può parlare anche di morte.
0:15:31.539,0:15:34.420
Quando si lascia il corpo.
0:15:35.980,0:15:42.290
E l'ho sperimentato direttamente, seduta accanto a mia madre
0:15:42.320,0:15:46.160
quando stava per esalare il suo ultimo respiro
0:15:47.030,0:15:50.250
e le ho detto: "Vai verso la luce".
0:15:51.370,0:15:52.900
Vai verso la luce
0:15:53.430,0:15:56.399
perché lei era d'accordo a lasciare il corpo.
0:15:56.466,0:16:01.700
Era... molto consapevole che era quello che stava facendo.
0:16:02.230,0:16:06.020
E all'improvviso la vidi sollevare il braccio
0:16:06.820,0:16:09.070
e ruotare la testa verso l'alto
0:16:10.299,0:16:13.419
come se il velo tra questo mondo e
0:16:15.399,0:16:17.980
l'altro fosse stato aperto.
0:16:18.740,0:16:22.470
Ed è stato un momento molto speciale da vedere
0:16:23.200,0:16:30.059
lei stava davvero vedendo che era stata accolta dall'altra parte.
0:16:31.409,0:16:32.060
E ...
0:16:34.049,0:16:37.318
quello non era il momento della morte
0:16:37.320,0:16:41.450
perché poi ha avuto un attacco e solo dopo tutto è diventato immobile.
0:16:43.090,0:16:46.240
Ma mi sono sentita così piena di meraviglia per
0:16:47.799,0:16:51.100
aver assistito a quel momento
0:16:52.100,0:17:01.970
al momento in cui si lascia questo luogo terreno per andare nell'altra dimensione.
0:17:03.980,0:17:07.640
E quando sono tornata a casa, mi sono messa a ballare.
0:17:07.950,0:17:15.500
Ho messo su della bella musica e ho iniziato a danzare, come per accompagnarla dall'altra parte
0:17:15.800,0:17:24.300
perché non c'era dolore in quel momento, era per supportarla nel suo viaggio verso l'altra parte
0:17:27.910,0:17:32.850
sì, quindi quello era lo spirito che lasciava il corpo
0:17:35.460,0:17:41.610
Grazie mille, e penso che se qualcuno sta guardando questo video
0:17:42.650,0:17:47.300
chiedendosi a cosa diavolo ci riferiamo esattamente quando parliamo di "meraviglia"
0:17:47.500,0:17:53.050
penso che tu, raccontando di quella esperienza, abbia offerto un'opportunità
0:17:53.440,0:17:59.760
di sedersi e guardare questo video e provare meraviglia per quello che hai raccontato.
0:17:59.870,0:18:02.070
E per te! Che hai raccontato quella storia.
0:18:02.509,0:18:03.700
Quindi grazie mille.
0:18:04.009,0:18:05.450
Questo è davvero meraviglioso.
0:18:05.930,0:18:06.960
Si grazie.
0:18:07.670,0:18:11.590
E ho un altro momento che vorrei condividere, a proposito della meraviglia
0:18:12.610,0:18:23.690
Ho meditato molto e fatto molti seminari e, sai, molte esperienze spirituali.
0:18:24.170,0:18:31.730
In quell'occasione, mi trovavo con il mio gruppo di canalizzazione ed eravamo in un negozio di angeli (ridacchia)
0:18:32.210,0:18:37.390
dove vendono cristalli e angeli e carte e tutto quel genere di cose.
0:18:37.880,0:18:46.130
La data era 11/11/11, alle 11 in punto ed eravamo seduti in cerchio
0:18:46.279,0:18:49.080
Eravamo forse otto persone.
0:18:50.390,0:19:02.120
Stavamo meditando.... All'improvviso ho sentito il mio corpo, il mio intero corpo, sollevarsi verso l'alto
0:19:03.720,0:19:06.930
È stato molto... Non dimenticherò mai quell'esperienza!
0:19:07.019,0:19:08.660
Stavo salendo su, su verso l'alto...
0:19:09.059,0:19:10.200
Ed era energia.
0:19:10.266,0:19:16.020
Ovviamente non era il mio corpo fisico, ma ero arrivata fino al soffitto.
0:19:17.099,0:19:19.710
La sensazione di essere così grande!
0:19:20.940,0:19:26.810
E poi, all'improvviso, è arrivata la consapevolezza: "Oh, sono qui in questa stanza". Ed ero di nuovo giù.
0:19:27.859,0:19:32.390
Ma questo ci dice quanto siamo grandi.
0:19:33.289,0:19:37.579
Sai, il corpo è solo il corpo fisico, non è quello che siamo.
0:19:37.970,0:19:40.600
Lo spirito è molto più grande
0:19:41.030,0:19:46.500
E anche il nostro potenziale per ciò che possiamo fare è sorprendente.
0:19:46.800,0:19:49.839
Questa è meraviglia. Possiamo restare totalmente sbalorditi da questo.
0:19:51.130,0:19:57.309
Anche nel senso di essere spaventati a morte dalle nostre stesse potenzialità.
0:19:58.660,0:19:59.640
Ti ho ascoltata
0:19:59.706,0:20:04.799
Ho sorriso anche un po', perché mi sono immaginato questo negozio esoterico.
0:20:04.866,0:20:06.640
Riuscivo a percepire l'odore dell'incenso.
0:20:06.910,0:20:09.849
Potevo sentire i rintocchi di campana in sottofondo.
0:20:10.150,0:20:15.580
E ho visto questo cerchio semi illuminato.
0:20:16.660,0:20:21.700
E scherzo solo un po' su questa situazione, perché...
0:20:23.980,0:20:27.050
per quanto apprezzi quello che hai raccontato
0:20:27.470,0:20:34.960
un neurologo guarderebbe quello che hai appena detto con occhi molto diversi.
0:20:35.319,0:20:41.310
E voglio rispettare il punto di vista del neurologo tanto come
0:20:41.770,0:20:44.400
la mia personale esperienza, o la tua.
0:20:45.480,0:20:51.250
O quella di uno psicologo. Lo psicologo potrebbe anche dire che si tratta
0:20:52.569,0:20:59.589
del nostro stesso ego, che a volte gioca brutti scherzi in esperienze come quella che hai appena descritto.
0:21:01.599,0:21:06.759
E spero che tu non te la prenda per quello che ho appena detto
0:21:06.826,0:21:10.869
Sia chiaro, non volevo sminuire minimamente la tua esperienza.
0:21:11.170,0:21:19.340
Ho cercato di metterla in una sorta di relatività, a beneficio di un pubblico più ampio
0:21:21.160,0:21:28.770
un pubblico che potrebbe non avere nessuna dimestichezza con angeli o cose del genere.
0:21:29.760,0:21:39.759
Vorrei prima essere chiaro: è tutto ok per te, Ruth Karina, oppure pensi che abbia usato, o scelto, parole sbagliate?
0:21:40.269,0:21:46.590
In questo mondo ci sono così tante persone e tutti abbiamo
0:21:46.770,0:21:50.710
la libertà di avere la nostra prospettiva sulle cose.
0:21:51.339,0:21:55.750
Ho detto che mi trovavo in un negozio di angeli.
0:21:56.880,0:22:03.430
E quindi, naturalmente, la meraviglia viene percepita come 'paranormale' da alcune persone
0:22:03.670,0:22:05.660
mentre per altre persone non lo è.
0:22:05.676,0:22:06.910
Voglio dire, non era...
0:22:08.630,0:22:09.890
No, va benissimo per me
0:22:09.926,0:22:11.930
Voglio dire, siamo tutti diversi.
0:22:12.450,0:22:17.280
Bene. Posso assicurarti che se fossi un neurochirurgo
0:22:17.970,0:22:23.870
probabilmente rappresenterei il punto di vista di una persona esoterica
0:22:25.519,0:22:31.100
che sta descrivendo un'esperienza spirituale o ciò che crede essere un'esperienza spirituale.
0:22:32.329,0:22:38.600
Anch'io come te, in preparazione di questo incontro, ho riflettuto su quali fossero stati i momenti di meraviglia per me
0:22:38.900,0:22:46.300
E sì, la natura è probabilmente il catalizzatore più potente per me
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per entrare in questo stato, quasi uno stato di trance, dove sono preso da soggezione.
0:22:54.470,0:22:54.970
Ma ...
0:22:56.420,0:23:02.890
c'è qualcosa di più semplice che ho preparato per te e che vorrei condividere.
0:23:05.839,0:23:11.690
Sai, quando visiti le grandi cattedrali, molto spesso ci sono quelli che
0:23:11.756,0:23:17.870
chiamano i 'rosoni', finestre di vetro, vetro colorato o vetro dipinto.
0:23:18.200,0:23:25.130
E all'interno della chiesa è per lo più fresco e buio mentre fuori potrebbe esserci il sole.
0:23:25.460,0:23:31.549
E queste finestre appaiono in tutta la loro gloria e bellezza colorata.
0:23:32.089,0:23:39.019
E in diverse occasioni ho... non sono una persona particolarmente religiosa.
0:23:39.559,0:23:45.019
Sono stato battezzato cattolico, ma non appartengo alla chiesa in quanto tale.
0:23:45.529,0:23:51.950
Quindi, quando vado nelle chiese, non faccio differenza tra le religioni.
0:23:54.110,0:24:00.400
Ma, in particolare nelle grandi chiese cattoliche ho provato molto spesso questa sensazione di meraviglia
0:24:01.130,0:24:04.470
la bellezza della luce che passa attraverso queste vetrate.
0:24:07.519,0:24:08.540
Quando ...
0:24:09.650,0:24:17.590
quando il Dr Justin Stein, non so se lo conosci, è uno storico che ha svolto un lavoro importante anche nella comunità Reiki
0:24:19.980,0:24:31.780
venne a Zurigo a far visita ad un suo collega dell'università
0:24:31.946,0:24:36.950
io mi recai a Zurigo per incontrarlo e facemmo una passeggiata. Volevo mostrargli un po' Zurigo.
0:24:37.220,0:24:41.539
Andammo al Woman's Minster.
0:24:41.606,0:24:44.970
È una grande cattedrale, una chiesa
0:24:46.190,0:24:50.100
e ci sono delle bellissime vetrate dipinte
0:24:50.359,0:24:54.799
In preparazione a questo incontro, ho cercato e ho trovato un cinegiornale
0:24:55.279,0:25:06.299
un frammento di cronaca di qualche anno fa quando si festeggiarono i 50 anni delle vetrate di Chagall a Zurigo.
0:25:06.470,0:25:07.910
Vorrei mostrartelo.
0:25:08.630,0:25:12.920
E qui si vede sullo sfondo la chiesa.
0:25:13.250,0:25:13.750
Sì.
0:25:14.359,0:25:22.300
E spegnerò l'audio perché ciò che dice la conduttrice del notiziario non è così rilevante per noi.
0:25:22.670,0:25:23.269
Dai un'occhiata.
0:25:26.019,0:25:28.900
Quindi, qui vedi la chiesa con le vetrate.
0:25:35.849,0:25:44.330
Questa è la Vergine Maria... Sono descrizioni iconografiche della storia biblica, i Dieci Comandamenti.
0:25:56.569,0:26:00.740
E questo è lo stesso Chagall, Marc Chagall.
0:26:04.440,0:26:12.240
Questo fu un momento davvero intenso quando io e Justin andammo in quella chiesa e ammirammo quelle vetrate.
0:26:12.500,0:26:14.329
Le trovai molto affascinanti.
0:26:14.720,0:26:20.119
E mi piacerebbe mostrarti un po' di più di questo filmato perché... lo sto ricercando adesso...
0:26:21.230,0:26:30.410
Non sapevo che nel 1970 lo stesso Marc Chagall fosse effettivamente stato a Zurigo per una mostra d'arte.
0:26:31.940,0:26:34.789
Gli fu chiesto... eccolo a Zurigo.
0:26:36.819,0:26:42.279
E gli fu chiesto dal parroco della chiesa che doveva fare dei lavori di ristrutturazione
0:26:42.346,0:26:45.549
se avrebbe lavorato alle finestre di vetro.
0:26:45.910,0:26:51.740
Questa è un'altra persona, un importante sostenitore dell'arte in Svizzera.
0:26:52.089,0:26:53.710
E qui vedi altre immagini
0:26:54.070,0:26:55.720
immagini della sua arte
0:26:56.410,0:26:59.830
Questa è la nipote di Marc Chagall
0:27:00.430,0:27:06.500
e sta parlando delle sfide che ha avuto e dei dubbi che aveva.
0:27:07.160,0:27:13.610
E quando l'ho sentita parlare - questo è stato proprio oggi, quando ho visto questo filmato per la prima volta
0:27:14.040,0:27:18.140
quando l'ho sentita parlare di quanto l'artista stesso ...
0:27:18.559,0:27:23.850
e ormai era un artista affermato, 83 anni
0:27:25.230,0:27:31.070
e sapeva che questo era il suo ultimo grande lavoro importante
0:27:31.150,0:27:35.299
ed era pieno di dubbi su come il popolo l'avrebbe accolto.
0:27:35.690,0:27:36.769
E infatti
0:27:38.839,0:27:40.370
lei sta parlando
0:27:41.809,0:27:49.570
come dovette anche chiedere il permesso al rabbino, perché lui era di origine ebraica.
0:27:50.750,0:27:58.310
Qui mostra le immagini e spiega come il rabbino capo avesse dovuto dare il suo consenso
0:27:58.670,0:28:06.710
il consenso a Marc Chagall per poter fare questo lavoro per un cristiano, per una chiesa cattolica.
0:28:07.600,0:28:12.170
Lascio andare il filmato perché qui lo vedi effettivamente lavorare su alcune vetrate.
0:28:23.519,0:28:30.720
E credo che ora ci saranno ancora una o due immagini delle vetrate.
0:28:32.119,0:28:32.720
Eccole infatti
0:28:44.160,0:28:48.510
Queste sono considerate le più belle
0:28:51.060,0:28:54.420
le più belle finestre in vetro dipinto di tutte le chiese della Svizzera.
0:28:55.349,0:28:59.360
Quindi non vedevo l'ora di condividere questo momento con te
0:29:00.230,0:29:03.830
perché quello fu un momento in cui stavo lì, in piedi
0:29:04.310,0:29:10.150
pieno di meraviglia, con la luce che passava attraverso i vetri, a cercare di cogliere il simbolismo dei dipinti
0:29:10.430,0:29:17.519
la storia, che in quel momento, quando ero lì con Justin, non ne comprendevo molto.
0:29:17.586,0:29:22.049
Ho avuto modo di capire ora guardando il cinegiornale.
0:29:24.780,0:29:32.069
Voglio solo dire che mi ha ricordato quando da bambina
0:29:32.136,0:29:35.819
abbiamo una bellissima cattedrale a Tønsberg, la città dove sono cresciuta.
0:29:36.809,0:29:41.319
E ricordo da bambina quelle vetrate.
0:29:42.349,0:29:48.220
Erano tra le cose più belle che avevo mai visto.
0:29:48.330,0:29:49.720
Intendo ...
0:29:49.950,0:29:57.110
Penso che sia stata meraviglia quella che ho provato. Ed ero solo una bambina piccola.
0:29:57.320,0:30:01.040
ma ricordo le vetrate in particolare
0:30:01.090,0:30:08.500
a causa della luce che le attraversa e come... Ti fa un certo effetto.
0:30:09.279,0:30:11.470
Sì, almeno per me è così.
0:30:11.950,0:30:12.450
Sì.
0:30:12.819,0:30:16.539
Oh, allora sono felice di aver scelto questo per condividerlo con te.
0:30:17.380,0:30:25.809
E non credo che l'età sia rilevante per questa esperienza mistica e spirituale di stupore.
0:30:26.259,0:30:32.580
In realtà, forse è logico che da bambini fossimo ancora più aperti
0:30:32.810,0:30:38.650
rispetto ad oggi, forse, che siamo così presi dalla vita di tutti i giorni.
0:30:39.910,0:30:41.259
Stiamo volgendo al termine, Ruth Karina.
0:30:42.160,0:30:47.910
Voglio sapere un'altra cosa da te, perché a un certo punto hai paragonato la meraviglia
0:30:47.960,0:30:52.000
quando ci hai raccontato la storia del bambino, all'amore.
0:30:52.970,0:31:02.270
Per te l'amore e la meraviglia sono la stessa cosa? Qual è la correlazione tra amore e meraviglia?
0:31:05.410,0:31:08.049
Bene, voglio dire che non sono in grado di rispondere.
0:31:09.789,0:31:17.340
Ma per me, penso che sia un mistero, credo.
0:31:17.426,0:31:24.510
La meraviglia è il mistero di un'esistenza umana e del potenziale umano.
0:31:25.329,0:31:30.009
Come guardare quelle vetrate, sai, la creazione
0:31:32.309,0:31:35.250
ciò che un essere umano può creare.
0:31:39.650,0:31:42.559
E penso che tu abbia ragione.
0:31:43.160,0:31:47.510
Quando creiamo e ne siamo appassionati
0:31:48.020,0:31:54.740
è l'amore che passa attraverso di noi in quella creazione.
0:31:56.230,0:31:59.440
Questo crea di nuovo il momento di meraviglia.
0:32:01.089,0:32:08.060
Quindi potrebbe essere giusto che la meraviglia possa essere vista come l'amore.
0:32:11.130,0:32:11.640
Grande.
0:32:12.000,0:32:13.019
Grazie mille.
0:32:15.990,0:32:16.740
Grazie.
0:32:22.430,0:32:23.420
Grazie molte.
0:32:26.539,0:32:27.769
Grazie, Ruth Karina.
0:32:27.836,0:32:28.970
Ciao ciao a te.
0:32:29.869,0:32:34.700
E grazie René, è stato un piacere parlare con te stamattina.
0:32:36.109,0:32:36.609
Sei molto gentile.
0:32:37.130,0:32:37.910
Grazie.
0:32:37.976,0:32:39.289
Ci vediamo presto.
0:32:39.759,0:32:45.150
E cari spettatori, vi ringrazio molto per aver visto questo nuovo episodio di RTalk.
0:32:45.216,0:32:46.130
Spero che vi sia piaciuto
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Iscrivetevi al nostro canale... e ci rivediamo tra tre settimane!
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Sottotitoli in intaliano: TIZIANA BOCCACCIO
