0:00:01.520,0:00:05.629
Benvenuti su RTalk, il luogo siamo d'accordo a non essere d'accordo.
0:00:05.960,0:00:14.720
Oggi, l'argomento sarà "Maternità".
E l'ospite è Ashwita Goel dall'India.
0:00:24.739,0:00:26.470
Ciao Ashwita, benvenuta.
0:00:27.020,0:00:29.160
Grazie. Namasté.
0:00:30.170,0:00:31.330
Namasté a te.
0:00:32.990,0:00:34.219
Mi stavo
0:00:36.979,0:00:40.480
Mi stavo domandando se dovrei presentare noi due come...
0:00:40.890,0:00:49.510
È piuttosto audace per una donna senza figli come te
e per un uomo parlare del tema della maternità.
0:00:49.759,0:00:50.590
Così ...
0:00:51.420,0:00:57.380
ma prima di entrare nel vivo dell'argomento, lascia che ti
presenti rapidamente ai miei spettatori.
0:00:57.920,0:01:07.159
Ashwita Goel si trova in India e ha 23 anni di esperienza
con diverse pratiche di guarigione.
0:01:07.609,0:01:17.450
È una guaritrice di seconda generazione che è stata esposta
a una pletora - una parola che non conoscevo prima di incontrare te -
0:01:17.870,0:01:24.130
una pletora di insegnanti spirituali per imparare la meditazione
e lo yoga, iniziando fin da bambina.
0:01:24.790,0:01:28.849
Durante la sua prima adolescenza, sua madre divenne una Reiki master.
0:01:29.480,0:01:36.019
Ashwita trascorse molti anni ad assisterla,
non rendendosi conto che si stava preparando.
0:01:37.370,0:01:44.420
Dopo alcuni anni come ingegnere informatico,
Ashwita è passata alla guarigione olistica,
0:01:44.503,0:01:53.540
dedicandosi al Reiki in modo professionale nel 2007, per aiutare
tutti coloro intorno a lei che affrontano gli stili di vita frenetici
0:01:53.780,0:01:58.310
tipici della Silicon Valley indiana.
0:01:59.569,0:02:07.640
Ashwita combina insegnamenti antichi con
forme di pensiero contemporanee ed è un'appassionata scrittrice.
0:02:08.060,0:02:10.610
Ha scritto sette libri
0:02:11.150,0:02:18.650
Cari spettatori, andate a leggere la scheda che abbiamo dedicato ad Ashwita sulla nostra pagina
0:02:18.733,0:02:21.540
Troverete anche i riferimenti ai suoi libri.
0:02:21.790,0:02:25.930
Benvenuta Ashwita, sei soddisfatta della mia presentazione?
0:02:26.013,0:02:27.110
Ho tralasciato qualcosa?
0:02:27.740,0:02:29.000
No, era perfetta.
0:02:31.050,0:02:32.139
Bene, bello sentirlo.
0:02:32.223,0:02:33.569
Mi fa piacere sentirlo.
0:02:35.789,0:02:41.939
All'inizio ho parlato di audacia e...
0:02:43.710,0:02:49.949
Ho imparato molto preparandomi per questo RTalk con te.
0:02:50.669,0:02:54.560
Persino la parola "antinatalismo" che ho scritto.
0:02:54.790,0:02:58.259
So che è una parola che riprenderai più tardi.
0:03:00.840,0:03:10.950
Ma nella mia esperienza personale, essendo padre di due figli
ormai adulti oggi, 35 e 36 anni
0:03:11.750,0:03:26.400
Essendo genitore e mia moglie essendo
una donna purosangue, una
donna sensuale che si è sempre trovata a suo agio nel ruolo di madre,
0:03:29.240,0:03:36.020
capitava spesso che, quando incontravamo persone senza figli, sia donne
0:03:36.103,0:03:38.880
che uomini, non importa...
0:03:40.870,0:03:47.140
quando parlavamo con loro, a volte io e mia moglie ci guardavamo negli occhi
0:03:47.920,0:03:51.080
e nel nostro sguardo c'era uno scambio silenzioso:
"Non può capire...".
0:03:51.830,0:03:54.919
"Non può sapere cosa vuol dire essere una madre, o un padre".
0:03:55.710,0:03:56.389
Capisci?
0:03:56.539,0:04:03.729
Ti è mai capitato di essere guardata in questo modo, un po' dall'alto in basso?
0:04:04.340,0:04:06.420
Probabilmente solo da mia madre
0:04:11.270,0:04:17.610
Nel senso che, no, non credo che nessuno
mi abbia mai detto cose del genere, non mi è mai capitato
0:04:18.140,0:04:22.129
perché come guaritrice ... Scusa, lasciami collegare il mio caricabatterie.
0:04:23.279,0:04:26.790
Abbiamo controllato tutto tranne questo...
0:04:28.250,0:04:35.080
Come guaritori impariamo a entrare in empatia
con il dolore e tutto il resto
0:04:35.210,0:04:39.050
Mia sorella ha un bambino, quindi, discutiamo di molte cose.
0:04:41.029,0:04:44.920
Certo, se dovessi avere un figlio, non direi mai:
0:04:45.150,0:04:48.649
"Diventerò un ottimo genitore.
Ragazzi non sapete come farlo bene".
0:04:49.009,0:04:53.250
Assolutamente non c'è questo atteggiamento, quindi c'è
molto meno incentivo per loro a dirlo.
0:04:54.750,0:05:00.170
Mia madre dice che avere figli ti cambia,
0:05:02.120,0:05:06.150
che se non hai figli,
sotto certi aspetti non maturi
0:05:06.340,0:05:08.529
Anche se io ho la mia replica pronta a questo.
0:05:08.613,0:05:10.939
Oh, per favore diccela
0:05:11.023,0:05:13.399
Sono curioso. Ehi, sto dicendo a te!
0:05:13.670,0:05:16.980
Avanti! Io so cosa significa la maternità.
0:05:17.103,0:05:20.930
Ma tu come puoi saperlo? Non si cresce finché non si ha figli!
0:05:21.079,0:05:22.009
Esattamente.
0:05:22.093,0:05:22.719
Sì.
0:05:22.802,0:05:25.610
E voglio dire, sinceramente non voglio ferire nessuno.
0:05:26.490,0:05:27.889
Ecco perché non l'ho detto subito.
0:05:27.973,0:05:32.089
Ma voglio dire, quando l'ho sentito per la prima volta, ho risposto:
0:05:32.839,0:05:34.710
"Anche andare in prigione ti cambia"
0:05:34.870,0:05:38.990
Resta rinchiuso in prigione, anche solo per una settimana, e non sarai mai più quello di prima.
0:05:39.073,0:05:44.480
Prova a parlare con qualcuno che ha fatto uso di droghe e ti dirà che la tossicodipendenza ti cambia e che devi
0:05:44.563,0:05:49.639
uscirne. Essere un tossicodipendente e poi riuscire a uscirne ti dà una certa profondità.
0:05:50.300,0:05:53.480
Quindi ogni singola esperienza ti dà una certa profondità.
0:05:54.240,0:05:57.428
è il saltare giù dall'areo che ti cambia...
0:05:57.430,0:05:59.410
Ogni singola esperienza ti cambia.
0:05:59.493,0:06:05.839
E, per me, considerarla come una misura del carattere di qualcuno penso che sia limitativo.
0:06:06.529,0:06:08.060
Ora lasciami cambiare argomento.
0:06:08.143,0:06:09.769
C'è un dipinto dietro di te.
0:06:10.110,0:06:12.019
Bene, puoi dirmi qualcosa di più a riguardo?
0:06:13.319,0:06:18.240
Questo non è l'originale, questa è una stampa.
0:06:20.439,0:06:28.240
Il mio insegnante d'arte espone a livello internazionale e lui
voleva portare il suo lavoro prevalentemente in India,
0:06:28.390,0:06:30.550
perché sentiva che non era all'altezza.
0:06:31.750,0:06:38.800
E quindi ovviamente mi ha trovato interessante
perché diceva:
0:06:38.883,0:06:41.680
"Sei un mix molto interessante di opposti completi.
0:06:42.189,0:06:45.670
Sei di mentalità molto moderna, anche nel modo in cui ti vesti,
0:06:45.820,0:06:48.779
ma poi sei molto tradizionale in molti altri aspetti.
0:06:48.863,0:06:51.318
Quindi è come... non hai senso."
0:06:51.320,0:06:55.089
E per un artista, penso che sia molto... sai, interessante.
0:06:55.173,0:06:57.250
Quindi mi chiese: "Posso dipingerti?"
0:06:57.333,0:07:01.540
E onestamente, quando me lo chiese, mi disse:
"Posso dipingerti come Durga?"
0:07:01.623,0:07:06.090
Che è la Dea in India.
0:07:08.350,0:07:10.620
Ero così eccitata, gli risposi:
0:07:10.700,0:07:16.079
"Wow, allora mi vestirò con questi bellissimi
vestiti, sembrerò una dea".
0:07:16.163,0:07:19.400
Mi rispose: "Perché non puoi essere una dea in abiti normali?"
0:07:20.190,0:07:26.628
Ed io: "Oh. Allora posso indossare qualcosa tipo
0:07:26.630,0:07:31.689
Porto per lo più tutti questi vestiti corti,
posso indossare quello che indosso di solito?"
0:07:31.773,0:07:34.440
E lui mi disse:
"No, non è accettabile perché non voglio che si vedano le gambe.
0:07:34.570,0:07:39.310
Se si vedono gambe tutta la pittura va in una direzione diversa."
0:07:39.393,0:07:41.949
Quindi abbiamo affrontato molti aspetti.
0:07:42.033,0:07:45.950
Cosa andava bene e cosa non si armonizzava con lo sfondo
0:07:46.000,0:07:49.190
Lo volevamo al buio.
Volevamo tre diverse fonti di luce.
0:07:49.959,0:07:51.879
Quindi, sì, il dipinto ritrae me
0:07:52.209,0:07:53.410
È un dipinto di vita.
0:07:53.493,0:07:58.810
Ecco perché non è così preciso, perché,
sai, lui dipinge nell'oscurità totale.
0:07:59.709,0:08:07.959
E sì, sono state due settimane faticose perché dovevo
posare in quel modo e dormivo tutta la notte con gli impacchi di calore.
0:08:08.769,0:08:09.395
Sì.
0:08:09.479,0:08:15.810
Stavi parlando delle esperienze,
esperienze di vita che ci cambiano in un modo o nell'altro.
0:08:15.893,0:08:16.519
E ...
0:08:17.980,0:08:21.490
Se posso permettermi... non sono una madre, ma sono un padre.
0:08:21.573,0:08:22.199
E ...
0:08:24.009,0:08:28.500
Qui c'è mia madre, un ritratto di mia madre,
0:08:29.240,0:08:33.220
e questo è un ritratto di mio figlio.
0:08:33.580,0:08:42.370
E questo ritratto era parte integrante
del suo rituale di ingresso nella vita adulta quando aveva 21 anni.
0:08:42.730,0:08:47.710
È stato un processo molto più lungo, ovviamente,
ma poi lo abbiamo celebrato con un rituale.
0:08:48.039,0:08:51.100
E questo faceva parte di quello.
0:08:51.580,0:09:00.610
E so che mentre lui veniva dipinto
seduto lì, si sentiva molto esposto, molto nudo.
0:09:00.693,0:09:04.090
È stata un'esperienza molto forte, potente per lui.
0:09:05.820,0:09:10.960
E a pensarci bene, è stato un rituale di ingresso nell'età adulta.
0:09:11.169,0:09:20.320
Se vuoi, come un rito di passaggio, una celebrazione del passaggio,
come una rinascita in una certa misura.
0:09:20.403,0:09:26.110
E ora torniamo al nostro tema del parto, della maternità.
0:09:27.129,0:09:32.930
E, naturalmente, deduco che a tua madre sarebbe piaciuto che tu avessi avuto dei figli.
0:09:34.840,0:09:41.130
Ed è chiaro che la maternità in generale è principalmente associata
0:09:41.770,0:09:47.500
con idee molto positive, addirittura è glorificata.
0:09:47.860,0:09:51.820
Allora parlami un po' di... dammi un'idea delle tue
0:09:53.590,0:09:57.639
probabilmente 'discussioni' con tua madre,
sulla tua decisione di non avere figli.
0:09:59.809,0:10:06.139
Non credo che si possano definire vere e proprie discussioni con lei, perché in questo senso lei aveva davvero una grande capacità genitoriale
0:10:06.529,0:10:10.429
Sai, quindi non mi ha mai forzato o imposto nulla.
0:10:10.513,0:10:15.529
Ed è proprio in queste discussioni che occasionalmente abbiamo avuto che lei ha lasciato perdere queste cose.
0:10:15.980,0:10:21.888
E penso l'abbia accettato
perché ha capito come sono fatta e quali sono le mie priorità.
0:10:21.890,0:10:28.669
E per lei ora è qualcosa tipo: "Sì, ok. Ci sono rimasta male inizialmente, ma ora sono grata che tu non abbia figli".
0:10:29.659,0:10:30.559
Capisco.
0:10:31.970,0:10:37.490
Sai, noi in Svizzera abbiamo un santo, un santo nazionale:
0:10:39.740,0:10:48.740
San Nicola è il suo nome, e c'è una
storia interessante, molto criticata dalle femministe.
0:10:50.059,0:10:57.200
E' una storia interessante perché c'è una
storia simile con Buddha che ha lasciato la famiglia.
0:10:58.519,0:11:01.639
E credo che anche Buddha abbia avuto molti figli.
0:11:01.970,0:11:04.800
E il nostro santo nazionale... Ah, quanti?
0:11:05.270,0:11:05.958
Uno.
0:11:05.960,0:11:06.460
Ha avuto un solo figlio?
0:11:07.929,0:11:08.700
Sì, Rahul.
0:11:10.200,0:11:12.730
Questo ti dice quanto so sul buddismo.
0:11:14.139,0:11:22.779
Il nostro San Nicola ha avuto 10 figli. Il
il più giovane aveva un anno e il più anziano 20
0:11:23.289,0:11:31.389
quando lui lasciò la sua famiglia per andare in solitudine nella foresta, per ragioni spirituali si potrebbe dire.
0:11:31.870,0:11:36.250
E una delle cose che ho imparato...
0:11:39.330,0:11:42.190
e che sono felice di condividere con te
0:11:46.490,0:11:50.809
"I monaci buddisti dovrebbero essere distaccati
dai doveri della vita familiare.
0:11:51.110,0:11:54.950
Solo allora possono concentrarsi
al raggiungimento dell'illuminazione".
0:11:55.460,0:11:57.860
Quindi questo è un parallelo simile.
0:11:58.370,0:12:06.259
E lo condivido con te perché come
insegnante, ho avuto molte donne nei miei seminari
0:12:06.559,0:12:15.240
sulla cinquantina, ma anche più giovani e più grandi, e molto
spesso hanno sofferto per decenni
0:12:15.580,0:12:23.279
sia per la loro scelta di non avere
bambini o perché la natura glielo ha imposto.
0:12:23.363,0:12:24.679
Non potevano avere figli.
0:12:25.159,0:12:30.500
E molto spesso hanno sofferto principalmente
a causa della pressione della società e, naturalmente,
0:12:30.583,0:12:35.659
anche per le proprie personali aspettative, anche legate al
0:12:37.519,0:12:43.100
al fatto di essere donne
perché in un certo senso hanno "fallito"
0:12:43.183,0:12:47.450
se si definisce la femminilità come avere figli.
0:12:48.280,0:12:53.700
Quando condivido con loro la domanda
0:12:54.040,0:13:04.429
se avere figli, se la maternità,
potrebbe essere un ostacolo alla crescita spirituale...
0:13:04.820,0:13:09.910
E, a proposito, questa fu una domanda che mi rivolse proprio una futura insegnante
0:13:10.490,0:13:20.059
ci rifletteva su e che finì per essere un'insegnante olistica di successo con figli, tra l'altro.
0:13:20.143,0:13:26.990
Ma è una domanda importante, e quando condivido
con queste donne che ci sono dei precedenti
0:13:28.549,0:13:32.380
e c'è questa idea, è sorprendentemente liberatorio per queste donne,
0:13:32.500,0:13:42.360
perché vedono che, forse, non avere figli
è quasi come un'opportunità karmica per loro
0:13:42.960,0:13:52.810
per svelare il loro lato spirituale senza quell'attaccamento al lato materiale attraverso i bambini.
0:13:53.360,0:13:56.950
Questo risuona con te? Ho fatto un po' di monologo adesso.
0:13:59.629,0:14:01.730
È una prospettiva interessante.
0:14:02.929,0:14:04.639
Per me però è stato il contrario.
0:14:04.909,0:14:09.500
Mi chiedo se non avere figli abbia
limitato in qualche modo la mia crescita spirituale.
0:14:12.760,0:14:21.040
Certo, se guardi allo sviluppo spirituale solo come quello che in sanscrito chiamiamo Sādhanā, la pratica,
0:14:21.060,0:14:24.420
certo, se hai figli,
non sarai in grado di fare
0:14:24.640,0:14:28.519
15 ore di meditazione al giorno e cose del genere
0:14:29.389,0:14:31.519
Quindi sì, limiterà la tua crescita spirituale.
0:14:31.603,0:14:37.250
Ma potresti non essere in grado neppure di fare un'ora di pratica spirituale
al giorno, e questo potrebbe limitare la tua crescita spirituale.
0:14:39.289,0:14:40.860
Ma io penso ...
0:14:41.420,0:14:44.440
Penso che se non puoi progredire spiritualmente come madre,
0:14:44.500,0:14:51.230
allora non puoi progredire spiritualmente neanche come non-madre, perché si tratta di temperamento.
0:14:51.679,0:14:57.219
Per me, una persona spirituale è quella impara da ogni singolo ostacolo che la vita gli pone davanti.
0:14:57.302,0:14:59.299
Voglio dire, i bambini non sono l'unico ostacolo nella vita.
0:14:59.383,0:15:00.950
Esistono un sacco di altri ostacoli.
0:15:01.259,0:15:03.950
Probabilmente non è neppure l'ostacolo più grosso nella vita.
0:15:04.220,0:15:08.410
Da single, hai un ostacolo e poi puoi rilassarti e poi hai un altro ostacolo e poi ti rilassi.
0:15:08.462,0:15:14.680
Come genitore probabilmente hai solo degli ostacoli. Dipende anche dai bambini.
0:15:15.710,0:15:22.530
Beh, stavo per dire che ora ci saranno molti spettatori che rabbrividiranno a sentirti descrivere i bambini come 'ostacoli',
0:15:22.820,0:15:27.530
ma i cari spettatori sono esattamente a loro agio con quel brivido.
0:15:28.290,0:15:36.169
Quell'insegnante in realtà, quando ha sollevato la domanda:
"I bambini possono essere un ostacolo alla crescita spirituale?"
0:15:37.460,0:15:44.000
Lei fece la domanda in un gruppo più grande
durante un seminario.
0:15:44.570,0:15:51.019
E la maggior parte delle persone, me compreso, ha reagito all'istante:
"No, i nostri figli sono i nostri insegnanti più importanti".
0:15:51.980,0:15:54.879
Quindi sono l'esatto contrario di un ostacolo.
0:15:54.963,0:15:58.700
Sono in realtà il principale catalizzatore per la crescita.
0:16:00.720,0:16:01.345
Sì.
0:16:01.429,0:16:05.440
Quindi sono totalmente d'accordo con te su questo. Ostacolo, intendevo di più in termini di
0:16:05.870,0:16:12.539
problematiche che ci spingono ad imparare, ma poi ogni ostacolo è solo un'opportunità.
0:16:12.769,0:16:20.690
Sai, quindi se è un ostacolo... se gli ostacoli ti tirano giù,
allora non vai da nessuna parte facendo figli,
0:16:21.170,0:16:23.519
ma poi non vai da nessuna parte
nemmeno senza avere figli,
0:16:23.603,0:16:25.289
perché quell'approccio non ti porterà da nessuna parte.
0:16:25.620,0:16:32.220
Mentre se sei il tipo di persona che prende
ogni opportunità come cosa posso imparare da questo?
0:16:32.303,0:16:33.600
Come può questo rendermi più ricco?
0:16:33.683,0:16:42.080
Come può questo rendermi, sai, più sano?
e forse più gentile e più grande
0:16:42.163,0:16:49.039
allora sicuramente è uno strumento molto potente per la crescita o per l'autosviluppo. Sì.
0:16:51.019,0:16:53.660
Stiamo toccando un discorso molto delicato.
0:16:55.770,0:17:02.990
Mentre facevo le mie ricerche in preparazione,
la parola 'tabù' era usata molto spesso.
0:17:03.740,0:17:06.289
E ci arriveremo tra un po'.
0:17:06.980,0:17:08.740
Hai trovato ...
0:17:09.740,0:17:12.980
Ho chiesto di tua madre perché è una domanda ovvia.
0:17:13.063,0:17:22.009
Hai mai avuto percezione che ci fossero delle pressioni o aspettative nel tuo cerchio sociale di amici
0:17:22.093,0:17:26.029
fra le persone con cui lavori come guaritrice, come insegnante?
0:17:28.319,0:17:41.050
Come ti senti? Tu sei in India ma immagino che
le dinamiche intorno alla pressione sociale legate alla maternità
0:17:41.090,0:17:45.650
non siano così diverse che in America o in Europa.
0:17:46.069,0:17:49.550
Ma dimmi un po'. Come ti senti a riguardo?
0:17:50.420,0:17:56.060
Penso che per fortuna l'India è una nazione così grande
- abbiamo più di un miliardo di persone -
0:17:56.420,0:17:59.529
che, sai, c'è un gruppo per tutto.
0:17:59.613,0:18:04.769
Ci sono gruppi di persone che sono favorevoli ai bambini, e ci sono gruppi di persone che non sono così interessati.
0:18:04.853,0:18:05.440
Così ...
0:18:07.130,0:18:12.960
grazie al fatto di essere una guaritrice e avendo
accesso a così tante persone, ho potuto scegliere
0:18:13.043,0:18:15.519
una comunità, ho amici con i bambini.
0:18:15.940,0:18:19.539
Ho amici che non hanno figli ma li vorrebbero davvero.
0:18:19.960,0:18:24.160
E poi ho anche degli amici che non vogliono figli.
0:18:24.243,0:18:25.020
Quindi ...
0:18:26.170,0:18:31.600
Penso di essere stata fortunata a trovarmi in una comunità dove ognuno fa come si sente, a ciascuno il suo.
0:18:31.673,0:18:33.990
Non giudico nessuno, loro non giudicano me.
0:18:34.073,0:18:35.349
Quindi è abbastanza OK.
0:18:35.890,0:18:38.960
Ma sì, se dovessi integrarmi con la tipica
società...
0:18:39.720,0:18:45.549
Vedi in un certo senso, sì, potrei essere giudicata forse
anche dai vicini e da altre persone.
0:18:46.000,0:18:51.460
Ma potrebbero anche avere un giudizio meno rigido nei miei confronti, perché io sono una
guaritrice spirituale e nella spiritualità non hai figli.
0:18:51.970,0:18:59.529
Ma ti dirò anche che mi è stato
detto da diverse donne che avere un figlio
0:18:59.613,0:19:01.089
è stato il più grande errore della loro vita.
0:19:01.660,0:19:08.490
Credo di aver avuto circa
ventisei o ventisette anni e stavo lavorando e...
0:19:08.930,0:19:11.849
Guaritori, noi siamo persone empatiche, ci connettiamo..
0:19:11.933,0:19:12.970
Ci conoscevamo appena.
0:19:13.053,0:19:14.980
Non era una mia amica intima o cose del genere.
0:19:15.063,0:19:20.349
Ero scesa di sotto
per una passeggiata e stavamo camminando insieme.
0:19:20.433,0:19:27.359
E lei aveva queste figlie assolutamente adorabili. Tra tutti
i bambini nel condominio, le sue figlie erano tra le mie preferite.
0:19:27.443,0:19:29.900
Poi un giorno mi prende da parte con delicatezza e dice:
0:19:29.940,0:19:33.980
"Ashwita, se puoi aiuta, ma per favore non avere figli. Ti rovinerà la vita".
0:19:35.329,0:19:37.579
Che cosa!?
0:19:38.059,0:19:44.380
Questo è esattamente uno dei tabù a cui mi riferivo e che vorrei introdurre
0:19:45.890,0:19:54.170
una donna israeliana Orna Donath, è una sociologa e nel suo lavoro si occupa della scelta volontaria di non avere figli e
0:19:54.630,0:19:58.279
- e questa non è la stessa cosa - della vita senza figli.
0:19:58.759,0:20:07.369
Ha un dottorato di ricerca all'Università di Tel Aviv sull'argomento che hai appena menzionato "pentirsi della maternità".
0:20:07.759,0:20:11.299
E ho un breve video che vorrei condividere con te.
0:20:16.569,0:20:23.170
Ci viene detto che c'è una sola via che
qualsiasi donna, proprio perché è donna, dovrebbe seguire.
0:20:23.319,0:20:32.740
E questa è la maternità, e la nostra immaginazione è
occupata da questa presunta unica strada.
0:20:33.430,0:20:40.240
E non vogliamo nemmeno parlare della
possibilità che le donne possano pentirsene.
0:20:40.539,0:20:48.220
Non vogliamo parlare delle possibilità che
le donne potrebbero non essere madri e non pentirsene.
0:20:49.450,0:20:52.790
Parliamo solo di questa strada che si divide in due:
0:20:53.090,0:20:57.640
le donne che non saranno madri e si pentiranno sicuramente.
Donne che sono madri e non se ne pentiranno.
0:20:57.940,0:21:07.420
E in questo libro, sto cercando di abbozzare un quadro più completo della vera vita delle donne
0:21:07.503,0:21:08.230
Noi esistiamo.
0:21:08.380,0:21:09.039
Tutte noi.
0:21:10.329,0:21:13.019
Questo è molto, molto interessante...
0:21:19.309,0:21:22.858
Qui. Questa è una delle cose che ho imparato.
0:21:22.860,0:21:32.009
Sono entrato in questa pagina web m-otherhood.com
dove lei è insieme ad altre sei donne.
0:21:32.093,0:21:40.670
È un filmato interessante, che posso consigliare a
chiunque voglia seriamente approfondire le questioni della vita.
0:21:41.569,0:21:47.370
E questo è molto centrale. Noi tutti abbiamo
una madre e quello che ha passato.
0:21:49.920,0:21:54.619
Questo sito web ha il titolo:
"Essere madre è solo una delle possibilità"
0:21:55.039,0:21:58.670
E la trovo di per sé un'affermazione molto potente.
0:22:01.000,0:22:05.630
Allora, vuoi parlare un po' di antinatalismo?
0:22:08.859,0:22:15.009
Sì, immagino di essere stata una antinatalista molto prima, anni prima che mi rendessi conto che c'è un termine.
0:22:15.093,0:22:19.099
Penso che sia stato solo uno o due anni fa quando ho scoperto che
"Oh, c'è un termine per le persone come me."
0:22:19.183,0:22:19.950
Sai.
0:22:22.299,0:22:30.150
Penso che per me sia stato più a causa della pratica spirituale. Ero già molto in sintonia con la Terra.
0:22:30.233,0:22:37.250
Penso a... una decina di anni fa, ho scritto un articolo, "Sei tu il cancro?"
0:22:37.912,0:22:41.360
In realtà, il titolo avrebbe dovuto essere: "Noi siamo il cancro".
0:22:41.840,0:22:46.150
Ai miei occhi, vedo gli esseri umani come il cancro sulla Terra.
0:22:46.233,0:22:46.980
Che cos'è il cancro?
0:22:47.063,0:22:51.099
Il cancro è... il cancro non è una malattia.
0:22:51.183,0:22:55.448
E' solo una cellula sana del corpo che decide
0:22:55.450,0:23:02.859
che la sua vita ha una priorità maggiore rispetto alla vita di ogni altra cellula dell'organismo vivente.
0:23:02.943,0:23:08.589
Quindi inizia a riprodursi, si rifiuta di morire con tutte le sue forze. Continua ad aumentare.
0:23:08.673,0:23:10.869
E sento che è quello che è successo alla Terra.
0:23:10.953,0:23:13.349
E mi sono detta: "Io non posso contribuire a tutto questo".
0:23:13.433,0:23:17.470
Non posso proprio aggiungere altro dolore al dolore di Madre Terra.
0:23:17.553,0:23:20.019
Ed è da lì che proviene il mio antinatalismo
0:23:20.103,0:23:21.350
Viene da questo...
0:23:21.920,0:23:29.750
identificandomi con la Terra e lavorando a favore della
collettività intesa come Terra, non collettività intesa come l'umanità.
0:23:29.833,0:23:35.790
Questo è il mio punto di vista.
Antinatalismo. Puoi avere così tante prospettive,
0:23:35.850,0:23:40.240
ma per me, si trattava davvero di essere la Terra piuttosto che di essere un essere umano.
0:23:42.609,0:23:43.779
Capisco
0:23:44.680,0:23:55.400
Questo mi ricorda un episodio... quando ero giovane, avevo
un capo nella mia azienda che era di sangue blu
0:23:55.450,0:24:00.480
La sua famiglia risaliva, non lo so, al
XIII secolo o qualcosa del genere. Un barone.
0:24:00.910,0:24:03.730
Era così gentile...
0:24:04.420,0:24:09.009
Io sono di origini contadine, ero un giovane operaio,
ma lavoravamo nella stessa azienda.
0:24:10.270,0:24:14.760
Aveva un cuore molto generoso. Gli sono ancora grato.
0:24:15.070,0:24:22.390
Una volta mi invitò a casa sua con la mia ragazza, ora mia moglie,
e iniziammo una discussione.
0:24:24.069,0:24:32.490
Noi quattro discutevamo,
Io dissi: "Questo mondo non può permettersi di avere ancora più persone".
0:24:33.030,0:24:36.910
Molto in linea con quello che hai appena descritto.
0:24:37.280,0:24:43.100
Lui mi ascoltava molto attentamente. Io ero assolutamente certo che non avrei mai avuto figli.
0:24:45.529,0:24:49.090
Lui mi guardò fisso e disse:
0:24:49.140,0:24:55.400
"Hai mai pensato che potresti essere particolarmente privilegiato nel mondo?"
0:24:55.470,0:25:04.760
Un contadino in Svizzera rispetto al
resto dell'umanità, è ricco, è ben istruito, ha molti privilegi.
0:25:05.269,0:25:15.650
E da quel punto di vista che Madre Terra sta soffrendo a causa della cellula che si è sviluppata in
0:25:15.733,0:25:22.220
una crescita controproducente sul Pianeta,
con danno ambientale e così via.
0:25:24.670,0:25:27.099
Se l'umanità vuole trovare la soluzione
0:25:27.309,0:25:32.740
sì, certo, l'antinatalismo può essere una delle risposte
0:25:34.539,0:25:38.529
O uno dei contributi, per essere più precisi.
0:25:39.190,0:25:41.708
Ma mi ha ribaltato la situazione e ha detto:
0:25:41.710,0:25:50.630
"Come uomo privilegiato, potrebbe essere che tu abbia davvero la responsabilità di contribuire alla soluzione avendo dei figli
0:25:50.770,0:25:58.150
che saranno a loro volta privilegiati e se li educherai bene, saranno utili all'umanità per risolvere i problemi che abbiamo.
0:25:59.019,0:26:02.140
Non sarebbe un argomento a favore dell'avere figli?"
0:26:02.529,0:26:08.700
E questo, per me, è stato un punto di svolta fondamentale in cui ho rivisto la mia opinione e ...
0:26:09.550,0:26:13.240
Ho quasi detto "ceduto" alla genitorialità, diventando padre.
0:26:13.490,0:26:18.069
Beh non è solo quello, ma è stato un momento decisivo per me.
0:26:18.519,0:26:20.589
Riesci a seguire il suo pensiero?
0:26:21.529,0:26:24.890
Sono completamente d'accordo con lui, ma poi ti potrei dire...adotta!
0:26:24.980,0:26:33.019
Ci sono così tanti bambini svantaggiati che potresti adottare, aggiungendo valore al mondo.
0:26:33.559,0:26:39.340
Quindi, invece di portare un altro bambino in
un mondo dove ci sono già così tante persone
0:26:39.420,0:26:45.300
che sono svantaggiate e quindi potenzialmente aggiungeranno disordine al pianeta
0:26:45.400,0:26:51.180
attraverso la violenza e le attività criminali, perché non hanno avuto l'ambiente giusto per crescere,
0:26:51.790,0:27:02.040
Preferirei investire tutta quell'energia e questo sforzo nell'adottare un bambino e nell'offrirlo così.
0:27:02.720,0:27:06.369
Per me personalmente, come ho detto, non ho avuto molto desiderio di maternità.
0:27:06.453,0:27:14.089
Piuttosto preferisco riversare tutta quell'energia di nutrimento e accudimento genitoriale a mille adulti invece che a un bambino solo.
0:27:14.173,0:27:16.190
Quindi per me è stata una scelta diversa.
0:27:16.273,0:27:20.599
Ma penso che, se le persone vogliono davvero essere responsabili nei confronti della Terra,
0:27:20.779,0:27:26.029
l'adozione è qualcosa per cui nutro grande rispetto.
0:27:27.589,0:27:28.215
Sì.
0:27:30.890,0:27:34.100
In effetti, sono cresciuto come un bambino adottato.
0:27:34.200,0:27:34.960
Quindi...
0:27:37.320,0:27:38.710
Sono d'accordo con te su questo.
0:27:38.923,0:27:44.750
Io ascoltai quel mio capo - penso di aver usato lo stesso argomento allora -
0:27:45.049,0:27:58.540
e gli sentii rispondere che questo non è esattamente lo stesso che perpetuare una catena di privilegi in senso positivo,
0:27:58.820,0:28:05.660
non in senso avido, non in senso repressivo
e senso di sfruttamento delle altre persone.
0:28:07.760,0:28:14.299
Sai, i privilegi vanno bene.
Ma il rovescio della medaglia è il dovere. Il dovere di servire l'umanità.
0:28:15.470,0:28:23.829
Ma sono felice di accettarlo così com'è e plaudo pienamente alla tua opinione.
0:28:24.619,0:28:27.289
Mia madre ha avuto lo stesso tipo di discussione.
0:28:27.373,0:28:28.759
Neanche lei voleva figli.
0:28:30.170,0:28:32.750
E aveva anche lei un argomento convincente.
0:28:33.380,0:28:35.089
Quindi non voleva figli.
0:28:38.119,0:28:43.700
Una volta facevano parte di una comunità di meditazione e mio padre l'ha presa
0:28:44.410,0:28:48.740
quando qualche saggio era arrivato e stavano conversando.
0:28:48.823,0:28:50.779
Mio padre disse: "Oh, non vuole avere figli".
0:28:50.863,0:28:52.119
E lui chiese: "Perché non vuoi bambini?"
0:28:52.203,0:28:57.950
Lei rispose: "Che cosa orribile. Perché dovremmo mettere al mondo un'altra persona in questo caos?"
0:28:58.650,0:28:59.560
Lui le rispose:
0:28:59.690,0:29:06.750
"Beh, essere un essere umano è l'unico modo in cui puoi dare a un'anima un'opportunità per raggiungere Moksha, fondamentalmente per liberarsi".
0:29:06.860,0:29:10.289
Quindi, se non altro, fallo per quello.
0:29:10.373,0:29:13.160
Questo fu l'argomento che la convinse.
0:29:13.243,0:29:14.450
E, naturalmente, applaudo a questo.
0:29:14.533,0:29:15.349
Sono d'accordo con lei.
0:29:15.433,0:29:19.880
Ma penso che ora si sia arrivati ad un punto dove non vedo più molto senso.
0:29:20.180,0:29:20.805
Sì.
0:29:20.889,0:29:22.750
E questo è molto valido.
0:29:22.833,0:29:25.840
E penso che questo sia un punto molto forte, Ashwita.
0:29:29.060,0:29:33.678
Perché anche io penso... Per me,
questa è l'unica ragione per cui si dovrebbe avere un figlio
0:29:33.680,0:29:34.849
Non sto dicendo che sia l'unico motivo.
0:29:34.933,0:29:38.630
Ma per me, è l'unica ragione per cui si dovrebbe avere un figlio.
0:29:38.713,0:29:44.450
Questo è ciò che mi fa sentire ancora più delusa perché molte persone che desiderano così tanto i bambini
0:29:44.730,0:29:46.440
in realtà non fanno nulla al riguardo.
0:29:46.523,0:29:51.620
Secondo me, se qualcuno decide di avere un
bambino, ha bisogno di circa un anno di preparazione.
0:29:51.720,0:29:59.660
Mentalmente, a livello fisico e poi, sai,
avere una forte pratica spirituale durante la gravidanza
0:30:00.090,0:30:04.339
e poi avere i bambini, si spera nel modo più naturale possibile.
0:30:04.423,0:30:09.410
Ma questo dipende dalle personali
credenze. E poi allevarli di conseguenza.
0:30:09.760,0:30:15.720
E imparando, documentandosi sul tema della
genitorialità e imparando a essere buoni genitori,
0:30:15.910,0:30:20.590
perché la nostra generazione non ha avuto nessuna esposizione,
come quando mia ebbe dei bambini,
0:30:20.630,0:30:25.130
aveva già esperienza nell'educazione dei figli, dei suoi fratelli e di altri cugini.
0:30:26.029,0:30:33.579
La maggior parte delle persone che vogliono figli oggi non hanno mai passato una settimana con un bambino, giorno dopo giorno.
0:30:33.662,0:30:39.259
Non sanno com'è,
quali problemi può portare l'educazione dei figli.
0:30:39.710,0:30:42.170
Non hanno assolutamente idea in cosa si stanno cacciando.
0:30:42.710,0:30:45.500
E questo non è giusto per una nuova vita.
0:30:47.620,0:30:48.650
Vero....
0:30:48.733,0:30:53.380
E penso che la maggior parte dei genitori abbia avuto questa esperienza. Dicono:
0:30:53.460,0:30:59.748
"Beh, ho bisogno di avere la patente per guidare un'auto. Se avessi saputo cosa significava avere un figlio,
0:30:59.750,0:31:04.430
Avrei voluto avere una conoscenza più ampia, un'informazione più ampia".
0:31:04.829,0:31:09.430
Ed è in parte anche come si è sviluppata l'umanità.
0:31:09.513,0:31:15.680
E ovviamente in India, oggi, non è molto diverso che in qualsiasi altra parte del mondo da quello che hai appena detto.
0:31:17.540,0:31:25.730
E non dobbiamo dimenticare che siamo al bivio ora dove tutte le grandi menti stanno dicendo:
0:31:25.813,0:31:29.869
"Non sono le 12 meno un minuto. In realtà sono le 12 passate".
0:31:30.920,0:31:33.740
La domanda è: sopravvivremo a questo?
0:31:33.980,0:31:44.900
Quindi, nuove idee, nuovi pensieri oltre il regno della tradizione e della mentalità che abbiamo portato avanti finora hanno bisogno di essere esplorate.
0:31:45.170,0:31:47.180
Sono d'accordo con te.
0:31:47.450,0:31:50.420
Dovremmo dare un'occhiata velocemente alla fine di questo video
0:31:50.503,0:31:53.660
Perché forse... diamo un'occhiata.
0:31:54.589,0:32:06.330
So che potrebbero esserci femministe che
percepiranno il mio studio come pericoloso perché...
0:32:07.670,0:32:12.810
Non sono qui, non sono seduta qui per fare propaganda
0:32:13.350,0:32:21.200
contro la maternità, né contro le madri, o contro i bambini o contro il parto.
0:32:21.529,0:32:30.610
Sono seduta qui in nome della richiesta di più
e più donne di poter essere le padrone
0:32:30.850,0:32:38.029
delle loro vite, dei loro corpi, dei loro pensieri, delle loro emozioni,
delle loro decisioni, le loro fantasie, i loro sogni.
0:32:38.930,0:32:45.710
Quindi non lo farò mai... non posso, non devo sedermi qui e dire ad altre donne cosa fare.
0:32:52.670,0:32:55.120
Penso che sia nel tuo spirito, vero?
0:32:55.640,0:32:57.140
Sì, molto, molto.
0:32:57.680,0:33:00.690
Direi alle donne cosa fare, però.
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Lì è un po' diverso, ma...
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nel senso che nella mia osservazione, nella mia esperienza
come guaritrice, quello che ho imparato
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è che classifico le donne come madri naturali
e non-madri naturali
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Ci sono donne che mi hanno detto:
"Ti sbagli, non è così.
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Non tutti si pentono di avere un figlio".
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Sì, certo, non tutti si pentono di aver fatto qualcosa.
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Ma dalla mia osservazione, ho visto
che ci sono tante madri naturali,
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e per loro il parto è facile, crescere il bambino è facile.
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Quindi chiunque stia lottando per avere un bambino, facendo un po' più di terapia probabilmente ce la farà
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Ma sono queste madri naturali per le quali viene tutto facile, e crescere i figli è così facile.
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L'intero processo è facile. Non si sentono traumatizzate dai loro figli.
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E poi c'è l'altra categoria, e non ha
niente a che vedere con il voler essere madre o no,
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perché ho visto alcune donne che
vogliono disperatamente essere madri e poi hanno
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un bambino, ed è allora che arriva la depressione post-parto perché realizzano: "Non è quello che mi aspettavo che fosse".
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Quindi è un vero inferno, e non è un piccolo prezzo da pagare
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perché, probabilmente, sono due decenni buoni di inferno per loro.
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E la parte più triste, come ha giustamente detto lei, la parte più triste
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è così vergognoso pentirsi di avere avuto un figlio che nessuno lo dirà mai ad alta voce.
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Stiamo solo facendo propaganda a questo mito.
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Non c'è cosa come il pentirsi, ma esiste
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Come terapeuti ne incontriamo molto.
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Bene, sono d'accordo con te.
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Penso che abbiamo toccato un argomento davvero bollente.
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Penso che questo meritasse molto più tempo di quello che gli stiamo dando ora.
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Ma stiamo arrivando alla fine di questa puntata di RTalk.
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Ashwita, com'è stato per te finora?
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E poi ti saluto.
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È stato interessante, è un argomento che ho avuto tanta paura di rendere pubblico, quindi grazie per averlo reso così bello.
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Oh grazie.
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È molto gentile da parte tua.
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Ashwita, grazie mille.
E io ti saluto
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Cari telespettatori.
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Ciao ciao.
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Cari spettatori, spero che vi unirete di nuovo a me la prossima volta.
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Ci vediamo tra tre settimane.
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Sottotitoli in italiano: TIZIANA BOCCACCIO
