0:00:01.520,0:00:05.629
Bem-vindos ao RTalk, o lugar onde concordamos em discordar
0:00:05.960,0:00:14.720
O tópico de hoje é: "Maternidade"
e a convidada é Ashwita Goel, da Índia.
0:00:24.739,0:00:26.470
Olá Ashwita, bem-vinda.
0:00:27.020,0:00:29.160
Grata. Namasté.
0:00:30.170,0:00:31.330
Namasté para ti.
0:00:32.990,0:00:34.219
Sabes, estava a ...
0:00:36.979,0:00:40.480
se devia nos apresentar como ...
0:00:40.890,0:00:49.510
É um pouco audaz para uma mulher sem filhos como tu, e para um homem falarem sobre maternidade.
0:00:49.759,0:00:50.590
Portanto ...
0:00:51.420,0:00:57.380
mas antes de começarmos, deixa-me te apresentar ao meus espectadores.
0:00:57.920,0:01:07.159
Ashwita Goel está na India e tem 23 anos de experiência em diversas práticas, práticas de cura.
0:01:07.609,0:01:17.450
Ela é uma curandeira de 2ª geração, que foi exposta a uma pletora - uma palavra que desconhecia antes de te conhecer -
0:01:17.870,0:01:24.130
de mestres espirituais, aprendendo meditação e ioga desde criança.
0:01:24.790,0:01:28.849
Durante a sua juventude, a sua mãe tornou-se mestre de Reiki.
0:01:29.480,0:01:36.019
Ashwita passou os anos seguintes a assistir a mãe, sem se dar conta que estava a ser preparada
0:01:37.370,0:01:44.420
Após alguns anos a trabalhar como engenheira de software
Ashwita, transitou para a cura holística.
0:01:44.503,0:01:53.540
abraçou profissionalmente o Reiki em 2007 para ajudar aqueles à sua volta a
lidar
0:01:53.780,0:01:58.310
com o ritmo acelerado de estilos de vida prevalentes no Silicon Valley, da Índia.
0:01:59.569,0:02:07.640
Ashwita, combina ensinamentos ancestrais com ideologias contemporâneas e é uma escritora ávida ,
0:02:08.060,0:02:10.610
Escreveu sete livros.
0:02:11.150,0:02:18.650
Vejam por favor a descrição na página, que vamos fazer para a Ashwita.
0:02:18.733,0:02:21.540
Vão encontrar as referências aos livros dela também.
0:02:21.790,0:02:25.930
Bem-vinda Ashwita, quão feliz estás com a minha apresentação?
0:02:26.013,0:02:27.110
Esqueci-me de alguma coisa?
0:02:27.740,0:02:29.000
Não, foi perfeita.
0:02:31.050,0:02:32.139
Isso é bom de ouvir.
0:02:32.223,0:02:33.569
Fico feliz em ouvir isso.
0:02:35.789,0:02:41.939
Sabes, estava-me a referir à audácia e...
0:02:43.710,0:02:49.949
Aprendi muito com a preparação deste RTalk.
0:02:50.669,0:02:54.560
Até a palavra 'antinatalismo' anotei.
0:02:54.790,0:02:58.259
Eu sei que é uma palavra sobre a qual vais falar mais tarde.
0:03:00.840,0:03:10.950
Mas na minha experiência pessoal, ser pai de dois homens feitos, com 35 e 36 anos respetivamente
0:03:11.750,0:03:26.400
Então, tendo sido pai e minha esposa sendo uma mulher sensual de sangue puro,
que se deleitava com a sua maternidade,
0:03:29.240,0:03:36.020
muitas vezes acontece que quando conhecemos pessoas que
não têm filhos, sejam mulheres
0:03:36.103,0:03:38.880
ou homens, não importa...
0:03:40.870,0:03:47.140
percebemos que quando falávamos com eles, às vezes entreolhávamo-nos
0:03:47.920,0:03:51.080
e no nosso olhar, ocorria uma troca:
"Ela não sabe".
0:03:51.830,0:03:54.919
Ela não sabe como é ser mãe ou pai.
0:03:55.710,0:03:56.389
Entendes isso?
0:03:56.539,0:04:03.729
Já estiveste nessa situação, em que estás a ser observada?
0:04:04.340,0:04:06.420
Provavelmente só com a minha mãe.
0:04:11.270,0:04:17.610
No sentido de que, não, acho que ninguém
nunca me disse que não sei como é ser (mãe).
0:04:18.140,0:04:22.129
porque como curandeira... Desculpa, deixa-me conectar o meu carregador.
0:04:23.279,0:04:26.790
Verificamos tudo, menos isso...
0:04:28.250,0:04:35.080
Como curandeiros, aprendemos a ter empatia
com as dores e tudo.
0:04:35.210,0:04:39.050
A minha irmã tem um filho, então, nós discutimos acerca de muitas coisas.
0:04:41.029,0:04:44.920
Claro, se eu fosse ter um filho, não estou a dizer: ...
0:04:45.150,0:04:48.649
"Eu vou ser uma ótima mãe.
Vocês não sabem como fazer isso bem."
0:04:49.009,0:04:53.250
Isso também não está lá, sabes? Então há
muito menos incentiva para me dizerem isso.
0:04:54.750,0:05:00.170
A minha mãe diz que ter filhos muda-nos.
0:05:02.120,0:05:06.150
que quem não tem filhos,
não amadurece em certas maneiras.
0:05:06.340,0:05:08.529
Mas eu tenho resposta a isso.
0:05:08.613,0:05:10.939
Então, oh, por favor vai em frente.
0:05:11.023,0:05:13.399
Estou curioso. Então digo-te.
0:05:13.670,0:05:16.980
"Eu sei do que se trata a maternidade.
0:05:17.103,0:05:20.930
Como podes tu saber? E, nunca vais crescer
até que tenhas os teus próprios filhos!"
0:05:21.079,0:05:22.009
Exatamente.
0:05:22.093,0:05:22.719
Sim.
0:05:22.802,0:05:25.610
E quero dizer, eu realmente não quero magoar ninguém.
0:05:26.490,0:05:27.889
Por isso é que não disse.
0:05:27.973,0:05:32.089
Mas quero dizer, quando ouvi isso pela primeira vez, disse, sabes:
0:05:32.839,0:05:34.710
"Estar preso também te muda."
0:05:34.870,0:05:38.990
Basta ficar preso por uma semana e
nunca mais serás o mesmo.
0:05:39.073,0:05:44.480
Tenta falar com alguém que usou drogas e
vão-te dizer as drogas mudam-te e ter que
0:05:44.563,0:05:49.639
recuperar, ser um viciado e depois recuperar
muda quem és, dá-te uma certa profundidade.
0:05:50.300,0:05:53.480
Assim, cada experiência dá-te uma certa profundidade.
0:05:54.240,0:05:57.428
Ir para ... pular de um avião dá-te...
0:05:57.430,0:05:59.410
Todas as experiências mudam-te.
0:05:59.493,0:06:05.839
E para mim ver isso como uma medida do carácter de alguém ou algo pior, acho lamentável.
0:06:06.529,0:06:08.060
Então deixa-me mudar de assunto.
0:06:08.143,0:06:09.769
Há uma pintura por detrás de ti.
0:06:10.110,0:06:12.019
Podes-me falar mais sobre a pintura?
0:06:13.319,0:06:18.240
Este não é o original, esta é uma impressão.
0:06:20.439,0:06:28.240
O meu professor de arte expõe internacionalmente, e ele
queria trazer o seu trabalho para a Índia predominantemente,
0:06:28.390,0:06:30.550
porque ele sentiu que não estava à altura da marca.
0:06:31.750,0:06:38.800
E então, obviamente, achou-me interessante
porque ele era como:
0:06:38.883,0:06:41.680
"És uma mistura muito interessante de opostos completos.
0:06:42.189,0:06:45.670
"És muito moderna na tua visão, na maneira como te vestes,
0:06:45.820,0:06:48.779
mas também és muito tradicional em muitos outros aspetos.
0:06:48.863,0:06:51.318
Então é como que... não fazes sentido."
0:06:51.320,0:06:55.089
E para um artista, acho isso muito... , interessante.
0:06:55.173,0:06:57.250
Então perguntou-me: "Posso pintar-te?"
0:06:57.333,0:07:01.540
E honestamente, quando me perguntou, ele disse:
"Posso pintar-te como Durga?"
0:07:01.623,0:07:06.090
Que é como, A Deusa na Índia.
0:07:08.350,0:07:10.620
Fiquei tão emocionada que disse:
0:07:10.700,0:07:16.079
"Uau, então vou vestir essas lindas
roupas, elas vão parecer uma deusa."
0:07:16.163,0:07:19.400
Ele disse: "Porque é que não podes ser uma deusa em roupas normais?"
0:07:20.190,0:07:26.628
E eu tipo: "Ah, então posso usar algo como...
0:07:26.630,0:07:31.689
uso principalmente vestidos curtos,
posso usar o que costumo vestir?"
0:07:31.773,0:07:34.440
E ele disse:
"Não, isso não é aceitável porque eu não quero pernas.
0:07:34.570,0:07:39.310
Se tens pernas, a
pintura numa direção diferente."
0:07:39.393,0:07:41.949
Então passamos por muitas coisas.
0:07:42.033,0:07:45.950
O que combina? o que contrasta com o fundo?
0:07:46.000,0:07:49.190
Nós queríamos pintar no escuro.
Queríamos três fontes diferentes de luz.
0:07:49.959,0:07:51.879
Então, sim, é uma pintura minha.
0:07:52.209,0:07:53.410
É uma pintura da vida.
0:07:53.493,0:07:58.810
É por isso que não é tão preciso, porque,
ele pintou no escuro.
0:07:59.709,0:08:07.959
E sim, foram duas semanas dolorosas porque eu tinha que posar assim e tinha que dormir com compressas térmicas a noite toda.
0:08:08.769,0:08:09.395
Sim.
0:08:09.479,0:08:15.810
Estavas a falar sobre as experiências,
experiências de vida que nos mudam de uma forma ou de outra.
0:08:15.893,0:08:16.519
E ...
0:08:17.980,0:08:21.490
Se me permites... não sou mãe, mas sou pai.
0:08:21.573,0:08:22.199
E ...
0:08:24.009,0:08:28.500
Aqui está a minha mãe, um retrato da minha mãe,
0:08:29.240,0:08:33.220
e isto é um retrato do meu filho.
0:08:33.580,0:08:42.370
E este retrato foi parte integrante do
ritual dele para a masculinidade quando tinha 21 anos.
0:08:42.730,0:08:47.710
Foi um processo longo e demorado, obviamente, mas celebrámos ritualisticamente.
0:08:48.039,0:08:51.100
E isto fazia parte disso.
0:08:51.580,0:09:00.610
E eu sei que para ele estar a ser pintado,
sentado ali, sentia-se muito exposto, muito nu.
0:09:00.693,0:09:04.090
Foi uma experiência muito forte e poderosa para ele.
0:09:05.820,0:09:10.960
E pensando nisso, sabes, foi um ritual para a masculinidade.
0:09:11.169,0:09:20.320
Se queres um rito de passagem, uma passagem-celebração
como um renascimento até certo ponto.
0:09:20.403,0:09:26.110
E agora voltamos ao nosso tópico de dar à luz, de maternidade.
0:09:27.129,0:09:32.930
E claro, deduzo que a tua mãe
gostaria que tivesses filhos.
0:09:34.840,0:09:41.130
E é claro que a maternidade em geral está associada principalmente
0:09:41.770,0:09:47.500
com ideias muito positivas, até mesmo glorificada.
0:09:47.860,0:09:51.820
Então fala-me um pouco sobre... dá-me uma visão sobre as tuas...
0:09:53.590,0:09:57.639
disputas, talvez com a tua mãe,
sobre a tua decisão de não ter filhos.
0:09:59.809,0:10:06.139
Eu não acho que nós tivemos quaisquer disputas, porque realmente tive uma ótima parentalidade.
0:10:06.529,0:10:10.429
Então nunca a forçou em mim ou algo assim.
0:10:10.513,0:10:15.529
É apenas entre ... nestas discussões que nós
aleatoriamente temos, em que ela fala destas coisas.
0:10:15.980,0:10:21.888
E eu acho que ela aceita mais ou menos bem , também porque sabe como eu sou e quais são as minhas prioridades.
0:10:21.890,0:10:28.669
E ela é do tipo: "Sim, tudo bem. Senti-me mal por algum tempo,
mas acho que estou muito grata por não teres filhos."
0:10:29.659,0:10:30.559
Compreendo.
0:10:31.970,0:10:37.490
Sabes, na Suíça temos um santo, um santo nacional:
0:10:39.740,0:10:48.740
Irmão Nicolau é o nome dele, e é uma
história interessante bastante criticada pelas feministas.
0:10:50.059,0:10:57.200
E é uma história interessante porque é
semelhante com a história de Buda que também deixou a família.
0:10:58.519,0:11:01.639
E acho que Buda teve muitos filhos também.
0:11:01.970,0:11:04.800
E o nosso santo nacional... Quantos?
0:11:05.270,0:11:05.958
Um.
0:11:05.960,0:11:06.460
Ele teve apenas um filho?
0:11:07.929,0:11:08.700
Sim, Rahula.
0:11:10.200,0:11:12.730
Isto diz o quanto eu sei sobre o budismo.
0:11:14.139,0:11:22.779
O nosso irmão Nicolau teve 10 filhos.
O mais novo tinha um ano e o mais velho tinha 20.
0:11:23.289,0:11:31.389
E ele deixou sua família para ir para a solidão
na floresta, pode-se dizer que por razões espirituais.
0:11:31.870,0:11:36.250
E uma das coisas que aprendi...
0:11:39.330,0:11:42.190
que tenho o prazer de compartilhar contigo.
0:11:46.490,0:11:50.810
Os monges budistas devem desapegar-se
dos deveres da vida familiar.
0:11:51.110,0:11:54.950
Só então podem concentrar-se em alcançar a iluminação.
0:11:55.460,0:11:57.860
Isto é um paralelismo semelhante.
0:11:58.370,0:12:06.259
E compartilho isto contigo, porque como
professor, tenho muitas vezes mulheres nos meus seminários
0:12:06.559,0:12:15.240
nos seus 50 anos, mais jovens também e mais velhas, e que por vezes sofreram por muitas décadas.
0:12:15.580,0:12:23.279
seja por causa das suas escolhas de não ter
filhos ou porque a natureza assim as obrigou.
0:12:23.363,0:12:24.679
Elas não podiam ter filhos.
0:12:25.159,0:12:30.500
E muitas vezes sofreram principalmente
de pressão da sociedade e, claro,
0:12:30.583,0:12:35.659
das suas próprias expectativas, até mesmo relacionadas ao seu
0:12:37.519,0:12:43.100
direito à sua existência como mulheres
porque de certa forma, elas 'falharam'.
0:12:43.183,0:12:47.450
se para se ser mulher implica ter filhos.
0:12:48.280,0:12:53.700
Quando partilho com elas que é justificável fazer a pergunta
0:12:54.040,0:13:04.429
se ter filhos ou se a maternidade,
pode ser um obstáculo ao crescimento espiritual...
0:13:04.820,0:13:09.910
E a propósito, uma questão que enfrentei por uma futura professora
0:13:10.490,0:13:20.059
que contemplava seriamente isso que acabou por ser uma professora holística bem sucedida e ter filhos. Só por falar nisso.
0:13:20.143,0:13:26.990
Mas é uma questão séria, e quando compartilho com estas mulheres que há precedentes
0:13:28.549,0:13:32.380
e que existe esta ideia, é incrivelmente libertador para estas mulheres,
0:13:32.500,0:13:42.360
porque vêem que não ter filhos
também é como que uma oportunidade cármica para elas
0:13:42.960,0:13:52.810
para desvendar o seu lado espiritual sem o apego ao lado material através das crianças.
0:13:53.360,0:13:56.950
Identificaste com isto? Estive aqui num monólogo.
0:13:59.629,0:14:01.730
É uma perspectiva interessante.
0:14:02.929,0:14:04.639
Para mim, tem sido o contrário.
0:14:04.909,0:14:09.500
Querer saber se não ter filhos
limitou o meu crescimento espiritual de alguma forma.
0:14:12.760,0:14:21.040
Claro, se apenas olhas para o desenvolvimento espiritual
como o que em sânscrito chamamos Sādhanā, a prática,
0:14:21.060,0:14:24.420
é claro que se tens filhos,
não vais conseguir fazer
0:14:24.640,0:14:28.519
15 horas de meditação por dia e coisas assim.
0:14:29.389,0:14:31.519
Então sim, isso vai limitar o teu crescimento espiritual.
0:14:31.603,0:14:37.250
Embora não consigas fazer nem uma hora de prática espiritual
todos os dias, isso pode limitar o teu crescimento espiritual.
0:14:39.289,0:14:40.860
Mas eu acho ...
0:14:41.420,0:14:44.440
Acho que se não podes progredir espiritualmente como mãe,
0:14:44.500,0:14:51.230
então não podes realmente progredir espiritualmente como um
"não-mãe" também, porque é o equilíbrio.
0:14:51.679,0:14:57.219
Para mim, uma pessoa espiritual é alguém que aprende com os obstáculo que a vida lhe põe à frente.
0:14:57.302,0:14:59.299
Quero dizer, que as crianças não são o único obstáculo na vida.
0:14:59.383,0:15:00.950
Temos muitos outros obstáculos.
0:15:01.259,0:15:03.950
Ainda não é provavelmente o obstáculo mais persistente na vida.
0:15:04.220,0:15:08.410
Como pessoa solteira, tens um obstáculo e depois relaxas e depois tens outro obstáculo e relaxas.
0:15:08.462,0:15:14.680
Como pai, provavelmente só tens obstáculos.
Depende das crianças como sabes.
0:15:15.710,0:15:22.530
Bem, estava prestes a dizer, há muitos espectadores
que se estão a contorcer por descreveres as crianças como obstáculos,
0:15:22.820,0:15:27.530
mas queridos telespectadores, tocaram no ponto certo com esse contorcer..
0:15:28.290,0:15:36.169
Aquela professora, quando colocou a questão:
"As crianças podem ser um obstáculo ao crescimento espiritual?"
0:15:37.460,0:15:44.000
Ela fez a pergunta num grupo grande
numa situação tipo de um workshop
0:15:44.570,0:15:51.019
E a maioria das pessoas, inclusive eu, reagiu instantaneamente:
"Não, os nossos filhos são os nossos professores mais importantes".
0:15:51.980,0:15:54.879
Então, são o oposto de um obstáculo.
0:15:54.963,0:15:58.700
Eles são, na verdade, o principal catalisador para o crescimento.
0:16:00.720,0:16:01.345
Sim.
0:16:01.429,0:16:05.440
Concordo totalmente contigo..
Obstáculo, eu quis dizer mais em termos
0:16:05.870,0:16:12.539
das questões que nos levam a aprender, mas depois cada obstáculo é apenas uma oportunidade.
0:16:12.769,0:16:20.690
se os obstáculos te empurram para baixo,
não vais a lado nenhum tendo filhos.
0:16:21.170,0:16:23.519
mas também não vais a lado nenhum por não ter filhos também,
0:16:23.603,0:16:25.289
porque essa abordagem não te leva a lado nenhum.
0:16:25.620,0:16:32.220
Considerando que és o tipo de pessoa que leva
todas as oportunidades como: "o que posso ganhar com isso?"
0:16:32.303,0:16:33.600
Como pode isso me tornar mais rico?
0:16:33.683,0:16:42.080
Como pode isso me tornar, mais saudável
e talvez gentil e maior,
0:16:42.163,0:16:49.039
então definitivamente é uma ferramenta muito potente para o
crescimento ou para o autodesenvolvimento. Sim.
0:16:51.019,0:16:53.660
É uma batata muito quente que temos em mãos.
0:16:55.770,0:17:02.990
Enquanto fazia a minha pesquisa em preparação,
a palavra 'tabu' era frequetemente muito usada.
0:17:03.740,0:17:06.289
E vamos chegar a isso dentro de instantes.
0:17:06.980,0:17:08.740
Achaste ...
0:17:09.740,0:17:12.980
Perguntei sobre a tua mãe porque essa é uma pergunta óbvia.
0:17:13.063,0:17:22.009
Mas achas-te que socialmente existe muita
pressão e expectativa entre o teu círculo de amigos,
0:17:22.093,0:17:26.029
entre as pessoas com quem trabalhas
como curandeira, como professora?
0:17:28.319,0:17:41.050
Como te sentes? E estás na Índia, mas suspeito que a dinâmica em torno da pressão social da maternidade
0:17:41.090,0:17:45.650
não são tão diferentes do que na América ou na Europa.
0:17:46.069,0:17:49.550
Mas diz-me como te sentes à cerca disso?
0:17:50.420,0:17:56.060
Acho que, felizmente, a Índia é um lugar tão grande
- temos cerca de um bilhão de pessoas -
0:17:56.420,0:17:59.529
que, há um grupo para tudo.
0:17:59.613,0:18:04.769
Existem grupos de pessoas que são a favor das crianças e
há grupos de pessoas que não estão tão interessadas.
0:18:04.853,0:18:05.440
Assim ...
0:18:07.130,0:18:12.960
por ser curandeira acho que por ter
acesso a tantas pessoas, consegui escolher
0:18:13.043,0:18:15.519
uma comunidade, onde tenho amigos com filhos,
0:18:15.940,0:18:19.539
tenho amigos que não têm filhos, mas querem muito ter filhos.
0:18:19.960,0:18:24.160
E também tenho amigos que não querem filhos.
0:18:24.243,0:18:25.020
Assim ...
0:18:26.170,0:18:31.600
Acho que tive a sorte de estar numa comunidade onde cada um está na sua.
0:18:31.673,0:18:33.990
Eu não julgo ninguém, eles não me julgam.
0:18:34.073,0:18:35.349
Então está tudo bem.
0:18:35.890,0:18:38.960
Mas sim, se eu fosse me integrar com a
sociedade normal...
0:18:39.720,0:18:45.549
por um lado, sim, posso ser julgada talvez
mesmo por vizinhos e outras pessoas.
0:18:46.000,0:18:51.460
Mas o julgamento deles é um pouco menor porque eu sou uma
curandeira espiritual e na espiritualidade não tens filhos.
0:18:51.970,0:18:59.529
por outro lado, várias mulheres disseram-me também que ter um filho
0:18:59.613,0:19:01.089
foi o maior erro das suas vidas.
0:19:01.660,0:19:08.490
Acho que eu provavelmente tinha apenas
vinte e seis ou vinte e sete e estava a caminhar e...
0:19:08.930,0:19:11.849
nós curandeiros, somos mais empáticos, as pessoas conectam connosco...
0:19:11.933,0:19:12.970
Ela não era muito próxima.
0:19:13.053,0:19:14.980
Ela não era uma boa amiga ou algo assim.
0:19:15.063,0:19:20.349
Mas na minha... tinha descido
para uma caminhada e estávamos apenas a caminhar juntas.
0:19:20.433,0:19:27.359
E ela tem filhas adoráveis, ok? Entre todas
as crianças no apartamento as dela são as minhas favoritas.
0:19:27.443,0:19:29.900
Então certo dia ela puxa-me para o lado calmamente e diz:
0:19:29.940,0:19:33.980
"Ashwita, se puderes evitar, por favor não tenhas filhos. Vais arruinar a tua vida."
0:19:35.329,0:19:37.579
O quê!? ... Sabes ...
0:19:38.059,0:19:44.380
Este é exatamente um dos tabus a que me referi, e gostaria de apresentar
0:19:45.890,0:19:54.170
uma mulher israelita, Orna Donath, ela é socióloga e no seu trabalho lida com voluntários sem filhos e
0:19:54.630,0:19:58.279
- e isso não é a mesma coisa - vida sem filhos.
0:19:58.759,0:20:07.369
Ela tem um doutoramento na Universidade de Tel Aviv sobre o tema
que acabas-te de mencionar 'arrependimento da maternidade'.
0:20:07.759,0:20:11.299
E eu tenho um pequeno vídeo que gostaria de partilhar contigo...
0:20:16.569,0:20:23.170
Estamos a ser informadas de que há apenas uma maneira de qualquer mulher, e por ser mulher, deve seguir.
0:20:23.319,0:20:32.740
E isso é a maternidade, e a nossa imaginação está a ser ocupada por esta alegada única via.
0:20:33.430,0:20:40.240
E nem queremos falar sobre as
possibilidades de que as mulheres possam se arrepender.
0:20:40.539,0:20:48.220
Não queremos falar sobre as possibilidades que as mulheres podem não ser mães e não vão se arrepender.
0:20:49.450,0:20:52.790
Acabamos de falar sobre esta via que se divide em duas:
0:20:53.090,0:20:57.640
mulheres que não serão mães e que certamente se arrependerão.
Mães, nunca se arrependem.
0:20:57.940,0:21:07.420
E neste livro, estou a tentar esboçar um mapa
mais complexo da vida das mulheres.
0:21:07.503,0:21:08.230
Nós existimos.
0:21:08.380,0:21:09.039
Todas nós.
0:21:10.329,0:21:13.019
Isto é muito, muito interessante...
0:21:19.309,0:21:22.858
Aqui. Esta é uma das coisas que aprendi.
0:21:22.860,0:21:32.009
Entrei nesta página da web: m-otherhood.com
onde ela está entre seis mulheres.
0:21:32.093,0:21:40.670
É um filme interessante, que posso recomendar a
qualquer um que queira seriamente contemplar os assuntos da vida.
0:21:41.569,0:21:47.370
E este é um muito central. Nós todos temos
uma mãe... e o que ela passou.
0:21:49.920,0:21:54.619
Este site tem o título:
"Ser mãe é apenas uma opção."
0:21:55.039,0:21:58.670
E acho que é uma declaração muito poderosa.
0:22:01.000,0:22:05.630
Gostarias de falar um pouco sobre antinatalismo?
0:22:08.859,0:22:15.009
Sim, acho que eu já era antinatalista anos antes de perceber que existe um termo.
0:22:15.093,0:22:19.099
Acho que foi há apenas um ou dois anos atrás, e fiquei tipo:
"Oh! Existe um termo para pessoas como eu."
0:22:19.183,0:22:19.950
Sabes...
0:22:22.299,0:22:30.150
Eu acho que para mim, foi mais por causa da prática espiritual.
Eu já estava muito em sintonia com a Terra.
0:22:30.233,0:22:37.250
Eu penso que... há uma década atrás, eu escrevi um artigo:
"Estás está com cancro?"
0:22:37.912,0:22:41.360
Realmente, o título deveria ter sido: "Nós somos cancro".
0:22:41.840,0:22:46.150
Aos meus olhos, vejo os seres humanos como sendo um cancro na Terra.
0:22:46.233,0:22:46.980
O que é um cancro?
0:22:47.063,0:22:51.099
O cancro é um... o cancro não é uma doença.
0:22:51.183,0:22:55.448
É apenas uma célula saudável do corpo que decide que a
0:22:55.450,0:23:02.859
sua vida tem maior prioridade do que a vida de todas as outras células do organismo.
0:23:02.943,0:23:08.589
Então ela começa a reproduzir-se, recusa-se a morrer em nenhuma circunstância.
Continua a aumentar.
0:23:08.673,0:23:10.869
E sinto que foi isso que aconteceu com a Terra.
0:23:10.953,0:23:13.349
E eu fiquei tipo, não posso contribuir para isto.
0:23:13.433,0:23:17.470
Eu simplesmente não posso aumentar a dor da Mãe Terra.
0:23:17.553,0:23:20.019
E foi daí que realmente veio.
0:23:20.103,0:23:21.350
Estava a surgir disto...
0:23:21.920,0:23:29.750
identificando-me com a Terra e a trabalhar em favor do coletivo como a Terra; não coletivamente como humanidade.
0:23:29.833,0:23:35.790
Sabes? Essa é a minha perspectiva acerca disso, é claro.
Antinatalismo. Podes ter tantas perspectivas,
0:23:35.850,0:23:40.240
mas para mim, era realmente sobre ser a Terra ao invés de ser um humano.
0:23:42.609,0:23:43.779
Compreendo-te.
0:23:44.680,0:23:55.400
Isso lembra-me quando... eu era jovem, tinha
um chefe descendente de sangue azul na companhia .
0:23:55.450,0:24:00.480
A família dele remonta, não sei, ao
século 13 ou algo assim. Um barão.
0:24:00.910,0:24:03.730
E ele foi gentil o suficiente...
0:24:04.420,0:24:09.009
Eu sou um camponês, um rapazola da classe trabalhadora,
mas trabalhamos na mesma empresa.
0:24:10.270,0:24:14.760
Ele tinha um coração muito generoso. Ainda sou lhe sou grato..
0:24:15.070,0:24:22.390
E ele convidou-me uma vez a ir com a minha então namorada, agora esposa, a sua casa
e tivemos uma discussão.
0:24:24.069,0:24:32.490
Nós quatro, a sua esposa, ele e nós, e eu disse: "Este mundo não pode permitir mais pessoas."
0:24:33.030,0:24:36.910
Muito ao encontro do que acabas-te de descrever.
0:24:37.280,0:24:43.100
E ele ouviu com atenção e, para mim, ficou claro que nunca teria filhos.
0:24:45.529,0:24:49.090
E então ele olhou para mim com seriedade e disse:
0:24:49.140,0:24:55.400
"Bem, já alguma vez pensaste que poderias
ser particularmente privilegiado no mundo?"
0:24:55.470,0:25:04.760
Mesmo que... sabes, um camponês na Suíça comparado ao resto da humanidade, é rico, é bem educado, tem muitos privilégios.
0:25:05.269,0:25:15.650
E desse ponto de vista, que a Mãe Terra está a sofrer com a célula, que se desenvolveu e causou
0:25:15.733,0:25:22.220
um crescimento contraproducente no Planeta Terra... Danos ambientais e assim por diante.
0:25:24.670,0:25:27.100
Se a humanidade quer encontrar uma solução.
0:25:27.309,0:25:32.740
Então sim, claro, o antinatalismo pode ser uma das respostas
0:25:34.539,0:25:38.529
Ou melhor, uma das contribuições, para ser mais preciso.
0:25:39.190,0:25:41.708
Mas ele virou-se para mim e disse:
0:25:41.710,0:25:50.630
"Como um homem privilegiado, será que realmente tens a responsabilidade de contribuir para a solução tendo filhos
0:25:50.770,0:25:58.150
que novamente serão privilegiados se os educar a servir a humanidade para resolver os problemas que temos?
0:25:59.019,0:26:02.140
Isso não seria um argumento a favor de ter filhos?"
0:26:02.529,0:26:08.700
E isso, para mim, foi um ponto de mudança fundamental, onde analisei a minha opinião e ...
0:26:09.550,0:26:13.240
Eu quase disse 'sucumbi' à paternidade, tornando-me pai.
0:26:13.490,0:26:18.069
Não foi bem isso, mas foi um momento decisivo para mim.
0:26:18.519,0:26:20.589
Consegues acompanhar o pensamento dele?
0:26:21.529,0:26:24.890
Não. Eu concordo plenamente com ele, mas aí eu diria: "adote!"
0:26:24.980,0:26:33.019
Há tantas crianças carentes que poderiam
fazer com mais cuidado quem realmente pode agregar valor ao mundo.
0:26:33.559,0:26:39.340
Então, em vez de trazer outra criança para
um mundo onde há tantas pessoas
0:26:39.420,0:26:45.300
que são desprivilegiadas e, portanto, podem potencialmente adicionar mais confusão ao planeta,
0:26:45.400,0:26:51.180
através da violência e atividades criminosas porque não tiveram o ambiente certo.
0:26:51.790,0:27:02.040
Eu preferiria investir toda essa energia e esforço em adotar uma criança e oferecê-la assim.
0:27:02.720,0:27:06.369
Para mim, pessoalmente, como disse, não tive muita vontade.
0:27:06.453,0:27:14.089
Além disso, eu preferiria investir toda essa energia em nutrir e ser mãe de mil adultos em vez de uma criança.
0:27:14.173,0:27:16.190
Então, para mim, essa foi uma escolha diferente.
0:27:16.273,0:27:20.599
Mas acho que se as pessoas realmente querem ser responsáveis para com a Terra,
0:27:20.779,0:27:26.029
adoção é algo que respeito muito,
0:27:27.589,0:27:28.215
sim.
0:27:30.890,0:27:34.100
Na verdade, eu cresci como um filho adotivo.
0:27:34.200,0:27:34.960
Assim ...
0:27:37.320,0:27:38.710
Estou contigo.
0:27:38.923,0:27:44.750
E ainda assim ouvi-o - acho que usei o mesmo argumento naquela época -
0:27:45.049,0:27:58.540
e ouço-o dizer que isso não é exatamente o mesmo que
perpetuar uma cadeia de privilégios no sentido positivo,
0:27:58.820,0:28:05.660
não no sentido ganancioso, não no sentido supressor nem no sentido de exploração de outras pessoas.
0:28:07.760,0:28:14.299
Sabes, os privilégios são bons de se ter.
Mas o outro lado disso é o dever. Dever de servir a humanidade.
0:28:15.470,0:28:23.829
Mas estou feliz em aceitá-lo como é, e aplaudo totalmente a tua opinião.
0:28:24.619,0:28:27.289
A minha mãe teve o mesmo tipo de discussão.
0:28:27.373,0:28:28.759
Ela também não queria filhos.
0:28:30.170,0:28:32.750
E ela teve um argumento convincente também.
0:28:33.380,0:28:35.089
Então ela não queria filhos.
0:28:38.119,0:28:43.700
Então, uma vez que faziam parte desta comunidade de meditação e o meu pai a levou
0:28:44.410,0:28:48.740
quando um sábio apareceu e eles estavam a conversar.
0:28:48.823,0:28:50.779
O meu pai mencionou: "Ah, ela não quer filhos."
0:28:50.863,0:28:52.119
E ele disse: "Porque é que não quer filhos?"
0:28:52.203,0:28:57.950
Ela disse: "Que palavra horrível. Porque haveríamos nós de trazer outra pessoa para essa confusão?"
0:28:58.650,0:28:59.560
Ele disse-lhe:
0:28:59.690,0:29:06.750
"Bem, ser um ser humano é a única maneira que podes dar a uma alma
uma oportunidade para atingir Moksha basicamente para se libertar.
0:29:06.860,0:29:10.289
Então, se por nada mais, faça por essa razão.
0:29:10.373,0:29:13.160
Então, para ela, esse foi o argumento convincente.
0:29:13.243,0:29:14.450
E, claro, eu apoio isso.
0:29:14.533,0:29:15.349
Concordo mesmo com ela.
0:29:15.433,0:29:19.880
Mas quero dizer, acho que agora chegou a um ponto onde já não vejo muito sentido.
0:29:20.180,0:29:20.805
sim.
0:29:20.889,0:29:22.750
O que é muito válido.
0:29:22.833,0:29:25.840
E acho que esse é um ponto muito forte que marcaste, Ashwita.
0:29:29.060,0:29:33.678
Porque acho também... Para mim,
esta é a única razão pela qual se deve ter ...
0:29:33.680,0:29:34.849
Não estou a dizer que é o único motivo.
0:29:34.933,0:29:38.630
Mas, para mim, é a única razão pela qual alguém deveria ter um filho.
0:29:38.713,0:29:44.450
Isso é o que me deixa ainda mais decepcionada. Porque muitas pessoas que querem tanto ter filhos
0:29:44.730,0:29:46.440
realmente não fazem nada a esse respeito.
0:29:46.523,0:29:51.620
Para mim, se alguém vai ter uma
criança, precisa de cerca de um ano de preparação.
0:29:51.720,0:29:59.660
Mentalmente, no nível físico e
ter uma forte prática espiritual durante a gravidez
0:30:00.090,0:30:04.339
e depois ter os filhos, espero que da maneira mais natural possível.
0:30:04.423,0:30:09.410
Mas isso é, dependendo da crença pessoal e, em seguida, criá-los de acordo.
0:30:09.760,0:30:15.720
E sendo educados, lerem sobre
paternidade e aprenderem como ser bons pais,
0:30:15.910,0:30:20.590
porque a nossa geração teve zero exposição
como quando minha mãe teve filhos,
0:30:20.630,0:30:25.130
ela já tinha experiência em criar filhos, o seus irmãos e outros primos.
0:30:26.029,0:30:33.579
A maioria das pessoas que querem ter filhos hoje em dia, nunca passaram uma semana com uma criança sequer.
0:30:33.662,0:30:39.259
Eles não sabem como é, o que tu sabes,
que problemas podem surgir em criar de filhos.
0:30:39.710,0:30:42.170
Não têm absolutamente nenhuma ideia no que se estão a meter.
0:30:42.710,0:30:45.500
E isso não é justo em uma nova vida.
0:30:47.620,0:30:48.650
Isso é tão certo.
0:30:48.733,0:30:53.380
E acho que a maioria dos pais já teve essa experiência em que dizem:
0:30:53.460,0:30:59.748
"Bem, eu preciso ter uma licença para conduzir um carro.
Se soubesse o que significa ter um filho,
0:30:59.750,0:31:04.430
gostaria de ter um conhecimento mais amplo, uma informação mais ampla."
0:31:04.829,0:31:09.430
E é em parte também como a humanidade se desenvolveu.
0:31:09.513,0:31:15.680
E, obviamente, na Índia, hoje não é muito mais
do que em qualquer outra parte do mundo pelo que acabas-te de dizer.
0:31:17.540,0:31:25.730
E não podemos esquecer que estamos no ponto
onde todas as grandes mentes estão a dizer:
0:31:25.813,0:31:29.869
"Não falta um minuto para as 12h. Na verdade, já passa das 12h."
0:31:30.920,0:31:33.740
A questão é, vamos sobreviver a isto?
0:31:33.980,0:31:44.900
Assim, novas ideias, novos pensamentos para além do reino da tradição e
mentalidade, que levamos até agora, precisam ser exploradas.
0:31:45.170,0:31:47.180
Portanto estou contigo
0:31:47.450,0:31:50.420
Devemos olhar rapidamente para o final deste vídeo?
0:31:50.503,0:31:53.660
Porque talvez... vamos dar uma olhadela.
0:31:54.589,0:32:06.330
Eu sei que pode haver feministas que
vão interpretar o meu estudo como perigoso porque...
0:32:07.670,0:32:12.810
Eu não estou aqui, não estou sentada aqui a fazer uma espécie de propaganda
0:32:13.350,0:32:21.200
contra a maternidade, contra as mães, contra os filhos ou contra o parto.
0:32:21.529,0:32:30.610
Estou aqui sentada com o propósito de mais
e mais mulheres tornarem-se donas
0:32:30.850,0:32:38.029
das suas vidas, dos seus corpos, pensamentos, emoções, decisões, fantasias, sonhos.
0:32:38.930,0:32:45.710
Portanto não vou... não posso, não devo sentar-me aqui e dizer a outras mulheres o que fazer.
0:32:52.670,0:32:54.710
Penso que isso está no seu espírito, não é?
0:32:55.640,0:32:57.140
Sim, muito, muito.
0:32:57.680,0:33:00.690
Eu diria às mulheres o que fazer, no entanto.
0:33:01.860,0:33:03.319
Um pouco diferente mas...
0:33:05.720,0:33:13.039
no sentido de que na minha observação, na minha experiência
como curandeira, o que eu vim aprender
0:33:13.609,0:33:19.630
é que classifico as mulheres como mães naturais e não mães naturais.
0:33:19.690,0:33:23.180
Então, há mulheres que me disseram:
"estás errada, não é assim.
0:33:23.263,0:33:24.829
Nem todas se arrependem de ter um filho."
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Sim, claro, nem todas se arrependem de ter feito alguma coisa.
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Mas da minha observação, eu vi
que existem tantas mães naturais,
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e para elas, o parto é fácil, criar o filho é fácil.
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Então, quem está a lutar para ter um bebé, fazendo um pouco
mais de terapia provavelmente vai ajudar, sabes?
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Mas são essas mães naturais para quem apenas
vem fácil, e criar filhos é tão fácil.
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Todo o processo é fácil. Elas não se sentem traumatizadas pelos seus filhos.
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E depois há a outra categoria, e que não tem
nada a ver com querer ser mãe ou não,
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porque eu vi algumas pessoas que
querem desesperadamente ser mães e então têm
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uma criança, e é aí que vem a depressão pós-parto
porque elas pensam: "Isto não é o que eu esperava que fosse."
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então é um inferno absoluto, e não é um preço pequeno a pagar
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porque serão provavelmente umas boas duas décadas de inferno para elas.
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E a parte mais triste, como ela disse com razão, a parte mais triste é
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é tão vergonhoso se arrepender de ter um filho que ninguém vai dizer isso em voz alta.
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Então, estamos apenas a propagar esse mito.
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Sabes que não existe arrependimento, mas ele existe, sabes?
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E como terapeutas, temos muitos casos destes .
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Bem, eu concordo contigo.
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Acho que pegámos numa batata quente.
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Acho que isto merecia muito mais tempo do que podemos dar agora.
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Mas estamos a chegar ao fim desta edição do RTalk.
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Ashwita, como foi para ti ?
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E depois despeço-me de ti.
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Foi interessante, é um tema que tenho tanto medo falar acerca em público, então obrigado por torná-lo tão bonito.
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Obrigado.
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É muita gentil de tua parte.
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Ashwita, muito obrigado.
E despeço-me de ti.
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Caros telespectadores.
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Adeus.
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Caros telespectadores, espero que se juntem a mim brevemente.
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Vejo-vos em três semanas.
