0:00:01.520,0:00:05.629
Bun venit la RTalk, locul în care am fost de acord să nu fim de acord.
0:00:05.960,0:00:14.720
Astăzi, subiectul meu este „maternitatea”.
Iar invitatul este Ashwita Goel din India.
0:00:24.739,0:00:26.470
Bună Ashwita, bine ai venit.
0:00:27.020,0:00:29.160
Mulțumesc. Namaste.
0:00:30.170,0:00:31.330
Namaste pentru tine.
0:00:32.990,0:00:34.219
Știi,
0:00:36.979,0:00:40.480
mă întrebam dacă ar trebui să ne prezint ca fiind...
0:00:40.890,0:00:49.510
Este mai degrabă o îndrăzneală pentru o femeie fără copii ca tine
și ca un bărbat să vorbească despre subiectul maternității.
0:00:49.759,0:00:50.590
Astfel ...
0:00:51.420,0:00:57.380
înainte de a intra în subiect, lasă-mă
te prezint rapid spectatorilor mei.
0:00:57.920,0:01:07.159
Ashwita Goel se află în India și are 23 de ani de experiență
cu diferite practici, practici de vindecare, adică.
0:01:07.609,0:01:17.450
Ea face parte din a doua generație de vindecători care a fost expusă
la o multitudine - un cuvânt pe care nu-l știam înainte să te cunosc -
0:01:17.870,0:01:24.130
de profesori spirituali învațând meditația
și yoga de când era o fetiță.
0:01:24.790,0:01:28.849
În timpul adolescenței, mama ei a devenit maestru Reiki.
0:01:29.480,0:01:36.019
Ashwita și-a petrecut următorii mulți ani asistând-o,
fără să-și dea seama pentru ce era pregătită.
0:01:37.370,0:01:44.420
După câțiva ani ca inginer software,
Ashwita a trecut la vindecarea holistică și
0:01:44.503,0:01:53.540
a început Reiki profesional în 2007 pentru a-i ajuta pe
cei din jurul ei să facă față ritmului alert
0:01:53.780,0:01:58.310
al stilurilor de viață predominante în Silicon Valley din India.
0:01:59.569,0:02:07.640
Ashwita combină învățăturile străvechi cu
ideologii contemporane și este un scriitor pasionat.
0:02:08.060,0:02:10.610
Are șapte cărți pe numele ei.
0:02:11.150,0:02:18.650
Vă rugăm, dragi telespectatori, verificați descrierea pe
pagina noastră, pe care o vom face pentru Ashwita.
0:02:18.733,0:02:21.540
Veți găsi și referințele la cărțile ei.
0:02:21.790,0:02:25.930
Bine ai venit Ashwita, cât de fericit ești de prezentarea mea?
0:02:26.013,0:02:27.110
Am lăsat ceva pe dinafară?
0:02:27.740,0:02:29.000
Nu, a fost perfect.
0:02:31.050,0:02:32.139
Mă bucur să aud asta.
0:02:32.223,0:02:33.569
Mă bucur să aud asta.
0:02:35.789,0:02:41.939
Știi, mă refeream la îndrăzneală și...
0:02:43.710,0:02:49.949
Am învățat multe pregătindu-mă pentru acest RTalk cu tine.
0:02:50.669,0:02:54.560
Chiar și cuvintele „antinatalism” le-am notat.
0:02:54.790,0:02:58.259
Știu că acesta este un cuvânt pe care îl vei înțelege mai târziu.
0:03:00.840,0:03:10.950
Dar din experiența mea personală, fiind tată a doi copii
bărbați adulți astăzi, 35 și 36 de ani, ei doi sunt,
0:03:11.750,0:03:26.400
Deci, fiindcă am fost părinte și soția mea fiind o femeie senzuală pur sânge care se bucura de maternitatea ei,
0:03:29.240,0:03:36.020
se întâmplă adesea ca atunci când întâlnim oameni care nu au avut copii, fie că erau femei
0:03:36.103,0:03:38.880
sau bărbați, nu contează...
0:03:40.870,0:03:47.140
am observat că atunci când vorbeam cu ei, uneori
noi – eu și soția mea – ne-am uitat unul la celălalt
0:03:47.920,0:03:51.080
și în privirea noastră, a existat un schimb:
„Ea nu știe”.
0:03:51.830,0:03:54.919
Ea nu știe cum este să fii mamă sau tată.
0:03:55.710,0:03:56.389
Știi că?
0:03:56.539,0:04:03.729
Ți s-a întâmplat să se uite cineva la tine în felul acesta?
0:04:04.340,0:04:06.420
Probabil doar mama mea
0:04:11.270,0:04:17.610
În sensul că, nu, nu cred că nimeni
mi-a spus vreodată, nu știu cum e
0:04:18.140,0:04:22.129
pentru că în calitate de vindecător... Îmi pare rău, lasă-mă să-mi conectez încărcătorul.
0:04:23.279,0:04:26.790
Am verificat totul, în afară de asta...
0:04:28.250,0:04:35.080
Ca vindecători, învățăm să empatizăm
cu durerile si tot.
0:04:35.210,0:04:39.050
Sora mea are un copil, așa că, știi, discutăm multe lucruri.
0:04:41.029,0:04:44.920
Desigur, dacă ar fi să am un copil, nu spun:...
0:04:45.150,0:04:48.649
„Voi fi un părinte grozav.
Voi nu știți cum să faceți lucrurile bine."
0:04:49.009,0:04:53.250
Nici asta nu există, știi, așa că este
mult mai puțin încurajator pentru ei să spună asta.
0:04:54.750,0:05:00.170
Mama spune că a avea copii te schimbă,
0:05:02.120,0:05:06.150
care, știi, dacă nu ai copii,
nu te maturizezi în anumite moduri.
0:05:06.340,0:05:08.529
Dar am propria mea replică la asta.
0:05:08.613,0:05:10.939
Deci te rog spune.
0:05:11.023,0:05:13.399
Sunt curios. Deci, îți spun.
0:05:13.670,0:05:16.980
Haide. Știu despre ce este vorba în maternitate .
0:05:17.103,0:05:20.930
Cum poți? Și nu crești niciodată mare
până când nu ai avut proprii copii!
0:05:21.079,0:05:22.009
Exact.
0:05:22.093,0:05:22.719
Da.
0:05:22.802,0:05:25.610
Și vreau să spun, cu adevărat nu vreau să rănesc pe nimeni.
0:05:26.490,0:05:27.889
De aceea nu am spus-o.
0:05:27.973,0:05:32.089
Dar vreau să spun, când am auzit asta pentru prima dată, am spus, știi:
0:05:32.839,0:05:34.710
„Te schimbă și să fii închis”.
0:05:34.870,0:05:38.990
Doar să fii închis pentru o săptămână și
nu vei mai fi niciodată la fel.
0:05:39.073,0:05:44.480
Încearcă să vorbești cu cineva care a consumat droguri și
îți va spune că te schimbă și că trebuie
0:05:44.563,0:05:49.639
să te recuperezi de asta, corect, fiind un dependent și apoi recuperându-te
din asta te schimbi, iti da o anumita profunzime.
0:05:50.300,0:05:53.480
Deci fiecare experiență vă oferă o anumită profunzime.
0:05:54.240,0:05:57.430
Dacă vrei, știi, să sari dintr-un avion îți dă...
0:05:57.430,0:05:59.410
Fiecare experiență te schimbă.
0:05:59.493,0:06:05.839
Și pentru mine să văd asta ca pe o măsură a caracterului cuiva
sau mai rău, cred că e doar prost.
0:06:06.529,0:06:08.060
Așa că hai să schimbăm subiectul.
0:06:08.143,0:06:09.769
E un tablou în spatele tău.
0:06:10.110,0:06:12.019
Ei bine, poți să-mi spui mai multe despre asta?
0:06:13.319,0:06:18.240
Acesta nu este originalul, este o imprimare.
0:06:20.439,0:06:28.240
Profesorul meu de artă expune la nivel internațional și el
a vrut să-și aducă opera în India în principal,
0:06:28.390,0:06:30.550
pentru că simţea că nu era la înălţime.
0:06:31.750,0:06:38.800
Și așa, evident, m-a găsit interesant
pentru că, știi, el era așa:
0:06:38.883,0:06:41.680
„Ești un amestec foarte interesant de contrarii complete.
0:06:42.189,0:06:45.670
Ești foarte modern în felul în care arăți, în felul în care te îmbraci,
0:06:45.820,0:06:48.779
dar atunci ești foarte tradițional în multe alte aspecte.
0:06:48.863,0:06:51.320
Deci parcă... nu ai sens.”
0:06:51.320,0:06:55.089
Și pentru un artist, cred că este foarte... știi, interesant.
0:06:55.173,0:06:57.250
Așa că a spus: „Pot să te pictez?”
0:06:57.333,0:07:01.540
Și sincer, când m-a întrebat, a spus:
— Pot să te pictez ca Durga?
0:07:01.623,0:07:06.090
Ceea ce este ca, știi, zeița din India.
0:07:08.350,0:07:10.620
Eram atât de încântată, am spus:
0:07:10.700,0:07:16.079
„Wow, așa că o să ajung să mă îmbrac în aceste frumoase
haine, vor arăta ca o zeiță”.
0:07:16.163,0:07:19.400
El a spus: "De ce nu poți fi o zeiță în haine normale?"
0:07:20.190,0:07:26.630
Am fost de genul: „Oh. Deci pot să port ceva, știi, cum ar fi
0:07:26.630,0:07:31.689
Sunt mai tot timpul în toate aceste rochii scurte,
pot purta ceea ce port de obicei?"
0:07:31.773,0:07:34.440
Și el a zis:
„Nu, asta nu este acceptabil pentru că nu vreau picioare.
0:07:34.570,0:07:39.310
Dacă ai picioare. Știi, întreaga
pictura merge într-o altă direcție.”
0:07:39.393,0:07:41.949
Așa că am trecut prin multe lucruri.
0:07:42.033,0:07:45.950
Ce se potrivește, știi, ce contrastează cu fundalul?
0:07:46.000,0:07:49.190
Am vrut în întuneric.
Am vrut trei surse diferite de lumină.
0:07:49.959,0:07:51.879
Deci, da, este un tablou cu mine.
0:07:52.209,0:07:53.410
Este un tablou de viață.
0:07:53.493,0:07:58.810
De aceea nu este atât de precis, pentru că,
știi, pictează în întuneric.
0:07:59.709,0:08:07.959
Și da, au fost două săptămâni dureroase pentru că am trebuit
să pozez așa și am dormit cu comprese calde toată noaptea.
0:08:08.769,0:08:09.395
Da.
0:08:09.479,0:08:15.810
Știi, vorbeai despre experiențe,
experiențele de viață ne schimbă într-un fel sau altul.
0:08:15.893,0:08:16.519
Și ...
0:08:17.980,0:08:21.490
Dacă îmi permiteți... nu sunt mamă, dar sunt tată.
0:08:21.573,0:08:22.199
Și ...
0:08:24.009,0:08:28.500
Aici este de fapt mama mea, un portret al mamei mele,
0:08:29.240,0:08:33.220
și acesta este de fapt un portret al fiului meu.
0:08:33.580,0:08:42.370
Și acest portret făcea parte din el și din
ritualul său la maturitate când avea 21 de ani.
0:08:42.730,0:08:47.710
A fost un proces lung evident,
dar apoi l-am celebrat ritualic.
0:08:48.039,0:08:51.100
Și asta a făcut parte din asta.
0:08:51.580,0:09:00.610
Și știu că el fiind pictat și
stând acolo, se simțea foarte expus, foarte gol.
0:09:00.693,0:09:04.090
A fost o experiență foarte puternică pentru el.
0:09:05.820,0:09:10.960
Și mă gândesc bine, știi, a fost un ritual pentru bărbăție.
0:09:11.169,0:09:20.320
Dacă vrei, ca un rite de passage, o trecere-sărbătoare
ca o renaștere într-o oarecare măsură.
0:09:20.403,0:09:26.110
Și acum am revenit la subiectul nostru despre naștere, despre maternitate.
0:09:27.129,0:09:32.930
Și, desigur, am înțeles că mamei tale
i-ar fi plăcut să ai copii.
0:09:34.840,0:09:41.130
Și este clar că maternitatea în general este asociată în principal
0:09:41.770,0:09:47.500
cu idei foarte pozitive, chiar fiind glorificat.
0:09:47.860,0:09:51.820
Așa că spune-mi puțin despre... dă-mi o perspectivă despre
0:09:53.590,0:09:57.639
disputele tale, poate cu propria ta mamă,
despre decizia ta de a nu avea copii.
0:09:59.809,0:10:06.139
Nu cred că am avut cu adevărat dispute, pentru că
în acest fel ea, eu chiar am avut o educație parentală grozavă.
0:10:06.529,0:10:10.429
Știi, așa că nu mi se impune niciodată.
0:10:10.513,0:10:15.529
Doar printre... în aceste discuții noi
la întâmplare am spus că tocmai a renunțat la aceste lucruri.
0:10:15.980,0:10:21.890
Și cred că este mai mult sau mai puțin de acord cu asta
pentru că a văzut cum sunt și care sunt prioritățile mele.
0:10:21.890,0:10:28.669
Și ea spune: „Da, bine. M-am simțit rău pentru o vreme,
dar cred că sunt în mare parte recunoscător că nu ai copii.”
0:10:29.659,0:10:30.559
Am înțeles.
0:10:31.970,0:10:37.490
Știi, noi în Elveția avem un sfânt, un sfânt național:
0:10:39.740,0:10:48.740
Fratele Nicholas este numele lui și este o
poveste interesantă foarte criticată de feministe.
0:10:50.059,0:10:57.200
Și este o poveste interesantă pentru că există o
poveste similară cu Buddha care și-a părăsit familia.
0:10:58.519,0:11:01.639
Și asta, cred că și Buddha a avut mulți copii.
0:11:01.970,0:11:04.800
Și sfântul nostru național... Câți?
0:11:05.270,0:11:05.960
Unu.
0:11:05.960,0:11:06.460
A avut un singur copil?
0:11:07.929,0:11:08.700
Da, Rāhul.
0:11:10.200,0:11:12.730
Asta vă spune cât de multe știu despre budism.
0:11:14.139,0:11:22.779
Fratele nostru Nicolae a avut 10 copii și
cel mai mic avea un an, iar cel mai mare 20 de ani.
0:11:23.289,0:11:31.389
Și și-a părăsit familia pentru a merge în singurătate în
pădure, din motive spirituale s-ar putea spune.
0:11:31.870,0:11:36.250
Și unul dintre lucrurile pe care le-am învățat...
0:11:39.330,0:11:42.190
pe care sunt bucuros să vi-l împărtășesc.
0:11:46.490,0:11:50.809
Călugării budiști ar trebui să fie detașați
din îndatoririle vieţii de familie.
0:11:51.110,0:11:54.950
Abia atunci se pot concentra
la atingerea iluminării.
0:11:55.460,0:11:57.860
Deci este o paralelă similară.
0:11:58.370,0:12:06.259
Și vă împărtășesc asta pentru că, în calitate de a
profesor, am avut adesea femei la seminariile mele
0:12:06.559,0:12:15.240
de 50 de ani, mai tinerie și mai în vârstă, și foarte
adesea au suferit de multe decenii
0:12:15.580,0:12:23.279
fie din cauza alegerii lor de a nu avea
copii sau pentru că natura le-a impus.
0:12:23.363,0:12:24.679
Nu puteau avea copii.
0:12:25.159,0:12:30.500
Și de foarte multe ori au suferit în principal
din presiunea societății și, desigur,
0:12:30.583,0:12:35.659
propriile lor așteptări, chiar legate de
0:12:37.519,0:12:43.100
dreptul lor de a fi în existenţa lor ca femei
pentru că într-un fel, au „eșuat”
0:12:43.183,0:12:47.450
dacă se definește femeia ca fiind purtătoare de copii.
0:12:48.280,0:12:53.700
Când le împărtășesc că întrebarea este justificată
0:12:54.040,0:13:04.429
dacă a avea copii, dacă maternitatea,
ar putea fi o piedică în creșterea spirituală...
0:13:04.820,0:13:09.910
Și apropo, o întrebare cu care m-am confruntat de la o profesoară în devenire
0:13:10.490,0:13:20.059
care s-a gândit serios la asta și a ajuns să fie un profesor holistic de foarte mare succes având și copii, apropo.
0:13:20.143,0:13:26.990
Dar este o întrebare serioasă, și când împărtășesc
cu aceste femei că există precedente
0:13:28.549,0:13:32.380
și există această idee, este uimitor de eliberatoare pentru aceste femei,
0:13:32.500,0:13:42.360
pentru că văd că poate să nu aibă copii
este, de asemenea, aproape ca o oportunitate karmică pentru ele
0:13:42.960,0:13:52.810
să-și dezvolte latura spirituală fără atașamentul material prin intermediul copiilor.
0:13:53.360,0:13:56.950
Asta rezonează cu tine? Am avut un mic monolog acum.
0:13:59.629,0:14:01.730
Este o perspectivă interesantă.
0:14:02.929,0:14:04.639
Pentru mine a fost invers.
0:14:04.909,0:14:09.500
Mă întreb dacă a nu avea copii
mi-a limitat în vreun fel creșterea spirituală.
0:14:12.760,0:14:21.040
Desigur, dacă te uiți la dezvoltarea spirituală doar
ca ceea ce în sanscrită numim Sādhanā, practica,
0:14:21.060,0:14:24.420
desigur, dacă ai copii,
nu vei putea face
0:14:24.640,0:14:28.519
15 ore de meditație pe zi și chestii de genul, știi?
0:14:29.389,0:14:31.519
Deci da, va limita creșterea ta spirituală.
0:14:31.603,0:14:37.250
În timp ce s-ar putea să nu poți face nici măcar o oră de practică spirituală
în fiecare zi, iar asta ți-ar putea limita astfel creșterea spirituală.
0:14:39.289,0:14:40.860
Dar cred ...
0:14:41.420,0:14:44.440
Cred că dacă nu poți progresa spiritual ca mamă,
0:14:44.500,0:14:51.230
atunci nu poți progresa cu adevărat spiritual nici ca nemamă, pentru că e temperamentul.
0:14:51.679,0:14:57.219
Pentru mine, o persoană spirituală este cineva care învață
din fiecare obstacol pe care ți-l aruncă viața.
0:14:57.302,0:14:59.299
Adică, copiii nu sunt singurul obstacol în viață.
0:14:59.383,0:15:00.950
Ai o mulțime de alte obstacole.
0:15:01.259,0:15:03.950
Încă nu este probabil cel mai persistent obstacol din viață.
0:15:04.220,0:15:08.410
Ca persoană singură, ai un obstacol și apoi tu
te relaxeazi și apoi ai un alt obstacol și apoi iar te relaxezi.
0:15:08.462,0:15:14.680
Ca părinte, probabil că ai doar obstacole.
Știi, depinde de copii.
0:15:15.710,0:15:22.530
Ei bine, tocmai eram pe cale să spun că acum sunt mulți spectatori
care se încântă când descrii copiii drept obstacole,
0:15:22.820,0:15:27.530
dar dragi telespectatori, am fost pe deplin cu acea încântare.
0:15:28.290,0:15:36.169
Acea profesoară de fapt, când a pus întrebarea:
„Pot copiii să fie o piedică în creșterea spirituală?”
0:15:37.460,0:15:44.000
Ea a pus întrebarea într-un grup mai mare
într-o situație de tip atelier.
0:15:44.570,0:15:51.019
Și majoritatea oamenilor, inclusiv eu, au reacționat instantaneu:
„Nu, copiii noștri sunt cei mai importanți profesori ai noștri”.
0:15:51.980,0:15:54.879
Deci sunt chiar opusul unui obstacol.
0:15:54.963,0:15:58.700
Ele sunt de fapt catalizatorul major al creșterii.
0:16:00.720,0:16:01.345
Da.
0:16:01.429,0:16:05.440
Deci sunt total de acord cu tine în privința asta.
Obstacol, mă refeream mai mult la
0:16:05.870,0:16:12.539
problemele care ne împing să învățăm, dar apoi
fiecare obstacol este doar o oportunitate.
0:16:12.769,0:16:20.690
Știi, deci dacă este un obstacol... dacă obstacolele te trag în jos,
atunci nu ajungi nicăieri făcând copii,
0:16:21.170,0:16:23.519
dar apoi nu ajungi nicăieri nici
fara a avea copii,
0:16:23.603,0:16:25.289
pentru că această abordare nu te va duce nicăieri.
0:16:25.620,0:16:32.220
În timp ce dacă ești genul de persoană care ia
fiecare oportunitate ca ce pot câștiga din asta?
0:16:32.303,0:16:33.600
Cum mă poate face asta mai bogat?
0:16:33.683,0:16:42.080
Cum poate asta să mă facă, știi, mai sănătos
și poate mai amabil și mai mare, știi,
0:16:42.163,0:16:49.039
atunci cu siguranță este un instrument foarte puternic pentru
creștere sau pentru autodezvoltare. Da.
0:16:51.019,0:16:53.660
Este un cartof foarte fierbinte de care ne atingem.
0:16:55.770,0:17:02.990
Pe măsură ce mi-am făcut cercetările în pregătire,
cuvântul „tabu” a fost folosit foarte des.
0:17:03.740,0:17:06.289
Și vom ajunge la asta peste un timp.
0:17:06.980,0:17:08.740
Ai gasit ...
0:17:09.740,0:17:12.980
Am întrebat despre mama ta pentru că aceasta este o întrebare evidentă.
0:17:13.063,0:17:22.009
Dar ai constatat din punct de vedere social că există multă
presiune și așteptări în cercul tau de prieteni
0:17:22.093,0:17:26.029
în cadrul oamenilor cu care lucrați
cu ca vindecător, ca profesor?
0:17:28.319,0:17:41.050
Cum te simți și ești în India, dar bănuiesc că
dinamica presiunii sociale a maternității
0:17:41.090,0:17:45.650
nu sunt atât de diferite față de America sau de Europa.
0:17:46.069,0:17:49.550
Dar spune-mi puțin. Cum te simți în legătură cu asta?
0:17:50.420,0:17:56.060
Cred că, din fericire, India este un loc atât de mare
- avem un miliard de oameni plus -
0:17:56.420,0:17:59.529
că, știi, există un grup pentru toate.
0:17:59.613,0:18:04.769
Există grupuri de oameni care sunt pro copii și
sunt grupuri de oameni care nu sunt atât de interesați.
0:18:04.853,0:18:05.440
Asa de ...
0:18:07.130,0:18:12.960
pentru că sunt un vindecător și cred că având
acces la atât de mulți oameni, am apucat să aleg
0:18:13.043,0:18:15.519
o comunitate, adică am prieteni cu copii.
0:18:15.940,0:18:19.539
Am prieteni care nu au copii, dar își doresc foarte mult copii.
0:18:19.960,0:18:24.160
Și apoi am și prieteni care nu vor copii.
0:18:24.243,0:18:25.020
Asa că ...
0:18:26.170,0:18:31.600
Cred că am fost norocos să mă aflu într-o comunitate
unde fiecare este ca, să știi, fiecare a lui.
0:18:31.673,0:18:33.990
Eu nu judec pe nimeni, ei nu mă judecă pe mine.
0:18:34.073,0:18:35.349
Deci e destul de ok.
0:18:35.890,0:18:38.960
Dar da, dacă ar fi să mă integrez în
societatea normala...
0:18:39.720,0:18:45.549
Vezi la un nivel, da, pot să fiu judecat
chiar și de vecini și de alte persoane.
0:18:46.000,0:18:51.460
Dar este că judecata lor este puțin mai mică pentru că eu sunt un
vindecător spiritual și în spiritualitate nu ai copii.
0:18:51.970,0:18:59.529
Dar vă spun, pe de altă parte, mi s-a spus de mai multe femei, de asemenea, că a avea un copil
0:18:59.613,0:19:01.089
a fost cea mai mare greșeală din viața lor.
0:19:01.660,0:19:08.490
Cred că în tinerețe... cred că probabil că aveam doar
douăzeci și șase sau douăzeci și șapte și lucram și...
0:19:08.930,0:19:11.849
Vindecătorii, știi, noi, oamenii mai empatici, ne conectăm.
0:19:11.933,0:19:12.970
Ea nu era foarte apropiată.
0:19:13.053,0:19:14.980
Nu era o prietenă bună sau ceva de genul ăsta.
0:19:15.063,0:19:20.349
Dar în... știi, am coborât
pentru o plimbare și doar am mers împreună.
0:19:20.433,0:19:27.359
Și are aceste fiice minunate, bine? Dintre toți
copiii din apartament copiii ei sunt preferatii mei.
0:19:27.443,0:19:29.900
Apoi, într-o zi, mă trage deoparte în liniște și spune:
0:19:29.940,0:19:33.980
„Ashwita, dacă poți ajută, dar te rog să nu faci copii.
Îți va ruina viața.”
0:19:35.329,0:19:37.579
Ce!? ... Tu stii ...
0:19:38.059,0:19:44.380
Acesta este exact unul dintre tabuurile la care mă refeream și aș dori să le prezint
0:19:45.890,0:19:54.170
o femeie israeliană Orna Donath, este sociolog
iar munca ei se ocupă de voluntari fără copii și
0:19:54.630,0:19:58.279
- și acesta nu este același lucru - viața fără copii.
0:19:58.759,0:20:07.369
Ea are un doctorat. la Universitatea din Tel Aviv pe această temă
pe care tocmai l-ai adus în discuție „regretul maternității”.
0:20:07.759,0:20:11.299
Și am un scurt videoclip pe care aș vrea să-l împărtășesc cu voi.
0:20:16.569,0:20:23.170
Ni se spune că există o singură cale
pe care orice femeie, pentru că este femeie, ar trebui să o urmeze.
0:20:23.319,0:20:32.740
Și asta este maternitatea, iar imaginația noastră este
ocupată cu acest pretins singur drum.
0:20:33.430,0:20:40.240
Și nici nu vrem să vorbim despre
posibilitatea ca femeile să o regrete.
0:20:40.539,0:20:48.220
Nu vrem să vorbim despre posibilitatea în care
femeile s-ar putea să nu fie mame și nu vor regreta.
0:20:49.450,0:20:52.790
Vorbim doar despre acest drum care este împărțit în două:
0:20:53.090,0:20:57.640
femeile care nu vor fi mame sigur vor regreta.
Mame, nu regretați niciodată.
0:20:57.940,0:21:07.420
Și în această carte, încerc să schițez mai mult
o foaie de parcurs complexă a vieții în carne și oase a femeilor.
0:21:07.503,0:21:08.230
Noi existam.
0:21:08.380,0:21:09.039
Noi toti.
0:21:10.329,0:21:13.019
Acesta este un foarte, foarte interesant...
0:21:19.309,0:21:22.860
Aici. Acesta este unul dintre lucrurile pe care le-am învățat.
0:21:22.860,0:21:32.009
Am intrat pe această pagină web m-otherhood.com
unde se află printre șase femei.
0:21:32.093,0:21:40.670
Este un film interesant, pe care îl pot recomanda
oricui dorește serios să contemple la problemele vieții.
0:21:41.569,0:21:47.370
Și acesta este unul foarte central. Noi toți avem
o mamă și prin ce a trecut.
0:21:49.920,0:21:54.619
Acest site web are titlul:
„A fi mamă este doar o opțiune”.
0:21:55.039,0:21:58.670
Și consider că în sine este o afirmație foarte puternică.
0:22:01.000,0:22:05.630
Deci ai vrea să vorbim puțin despre antinatalism?
0:22:08.859,0:22:15.009
Da, cred că am fost un antinatalist înainte,
ca cu ani înainte să-mi dau seama că există un termen.
0:22:15.093,0:22:19.099
Cred că a fost doar acum unul sau doi ani, am fost așa:
„Oh, există un termen pentru oameni ca mine”.
0:22:19.183,0:22:19.950
Tu stii.
0:22:22.299,0:22:30.150
Cred că pentru mine a fost mai mult din cauza practicii spirituale. Eram deja foarte în ton cu Pământul.
0:22:30.233,0:22:37.250
Mă gândesc la... acum un deceniu, am scris un articol
de fapt asta, știi, "Ești cancer?"
0:22:37.912,0:22:41.360
Într-adevăr, titlul ar fi trebuit să fie: „Suntem cancer”.
0:22:41.840,0:22:46.150
În ochii mei, văd ființele umane ca fiind cancer pe Pământ.
0:22:46.233,0:22:46.980
Ce este cancerul?
0:22:47.063,0:22:51.099
Cancerul este o... cancerul nu este o boală.
0:22:51.183,0:22:55.450
Știi, doar o celulă sănătoasă a corpului decide asta
0:22:55.450,0:23:02.859
viața sa are o prioritate mai mare decât viața oricărei alte celule din organismul viu.
0:23:02.943,0:23:08.589
Așa că începe să se reproducă, refuză să moară indiferent de orice. Știi, continuă să crească.
0:23:08.673,0:23:10.869
Și simt că asta s-a întâmplat cu Pământul.
0:23:10.953,0:23:13.349
Și am spus că nu pot contribui la asta.
0:23:13.433,0:23:17.470
Pur și simplu nu pot adăuga la durerea Mamei Pământ.
0:23:17.553,0:23:20.019
Și de aici venea cu adevărat.
0:23:20.103,0:23:21.350
Venea din asta...
0:23:21.920,0:23:29.750
identificându-se ca Pământ și lucrând în favoarea
colectivului ca Pământul; nu colectivului ca umanitate.
0:23:29.833,0:23:35.790
Tu stii? Asta e perspectiva mea despre asta, desigur.
Antinatalism. Poți avea atât de multe perspective,
0:23:35.850,0:23:40.240
dar pentru mine, era într-adevăr despre a fi Pământul, mai degrabă decât a fi om.
0:23:42.609,0:23:43.779
Te aud.
0:23:44.680,0:23:55.400
Îmi amintește când... eram tânăr, am avut
un șef în compania de descendență nobilă.
0:23:55.450,0:24:00.480
Familia lui provine, nu știu, din
secolul al XIII-lea sau ceva. Un baron.
0:24:00.910,0:24:03.730
Și a fost destul de amabil...
0:24:04.420,0:24:09.009
Eu sunt un țăran, un băiat din clasa muncitoare,
dar lucram în aceeași firmă.
0:24:10.270,0:24:14.760
Avea o inimă foarte generoasă. Încă îi sunt recunoscător.
0:24:15.070,0:24:22.390
M-a invitat o dată cu prietena mea de atunci, acum soție,
și am avut o discuție în casa lui.
0:24:24.069,0:24:32.490
Noi patru, soția lui, el și cu mine ne-am certat,
Am spus: „Lumea asta nu-și poate permite mai mulți oameni”.
0:24:33.030,0:24:36.910
Foarte mult de-a lungul liniilor pe care tocmai le-ai descris.
0:24:37.280,0:24:43.100
Și a ascultat cu atenție, iar pentru mine era clar că nu voi avea niciodată copii.
0:24:45.529,0:24:49.090
Și apoi s-a uitat la mine cu seriozitate și a spus:
0:24:49.140,0:24:55.400
„Ei bine, te-ai gândit vreodată că ai putea
fi deosebit de privilegiat în lume?"
0:24:55.470,0:25:04.760
Chiar dacă, știi, un țăran în Elveția în comparație cu
restul umanității, este bogat, este bine educat, are o mulțime de privilegii.
0:25:05.269,0:25:15.650
Și din acest punct de vedere, Mama Pământ este
suferind de celula, care s-a dezvoltat în
0:25:15.733,0:25:22.220
o creștere contraproductivă pe Planeta Pământ,
daune asupra mediului și așa mai departe.
0:25:24.670,0:25:27.099
Dacă omenirea vrea să găsească soluția.
0:25:27.309,0:25:32.740
Da, desigur, antinatalismul poate fi unul dintre răspunsuri
0:25:34.539,0:25:38.529
Sau una dintre contribuții, mai precis.
0:25:39.190,0:25:41.710
Dar a întors masa asupra mea și a spus:
0:25:41.710,0:25:50.630
„Ca om privilegiat, s-ar putea să ai de fapt
responsabilitatea de a contribui la rezolvare prin a avea copii
0:25:50.770,0:25:58.150
care iarăşi vor fi privilegiaţi şi dacă îi educi ei vor servi omenirii pentru a rezolva problemele pe care le avem?
0:25:59.019,0:26:02.140
Nu ar fi acesta un argument în favoarea de a avea copii?”
0:26:02.529,0:26:08.700
Și acesta, pentru mine, a fost un punct de cotitură cheie în care mi-am revizuit opinia și...
0:26:09.550,0:26:13.240
Aproape că am spus „am cedat” în fața ideii de părinte, devenind tată.
0:26:13.490,0:26:18.069
Nu a fost chiar așa, dar a fost un moment decisiv pentru mine.
0:26:18.519,0:26:20.589
Îi poți urmări gândirea?
0:26:21.529,0:26:24.890
Nu, sunt pe deplin de acord cu el, dar apoi as spune, adoptă!
0:26:24.980,0:26:33.019
Sunt atât de mulți copii defavorizați care cu mai multă grijă ar putea adăuga cu adevărat valoare lumii.
0:26:33.559,0:26:39.340
Deci, în loc să aduci un alt copil în
o lume în care sunt atât de mulți oameni
0:26:39.420,0:26:45.300
care sunt defavorizați și, prin urmare, vor putea
adaugă mai multă mizerie planetei, știi,
0:26:45.400,0:26:51.180
prin violenţă şi activităţi criminale pentru că
nu au avut mediul potrivit pentru a crește,
0:26:51.790,0:27:02.040
Prefer să investesc toată această energie și efort și
să adopt un copil și să-i ofer asta.
0:27:02.720,0:27:06.369
Pentru mine personal, așa cum am spus, nu prea am avut o dorință.
0:27:06.453,0:27:14.089
În plus, prefer să investesc toată acea energie în îngrijirea
și creșterea a o mie de adulți mai degrabă decât un copil.
0:27:14.173,0:27:16.190
Deci pentru mine a fost o alegere diferită.
0:27:16.273,0:27:20.599
Dar cred că dacă oamenii chiar vor să fie responsabili față de Pământ,
0:27:20.779,0:27:26.029
Adopția este ceva pe care îl respect foarte mult.
0:27:27.589,0:27:28.215
Da.
0:27:30.890,0:27:34.100
De fapt, am crescut ca un copil adoptat.
0:27:34.200,0:27:34.960
Asa că ...
0:27:37.320,0:27:38.710
Sunt cu tine în asta.
0:27:38.923,0:27:44.750
Și totuși l-am auzit - cred că am folosit același argument atunci -
0:27:45.049,0:27:58.540
și l-am auzit că asta nu este în totalitate la fel ca
perpetuarea unui lanț de privilegii în sens pozitiv,
0:27:58.820,0:28:05.660
nu în sensul lacom, nu în sensul suprimator
și simțul exploatării altor oameni.
0:28:07.760,0:28:14.299
Știi, privilegii e bine să ai.
Dar reversul este datoria. Datoria de a servi omenirea.
0:28:15.470,0:28:23.829
Dar mă bucur să o accept așa cum este și vă aplaud pe deplin opinia.
0:28:24.619,0:28:27.289
Mama mea a avut același tip de discuție.
0:28:27.373,0:28:28.759
Nici ea nu dorea copii.
0:28:30.170,0:28:32.750
Și a avut și o ceartă convingătoare.
0:28:33.380,0:28:35.089
Deci nu voia copii.
0:28:38.119,0:28:43.700
Deci, odată au luat parte la o comunitate de meditație și tatăl meu a luat-o
0:28:44.410,0:28:48.740
când venise un înțelept și purtau o conversație.
0:28:48.823,0:28:50.779
Tatăl meu tocmai a menționat: „Oh, ea nu vrea copii”.
0:28:50.863,0:28:52.119
Și a spus: „De ce nu vrei copii?”
0:28:52.203,0:28:57.950
Ea a spus: „Ce cuvânt oribil. De ce am
aduce o altă persoană în mizeria asta?"
0:28:58.650,0:28:59.560
El i-a spus ei:
0:28:59.690,0:29:06.750
„Ei bine, să fii om este singurul mod în care îi poți oferi unui suflet
oportunitatea de a atinge Moksha, practic de a fi eliberat”.
0:29:06.860,0:29:10.289
Deci, dacă pentru nimic altceva, fă-o pentru asta.
0:29:10.373,0:29:13.160
Deci, pentru ea, acesta a fost argumentul convingător.
0:29:13.243,0:29:14.450
Și bineînțeles, aplaud asta.
0:29:14.533,0:29:15.349
Sunt de acord cu ea.
0:29:15.433,0:29:19.880
Dar vreau să spun, cred că acum s-a ajuns la un punct
unde nu prea vad sensul.
0:29:20.180,0:29:20.805
Da.
0:29:20.889,0:29:22.750
Și asta este foarte valabil.
0:29:22.833,0:29:25.840
Și cred că acesta este un punct foarte puternic pe care l-ai spus acolo, Ashwita.
0:29:29.060,0:29:33.680
Pentru că și eu cred, știi... Pentru mine,
acesta este singurul motiv pentru care ar trebui să aveți...
0:29:33.680,0:29:34.849
Nu spun că este singurul motiv.
0:29:34.933,0:29:38.630
Dar pentru mine, acesta este singurul motiv pentru care cineva ar trebui să aibă un copil.
0:29:38.713,0:29:44.450
Asta mă face să mă simt și mai dezamăgit
pentru că mulți oameni care își doresc atât de mult copii
0:29:44.730,0:29:46.440
de fapt, nu face nimic în acest sens.
0:29:46.523,0:29:51.620
După mine, dacă cineva va avea un
copil, are nevoie de aproximativ un an de pregătire.
0:29:51.720,0:29:59.660
Mental, la nivel fizic și apoi, știi,
având o practică spirituală puternică în timpul sarcinii
0:30:00.090,0:30:04.339
și apoi să aibă copii, sperăm în cel mai natural mod posibil.
0:30:04.423,0:30:09.410
Dar asta, știi, depinde de credinţa personală
şi apoi ridicându-le în consecinţă.
0:30:09.760,0:30:15.720
Și să mă educ, știi, să citești mai departe
calitatea de părinte și a învăța cum să fii părinți buni,
0:30:15.910,0:30:20.590
pentru că generația noastră a avut expunere zero,
ca atunci când mama avea copii,
0:30:20.630,0:30:25.130
avea deja experiență în creșterea copiilor, a fraților ei și a altor veri.
0:30:26.029,0:30:33.579
Majoritatea oamenilor care își doresc copii astăzi nu au petrecut niciodată
o săptămână cu un copil, zi de zi.
0:30:33.662,0:30:39.259
Ei nu știu cum e, ce știi tu,
ce probleme poate aduce creșterea copiilor.
0:30:39.710,0:30:42.170
Nu au nicio idee în ce se bagă.
0:30:42.710,0:30:45.500
Și asta nu este corect pentru o viață nouă.
0:30:47.620,0:30:48.650
Este atât de corect.
0:30:48.733,0:30:53.380
Și cred că majoritatea părinților au avut această experiență pe care o spun:
0:30:53.460,0:30:59.750
„Ei bine, trebuie să am permis pentru a conduce o mașină.
Dacă aș fi știut ce înseamnă să ai un copil,
0:30:59.750,0:31:04.430
Mi-aș fi dorit să fi avut cunoștințe mai ample, informații mai ample.”
0:31:04.829,0:31:09.430
Și, parțial, așa s-a desfășurat umanitatea.
0:31:09.513,0:31:15.680
Și, evident, în India, asta nu este cu mult diferit
decât oriunde altundeva în lume prin ceea ce tocmai ai spus.
0:31:17.540,0:31:25.730
Și nu trebuie să uităm că suntem la intersecție
acum, unde toate mințile mari spun:
0:31:25.813,0:31:29.869
„Nu mai este un minut până la 12. De fapt e trecut de 12”.
0:31:30.920,0:31:33.740
Întrebarea este, supraviețuim la asta?
0:31:33.980,0:31:44.900
Deci, idei noi, gânduri noi dincolo de tărâmul tradiției și
mentalitatea, pe care le-am dus până acum, trebuie să fie explorată.
0:31:45.170,0:31:47.180
Deci sunt cu tine.
0:31:47.450,0:31:50.420
Ar trebui să ne uităm rapid la sfârșitul acestui videoclip?
0:31:50.503,0:31:53.660
Pentru că poate... hai să aruncăm o privire.
0:31:54.589,0:32:06.330
Știu că ar putea exista feministe care
voi vedea studiul meu ca fiind periculos pentru că...
0:32:07.670,0:32:12.810
Nu sunt aici, nu stau aici într-un fel de propagandă
0:32:13.350,0:32:21.200
împotriva maternității, împotriva mamelor, împotriva copiilor sau împotriva nașterii.
0:32:21.529,0:32:30.610
Stau aici pentru a cere mai mult
și pentru ca mai multe femei să poată fi stăpânele propriilor
0:32:30.850,0:32:38.029
vieți, corpuri, gânduri, emoții,
decizii, fantezii, vise.
0:32:38.930,0:32:45.710
Deci nu voi... nu pot, nu trebuie să stau aici și să spun altor femei ce să facă.
0:32:52.670,0:32:54.710
Cred că asta e în spiritul tău, nu-i așa?
0:32:55.640,0:32:57.140
Da, foarte, foarte mult.
0:32:57.680,0:33:00.690
Totuși, le-aș spune femeilor ce să facă.
0:33:01.860,0:33:03.319
Un pic diferit acolo, dar...
0:33:05.720,0:33:13.039
în sensul că în observația mea, din experiența mea
ca vindecător, ceea ce am ajuns să învăț
0:33:13.609,0:33:19.630
este că eu clasific femeile drept mame naturale
și mame nenaturale, știi.
0:33:19.690,0:33:23.180
Deci, sunt femei care mi-au spus:
„Te înșeli, știi, nu este așa.
0:33:23.263,0:33:24.829
Nu toată lumea regretă că a avut un copil.”
0:33:24.913,0:33:28.250
Da, desigur, nu toată lumea regretă că a făcut ceva.
0:33:30.049,0:33:34.960
Dar din observația mea, am văzut
că sunt atât de multe mame naturale,
0:33:35.010,0:33:39.730
iar pentru ei nasterea este usoara, cresterea copilului este usoara.
0:33:39.813,0:33:46.809
Deci, oricine se luptă să aibă un copil, face puțin
un pic mai multă terapie probabil va ajuta, știi?
0:33:47.269,0:33:53.709
Dar sunt aceste mame naturale cărora le vine ușor, iar creșterea copiilor este atât de ușoară.
0:33:53.792,0:33:56.880
Întregul proces este ușor. Nu se simt traumatizați de copiii lor.
0:33:57.680,0:34:02.540
Și apoi mai este și cealaltă categorie și nu are
nimic de-a face cu dorința de a fi mamă sau nu,
0:34:02.590,0:34:06.500
pentru că am văzut unii oameni care își
doresc cu disperare să fie mame și apoi au
0:34:06.583,0:34:11.599
un copil și atunci vine depresia postnatală
care sună cam așa: „Nu este ceea ce mă așteptam să fie”.
0:34:12.110,0:34:16.770
Știi, atunci este un iad absolut și nu este un preț mic de plătit
0:34:16.770,0:34:21.590
pentru că probabil că sunt două decenii bune de iad pentru ele, știi.
0:34:22.130,0:34:25.220
Și partea cea mai tristă, așa cum a spus ea pe bună dreptate, partea cea mai tristă este
0:34:25.360,0:34:29.960
este atât de rușinos să regreti că ai un copil încât nimeni nu o va spune cu voce tare.
0:34:30.110,0:34:31.760
Așa că doar propagăm acest mit.
0:34:31.843,0:34:35.610
Știi că nu există așa ceva ca regretul, dar există, știi.
0:34:36.210,0:34:38.539
În calitate de terapeuți obținem multe din asta.
0:34:39.710,0:34:42.130
Ei bine, sunt de acord cu tine.
0:34:42.213,0:34:44.760
Cred că am luat un cartof fierbinte.
0:34:44.843,0:34:48.860
Cred că acest lucru ar merita mult mai mult timp decât îi acordăm acum.
0:34:49.309,0:34:53.900
Dar ne apropiem de finalul acestui număr al RTalk.
0:34:54.300,0:34:57.469
Ashwita, cum a fost pentru tine până acum?
0:34:57.553,0:34:59.780
Și apoi îmi iau rămas bun de la tine.
0:35:01.019,0:35:08.250
A fost interesant, este un subiect de care mi-e frică să discut în public, așa că îți mulțumesc că l-ai făcut atât de frumos.
0:35:09.210,0:35:10.110
Oh, multumesc.
0:35:10.193,0:35:11.400
Este foarte amabil din partea dumneavoastră.
0:35:11.809,0:35:16.720
Ashwita, mulțumesc foarte mult.
Și îți spun, la revedere și ție.
0:35:16.720,0:35:18.190
Dragi telespectatori.
0:35:18.273,0:35:18.899
Pa! Pa.
0:35:19.829,0:35:23.849
Dragi telespectatori, sper să vă alăturați din nou data viitoare.
0:35:24.269,0:35:25.560
Ne vedem peste trei săptămâni.
0:35:29.400,0:35:32.340
Subtitrare în engleză: René Vögtli
Subtitrare în română: Amalia Ivan
