0:00:01.139,0:00:05.370
こんにちは、RTalk：同意あり、同意なしの自由なトークの場へようこそ。
0:00:05.969,0:00:11.820
今日同意しない場合、それは非常に情熱的になると思います。
なんといっても今日のトピックは「情熱」だからです。
0:00:12.539,0:00:16.289
ゲストは深瀬エリ・ル-マンです。
0:00:16.800,0:00:20.429
彼女は日本出身で、現在アメリカにいます。
0:00:20.820,0:00:26.579
そして、フォッケ・ブリンク氏は、
オランダ出身。現在ギリシャに住んでいます。
0:00:27.510,0:00:28.170
どうぞ、楽しんでください！
0:00:37.579,0:00:43.490
さて、私がこれを始める前に少しお伝えしたい、かなり特別なことなのですがー
親愛なるRtalkの視聴者の皆さん、
0:00:43.670,0:00:48.020
これがどのようにして起こったのか背景をお伝えしたいのです。
0:00:49.340,0:00:54.799
私の2人のゲストの1人、深瀬恵里ルーマンと
0:00:55.039,0:00:57.890
私は48時間前に初めて会いました。
0:00:58.549,0:01:06.560
ですので、このRtalkを理解するために、少し皆さんに説明したいと思います。
RTalksにはゲストとの特定のルールがあるのです。
0:01:06.859,0:01:12.980
ルールの1つは、このトークが編集されないことです。
そして私のゲストは拒否権を持っています。
0:01:13.340,0:01:17.480
撮影後
「はい、ルネーこれで大丈夫。発信してオッケーですよ！」
0:01:17.670,0:01:21.650
または「いいえ、あまり好きではありませんでした。発信しないでください。」と言えます。
0:01:21.950,0:01:27.019
説明は必要ありません、
’OK’ もしくは ’ダメ’、それだけで大丈夫なのです。
0:01:27.086,0:01:28.069
それがルールのひとつです。
0:01:28.370,0:01:36.769
これは、私たちが自由に話すことができるようにするためで、それに、
それがうまくいかなかった場合、ビデオを破棄できることも知って話せるからです。
0:01:39.379,0:01:42.720
さて、このトークのそもそもの始まりの時系列を伝えたいと思います。
9月12日、
初めて恵里にメッセージを送りました。
0:01:48.469,0:01:50.590
でも、たぶん私は最初にフォッケについて話すべきですね。
0:01:50.656,0:01:55.430
実は、私はフォッケをよく知っていて、
彼が思っているよりもっと長く、私は彼のことを知っているんです。
0:01:59.510,0:02:06.980
というのも、90年代に、私の靈氣の生徒何人かが彼の靈氣シンボルクラスに参加していました。
0:02:07.129,0:02:13.610
そして、戻ってきてから、書道をするオランダ人について色々と素晴らしいことを教えてくれました。
0:02:13.879,0:02:15.509
でも、自分は書道というものを全く知りませんでした。
0:02:15.576,0:02:23.090
それから、約12年前に彼に会ったと思いますが、
これまでに渡り、情熱的に議論を交わしたことを覚えています。
0:02:23.360,0:02:31.969
二人とも情熱を持って、互いに専念していました。
0:02:32.990,0:02:43.759
さて、今年の9月12日に戻りますが、
Rtalkに出演したこの素晴らしい本「Women in Reiki」の2人の著者である
0:02:44.030,0:02:49.610
彼女たちが、
この本の書道を担当してくれたアーティストに会うべきだと言ったんです。
0:02:49.830,0:02:50.629
それが、恵里です。
0:02:51.050,0:02:57.409
それで私は彼女にメッセージを送り、メールのやり取りを繰り返して、こうして私達は会うことになりました。
0:02:57.979,0:03:00.860
それが、11月5日で一昨日のことです。
0:03:01.219,0:03:06.530
同日、11月5日の朝11時に、私はRtalk録画をしていました。そして、
0:03:06.596,0:03:15.830
RTalkで言う、キャッチワード「これでよいか、見てみましょう〜」で、録画セッションを終わりました。
0:03:17.750,0:03:23.919
それが午前11時で、その日の午後4時30分に
初めて恵里に会いました。
0:03:25.490,0:03:29.120
会話が非常に盛り上がったんです。
0:03:30.379,0:03:35.680
お互いよく理解できて、とても興奮していたら、突然、ひらめいたのです。ちょっとした実験をしてみたいなと。
0:03:35.746,0:03:43.639
彼女に私の友、書道家のフォッケ ブリンクを紹介したいと思いました。
0:03:45.439,0:03:51.800
そして、それは昨日の午後4:30のことでした。
0:03:52.430,0:03:59.120
それから、早朝、いや
真夜中過ぎにメールが届きました。
0:04:00.259,0:04:06.059
昨日Rtalkを録音した彼女が、録画発信をキャンセルするということでした。
0:04:06.560,0:04:11.509
初めての場合、これはよくあることなのですが、ともかく、そういうことでした。
0:04:12.229,0:04:20.540
そして今4時30分に...あ、申し訳ありません。これは昨日でした。時系列を間違ってしまいました。
0:04:20.810,0:04:31.850
初対面のフォッケと恵里を紹介し、
今日、RTalkを３人で行うことに皆で同意しました。
0:04:32.149,0:04:38.660
なぜこのことをお話しているかというと、
昨日まで二人は、それぞれにエキゾチックな鳥で存在していて、
0:04:39.290,0:04:43.550
互いのことを知らないながらも、似たような環境にいる。
0:04:43.616,0:04:45.170
互いのことにとても興味を持っているからです。
0:04:45.236,0:04:48.019
彼らは、それぞれが書道をしているということだけを知っていました。
0:04:48.379,0:04:52.600
もう、こういうのに必死でした...
0:04:52.666,0:04:56.060
「もうこれ以上言わないで、言わないで！撮影時にこの会話をしましょう！」と。
こういうわけなのです。
0:04:56.720,0:05:02.720
それでは、これから二人を迎えたいと思います。
さあ、お二人です。
0:05:02.786,0:05:03.529
はい、どうぞ。
0:05:03.829,0:05:06.110
こんにちは、恵里、こんにちは、フォッケ。
0:05:06.176,0:05:07.040
お元気ですか？
0:05:07.579,0:05:08.089
こんにちは。
0:05:08.930,0:05:09.639
こんにちは。
0:05:09.706,0:05:10.730
とても元気です。
0:05:11.120,0:05:12.050
参加できてとても嬉しいです。
0:05:13.399,0:05:14.000
私もです。
0:05:14.720,0:05:18.379
あれはいつもよりずいぶん長い紹介だったんですが、
0:05:19.529,0:05:31.339
恵里、私はこうして準備なしに自由にこうして話ができることに、とてもわくわくしているんです。
0:05:31.670,0:05:38.629
そして私は...勇気が必要だったがどうかわからないですが、こんな勇気あるあなたに拍手を送りたいです。
0:05:40.459,0:05:41.420
恵里、どうですか？
0:05:42.680,0:05:49.970
はい、それはもう...私はここにいることを光栄に思います、
お二人にお会いできてとてもうれしいです。
0:05:50.509,0:05:54.680
そして、もっとお二人について学べることを楽しみにしています。
0:05:56.209,0:06:05.600
皆さんに二人をすぐにご紹介しますが、
0:06:06.350,0:06:07.370
フォッケ、どうですか？
0:06:08.089,0:06:09.240
私はとても気分が良いです。
0:06:09.439,0:06:12.529
これから何が起こるのか、とても楽しみにしています。
0:06:14.540,0:06:21.250
こんな美人さんで書道家で、しかも
私と同じものへの情熱を持っている方に会えて、
0:06:21.670,0:06:25.790
このように私達が出会える機会をもらえて、ほんとにありがとうございます。
0:06:26.420,0:06:31.369
私もとても楽しみにしています
0:06:31.836,0:06:33.602
（ルネが消える）こうやって
0:06:34.106,0:06:37.009
自分を画面から外しての二人のトークを！
0:06:37.459,0:06:42.649
それで、皆さん、フォッケですが、先にお伝えしたように
0:06:42.716,0:06:48.920
彼はもともとオランダ出身です。
1984年、1984年、
0:06:48.986,0:06:53.420
彼は精神催眠転生療法士でした。
0:06:54.319,0:06:57.170
その頃はまだヒッピーがたくさんいたと思いますが、
0:06:58.519,0:07:04.730
その年、1984年は-彼が言うようには、
”靈氣が彼を見つけた” のだそうです。
0:07:05.420,0:07:10.399
始めた当初、
背景やその解釈の度合い、
0:07:10.466,0:07:16.519
特に西洋でのレイキシンボルの使い方について、疑問がありました。
0:07:17.060,0:07:23.990
それで彼はリサーチを始めました。そして、
見つけた答えを
0:07:24.620,0:07:28.699
彼の靈氣シンボルワークショップで皆と共有はじめました。書道を使ってです。
0:07:29.600,0:07:35.029
現在、彼は世界中に1万人の生徒がいて、
0:07:36.980,0:07:44.930
彼は当時も、そして今もそうですが-そしてこれは率直に言って私がフォッケについて好きなところの一つなのですが、
0:07:45.199,0:07:50.600
彼は探求のパイオニアなのです。
今日でも探求し続け、新しいアイデアを受け入れて
0:07:50.899,0:07:53.540
時には情熱を持って、それらとにらめっこしたりするのです。
0:07:54.560,0:07:59.930
これまでに、
多くの国で靈氣を紹介してきたパイオニアで、
0:08:00.139,0:08:02.660
多国の中に、ロシアとペルーという国々を含むのです。
0:08:03.500,0:08:12.170
彼は、日本の刻印にも魅了され、
この古代芸術のマスターになりました。
0:08:14.259,0:08:17.019
恵里は日本の小さな田舎町の出身です。
0:08:18.009,0:08:22.120
彼女は山や竹林を遊び場にし、木登りをしたり
0:08:23.259,0:08:25.360
近くの海を探検したりして育ちました。
0:08:25.480,0:08:32.889
7歳の時、彼女は書道を学び始めました
そして時を経て、書の知識を広げてゆきました。
0:08:33.759,0:08:38.740
彼女がアメリカの大学に留学していた時、
様々な素材に書を書き始めました。
0:08:38.806,0:08:45.309
廃材として処理されてしまう寸前の、木材の残り端などにです。
0:08:46.250,0:08:50.179
最初、彼女は ’もったいないから救わなければ！’と思ったのですが、
0:08:50.720,0:08:53.419
けれども、これが、
0:08:53.960,0:08:58.940
日本の伝統的な書道が背負う、典型的な考えに対する挑戦へと導く、発端となっていったのです。
0:08:59.870,0:09:08.179
それはおそらく-私はこれを推測することしかできませんが、書道の作品に色を加え始めるという勇気のある行動となったのでしょう。
0:09:08.840,0:09:10.399
彼女はそれについて話してくれるでしょうが
0:09:11.090,0:09:18.019
彼女はライターでもあり、現在、バイリンガル新聞に記事を書いています、
0:09:18.409,0:09:22.070
彼女は2017年に書籍を出版した著者でもあります。
0:09:23.240,0:09:25.799
彼女はライティング・セラピーセッションも開催しています。
0:09:26.450,0:09:31.850
きっと私の読めないほどひどい筆跡でこれに参加したほうがよかったですね！
読めない筆跡。
0:09:33.379,0:09:39.379
彼女の素晴らしい旅の中を- そして親愛なる
視聴者の皆さん、是非、この二人のゲストのウェブサイトをご覧ください、
0:09:39.446,0:09:44.659
ビデオの説明書きと、
私がゲストのために作るウェブページ上に掲載されます。
0:09:45.529,0:09:53.269
彼女は次第に靈氣の道に進み始め、現在は靈氣の師範です。
0:09:53.659,0:09:58.879
さて、恵里、このあなたの紹介は大丈夫でしたか？
0:09:58.946,0:10:03.100
I'm Shihan-Kaku for Jikiden Reiki.
私は直傳靈氣の師範格です。
0:10:03.769,0:10:07.250
あなたはJunior Teacher-師範格なのですね？
0:10:07.610,0:10:08.110
はい。
0:10:08.919,0:10:13.929
まあ、あなたの素晴らしい存在自体が、経験ある靈氣の先生ですね。
0:10:18.970,0:10:21.549
それ以外は大丈夫でしたか？
0:10:22.389,0:10:22.889
はい。
0:10:22.990,0:10:23.889
どうもありがとうございます。
0:10:24.129,0:10:24.909
とてもよかったです。
0:10:27.610,0:10:31.899
フォッケにも
私の紹介に満足しているか尋ねます。
0:10:31.966,0:10:37.389
それから、皆さんに短いビデオをお見せする予定です、
恵里、フォッケについて特にあなたのために。
0:10:37.899,0:10:38.399
さて・・・
0:10:39.129,0:10:41.440
フォッケ、
紹介はいかがでしたか？
0:10:42.600,0:10:43.110
ありがとうございました。
0:10:43.710,0:10:46.769
自分が世界中でそんなことをしたってびっくりしましたよ！
0:10:51.074,0:10:51.905
ありがとうございました。
0:10:52.350,0:10:54.120
その通りですね・・・
0:10:54.809,0:10:59.309
世界で成したことを誇りに思うことができますよね。
0:10:59.730,0:11:03.379
お見せするビデオのスイッチを入れましょう。
0:11:03.446,0:11:06.788
ちょっと、ここで少し休憩をしましょう。
0:11:58.704,0:12:00.084
見せてくれてありがとうございます。
0:12:00.836,0:12:02.279
フォッケ、少し教えてください、
0:12:02.429,0:12:06.600
書道に印を彫ること、そしてこれらの刻印・・・
0:12:06.960,0:12:08.250
それって、長い道のりですよね。
0:12:10.080,0:12:14.039
どうしてこんなにこれに熱中するのですか？
0:12:16.980,0:12:18.990
どうしてか自分でもわからない。
0:12:23.820,0:12:29.759
私が、書道に出会ったのは１９８６年でした。
0:12:31.649,0:12:34.529
自己評価ワークショップでした。
0:12:35.700,0:12:40.169
私が...墨を磨る時、心の準備をします。
0:12:41.529,0:12:43.269
筆を墨に入れて
0:12:44.409,0:12:51.190
半紙（和紙）に触れました。紙の粗い面か滑らかな面を選び
0:12:52.029,0:12:58.509
線を引きました。座りながらに汗に浸る自分がいて、同時に何かが起こったのです。
0:13:01.659,0:13:07.659
何が起こったのかわかりませんが、それ以来
筆が私の先生になったのです。
0:13:07.726,0:13:11.230
なぜなら、
0:13:12.309,0:13:17.049
ちゃんと今の瞬間、そこにいるかを、私が100パーセントこの瞬間に佇んでいるかを見せているからです。
0:13:17.769,0:13:23.470
もしそうしていなければ、先生に、自分はこれがいい！と文句を言ったりするのです。
でも、先生は答えてはくれません。
0:13:24.129,0:13:29.649
先生は、私が上手くやるまで、ただ待つだけです。
そして、それは私にとって素晴らしいことなのです。そう ...
0:13:31.320,0:13:33.899
私の旅は、それに沿ってきたのです。
0:13:34.529,0:13:39.539
東京大学の森教授を思い出すのですが、
0:13:40.409,0:13:43.889
彼は私に、自分自身をどのように表現しますか？と尋ねました。
0:13:43.956,0:13:52.529
そうですね・・・自分はまるで宇宙の手の中にある筆のようで、墨の痕跡を辿っている感じです。と言いました。
0:13:53.799,0:13:55.659
これは、私が導かれた場合で
0:13:56.740,0:13:59.850
こうする時は、私は別の空間にいるのです。
0:13:59.916,0:14:03.450
私はただ墨の痕跡をたどるだけです。
0:14:03.516,0:14:04.570
自ら作る事はできなくて
0:14:05.490,0:14:06.809
それに従うだけです。
0:14:06.876,0:14:09.100
まあ、紙の上で、です。
0:14:09.909,0:14:12.759
そして同じように、石にも言えることです。
0:14:14.419,0:14:19.070
というのも、師匠から生徒までが印を彫っているので。
0:14:19.940,0:14:25.649
その作業は瞑想的でスピリチュアルです。
0:14:25.716,0:14:30.570
そして、私は自分のダイヤルをそれに合わせ、何が必要なのかを感じなければなりません。
0:14:31.379,0:14:34.889
そして、ええ、こうなるのです
0:14:35.799,0:14:37.710
こんな感じです。
0:14:41.639,0:14:43.240
見えないかな・・・
0:14:44.039,0:14:48.720
少し、高めに持って、
多分、そんなにカメラに近すぎない方がいいかな
0:14:48.786,0:14:52.679
ちょっと、確認します・・・
ちゃんと持っているいるか・・・だと良いですけど。
0:14:52.746,0:14:55.529
これでいいです。
眼鏡とって・・・
0:14:57.820,0:15:00.600
えっと、少し斜めに傾けてください。
0:15:00.879,0:15:01.779
はい、下に。
0:15:01.846,0:15:03.940
はい、OK！見えますよ。
0:15:04.470,0:15:09.850
たとえば、この刻印ですが、これは私が日本で学んでいた時に作った最後の刻印です。
0:15:10.960,0:15:14.500
鞍馬山のお店で、お土産として購入したものです。
0:15:17.559,0:15:20.980
添えられる言葉というのは「神は竹の心中に在る」で、
0:15:21.789,0:15:26.889
だから言葉通りに、刻印の輪郭がアウトラインになっているのです。
0:15:27.549,0:15:35.169
竹の中に満たされたものがあり、靈氣のエネルギーが在るところでもあり、God-神がいるところなのです。
0:15:35.950,0:15:41.559
もう少し、この瞑想的な側面について学びたいですね。
0:15:41.626,0:15:48.070
なぜなら、恵里、私たちが話したとき、あなたも似たようなことを言いましたよね。
0:15:49.629,0:15:51.279
もちろん、あなたは別の表現があると思いますが・・・
0:15:51.730,0:15:58.000
あなたが...私が自分を整えた時、
これが私の石を使った仕事です。
0:16:02.019,0:16:10.330
この近くの山中の河原で、この花崗岩に命を宿らせるクラスに出席したんです。
0:16:10.396,0:16:16.000
先生達は、小さなハンマーと、
花崗岩を一つ手にとって、ただ、ずっと叩き続けなさいって言ったんです。
0:16:16.066,0:16:20.929
そして、石をぐるぐる回して、
自分がいいな、と感じる場所を選んで、っと。
0:16:20.996,0:16:23.409
それで、私は小川の真ん中を選びました。
0:16:23.799,0:16:30.279
水に囲まれていて・・・
これは1万回ほど叩いたと思います。
0:16:30.879,0:16:37.659
水の流れに囲まれながら、石を叩く時が驚くほど瞑想的な経経になって・・・
0:16:37.870,0:16:43.750
こうして話しているうちに、この経験が共有する感覚だと、とても思いました。
0:16:43.970,0:16:49.870
恵里、私達がちょっと前に会った時に、このような瞑想感覚について話したことを覚えていますよね。
0:16:51.639,0:16:52.210
はい。
0:16:54.279,0:16:57.940
でも、最初に、刻印なのですが、
0:16:58.419,0:17:04.779
私は高校生の時に、3つを作りました。ただ３つだけです。
0:17:05.079,0:17:13.299
でも、どれほど忍耐強さが必要かを覚えています
そして、どれほど安定しなければならないかもです。
0:17:13.690,0:17:22.900
ようやく、私はその深さと瞑想的感覚を理解できるようになりました。
0:17:23.190,0:17:29.559
細部な線の漢字を彫っている間、
0:17:30.339,0:17:33.789
でも、あの頃は...
0:17:33.856,0:17:38.369
なんとなく楽しかったけれども、難しい作業でした。
0:17:38.436,0:17:40.190
できる限りを尽くしてやりました。
0:17:40.256,0:17:47.289
でもそれ以来、私は
多くの書道の道の段階を経て
0:17:47.529,0:17:52.420
また、書道についても葛藤を感じてきました。
0:17:52.779,0:17:55.630
なぜって...私の場合は・・・
0:17:57.519,0:18:01.509
例えば、フォッケで言えば、彼は純粋に書道に恋をし、
0:18:02.950,0:18:06.880
自然にそうなって・・・
それはたまたま起こりました、
0:18:07.450,0:18:10.329
彼は書を愛したし、愛していますね。
0:18:10.720,0:18:18.190
でも、私は子供の頃に書道を始め、
それは熱烈に好きなものではありませんでした。
0:18:18.670,0:18:21.670
それは、ただやるべきことでしかありませんでした。
0:18:22.210,0:18:27.970
というのも、日本では、書道を日常において定期的に学びます。
0:18:28.036,0:18:33.039
当時、学校の外で、また、学校でも書道を学びました。
0:18:33.279,0:18:39.190
ですが、瞑想的などでははありません
むしろ、それは習得のプロセスで
0:18:39.339,0:18:45.700
ただ書く、手書きをより良くするためでした。
0:18:46.480,0:18:48.849
そして、ただ美しい漢字を書くために、
0:18:50.289,0:18:53.329
完璧な漢字を書くために。
0:18:53.396,0:18:55.750
だから、それは、単にOKでした。
0:18:55.816,0:18:58.420
私はうまくやってはいましたが・・・
0:18:58.599,0:19:00.589
それほど好きではありませんでした。
0:19:00.656,0:19:02.200
ただ、OKというだけで。
0:19:02.920,0:19:08.230
そういうわけで、まさか自分が書を続けるなんて思ってもいませんでした。
0:19:09.039,0:19:16.990
そしてその理由ですね・・・はい、瞑想、
瞑想的な書ですね・・・
0:19:19.069,0:19:23.039
私が今でも書道をしている理由は
それなんです。
0:19:23.106,0:19:28.630
筆と一体となる瞬間を感じたからなのです。
0:19:28.696,0:19:30.759
まさにフォッケが話していたように。
0:19:33.160,0:19:39.779
ええ, ...まあ、何かしらありましたけど・・・
0:19:40.210,0:19:51.250
技を先に学ぶべし・・・のような諺がありますよね。
0:19:51.779,0:19:57.029
詩が書けるようになるには、まずはアルファベットを学ぶ必要があるように。
0:19:58.440,0:20:02.549
アートを創作する前に、最初に技術を上達させなければならないですね。
0:20:02.950,0:20:03.450
そして...
0:20:05.730,0:20:12.900
このあなたの作品ですけどー 勿論、フォッケの創作でも同じことが言えるでしょうけどー
0:20:13.200,0:20:16.990
これは職人技を超えていますよ。
0:20:17.056,0:20:19.950
これには、非常に強力な表現が込められて。
0:20:20.430,0:20:24.599
だから、どう変化していったのか、素人の私に教えてほしいですね。
0:20:24.666,0:20:29.190
一体、あなたに何の変化が起こったのか
0:20:29.819,0:20:38.369
学校で学び-そして、熟練した者へなるまでの間に・・・
0:20:38.670,0:20:46.319
蛹を脱ぎ捨てるように、今日のこのようなアーティストであるあなたに変身したわけは何なのか・・・
0:20:46.559,0:20:48.809
それについて少し教えていただけますか？
0:20:51.418,0:20:52.400
はい。
0:20:54.700,0:20:55.720
さて、まず第一に・・・
0:20:58.740,0:21:02.400
さて、どうやって始めたらいいのかわかりませんが
0:21:03.779,0:21:12.839
私は高校生で、
書道部に一緒に入るように友達から懇願されました。
0:21:14.039,0:21:18.269
薙刀クラブを辞めたばかりでした。（剣闘）
0:21:18.336,0:21:23.410
書道のレッスン・書道クラブは
0:21:23.900,0:21:29.039
本物のクラブだとは思っていませんでした。なにせ、私はスポーツ志向の人だったので。
0:21:29.106,0:21:34.299
だから私は書道クラブに入りたくありませんでした。でも友達は
「お願い、お願い、お願い」と懇願するばかりで。
0:21:35.130,0:21:41.400
だから、私はノーとは言えず、部活に入ったのですが、それが私の書道の人生を切り開いていったようです。
0:21:43.380,0:21:45.359
それでも、書道はあまり好きではなかったんですけどね。
0:21:45.720,0:21:54.809
しかし、顧問の先生は、ちょっと書道に別の視点をもっていました。
0:21:55.170,0:21:59.309
それで、私たちは
0:22:01.869,0:22:06.609
ポスターのような紙、単なる半紙ではなく、
0:22:07.420,0:22:13.230
そんな紙に書くか、
日本酒（酒）のラベルを書いたりしました。
0:22:13.296,0:22:14.140
そんな感じです。
0:22:14.650,0:22:16.430
なので、楽しかったです。
0:22:16.960,0:22:20.940
でもその後、私は書の道には留まりませんでした。
0:22:21.006,0:22:28.990
しかし、日本から渡米して、私は
外から日本を見る機会を与えられました。
0:22:29.619,0:22:35.079
そして私自身も、また私の文化と
書道もです。
0:22:36.569,0:22:41.980
日本を離れたので、その地に
日本の文化を持って行きたいと思いました。
0:22:42.046,0:22:51.309
だから私は、書道をする者として、-書道を携え、-書道の道具と武道も携えて来ました。
0:22:51.670,0:22:57.710
そして、いつも書道道具を持っていました。
0:22:58.480,0:23:01.599
そして、それを使う機会があったら、
0:23:01.900,0:23:09.910
そうしました。学校へ行ったり、アメリカの学校で書道を披露したりしました。
0:23:09.976,0:23:12.880
または日本のイベントで書道をしました。
0:23:13.269,0:23:19.390
それでもやはり、それほど好きだとはあまり感じませんでした。
0:23:20.079,0:23:26.349
しかし、どういうわけか、書が私から離れませんでした。
0:23:27.069,0:23:31.630
書道はいつも私と一緒にあって、どうして私は
書道をしているのだろうかと考えを巡らせていました。
0:23:31.900,0:23:34.180
情熱を持っていませんから。
0:23:34.630,0:23:36.759
だから、なぜ・・・って？
0:23:37.720,0:23:44.279
それに加えて、私は
伝統的なやり方に疑問がありました。
0:23:44.500,0:23:51.700
ルネーがさっき言ったように、
基本を学ぶことは、探求を深めるためには大切です。
0:23:52.089,0:23:57.039
なので、基本を学ぶことが、どれほど重要か理解しています。
0:23:57.640,0:24:05.440
なので、伝統に逆らっているわけではないのですが、
0:24:05.799,0:24:08.359
疑問がありました。
0:24:08.650,0:24:13.299
お手本をコピーするだけが書道なのだろうか？
0:24:13.779,0:24:16.990
そして、それがそうならば、
やはり好きではないなと。
0:24:17.440,0:24:22.450
誰かのお手本を真似ることが全てではないと思うからです。
0:24:22.569,0:24:31.660
完璧な書を目指しているとしたら、それは私向きではありません、他の人には向いているとしても。
0:24:31.930,0:24:36.549
とにかく、書道は私から離れません。
その後、こうやって時が過ぎていきました。
0:24:37.029,0:24:40.420
でもある日アメリカに引っ越してきた時、
0:24:42.849,0:24:46.230
ふと、自発的に筆を握りたいと思いました。
0:24:46.296,0:24:50.470
それで、引越荷物の箱を開けて、
ただ筆を動かし始めました。
0:24:51.430,0:24:58.029
その時、私は、
”書道は瞑想です。” との声を聞いたのです。
0:24:59.700,0:25:05.160
その言葉（音）が私に降り注いで、
私は、ああ、わかった！って。
0:25:05.226,0:25:09.599
やっと、どうして書道をしているのかがわかったのです。
0:25:11.250,0:25:17.970
その筆との一体感、
筆と踊っている感覚に覆われたからです。
0:25:20.940,0:25:23.190
その筆との一体感は、ただ、
0:25:25.769,0:25:32.799
とても美しく、普遍的なエネルギーを感じ、
それは、伝統的な書道から得られるものを越えたものでした。
0:25:34.630,0:25:35.609
それ以来...
0:25:39.460,0:25:43.390
どうもありがとう。
私は心のうちで笑っていましたよ・・・
0:25:43.750,0:25:46.099
あなたがた二人には、本当に沢山の共通点がありますね。
0:25:46.166,0:25:51.849
フォッケ、きっとあなたは
この疑問への探求に感動したこのでしょうね？
0:25:53.000,0:25:55.099
はい、あなたの言ったことにとても共感しますよ。
0:25:55.250,0:26:00.170
というのも、私が伝統的な書道を見たとき、
0:26:00.950,0:26:01.910
それって、完璧なものです。
0:26:02.210,0:26:07.009
すべての線が完璧で、真っ黒で、正確な順序で。
0:26:07.940,0:26:13.819
でも、それを10分見ていると、退屈すると感じます。
0:26:14.539,0:26:17.900
というのも・・・
0:26:17.966,0:26:20.900
そこにはダイナミックさがないからです。
そこには命は感じられません。
0:26:21.869,0:26:29.990
私が、アメリカの大菩薩山院で、 嶋野栄道に師事した時、
0:26:31.279,0:26:33.230
私達は、別の言葉を使いました。
0:26:33.440,0:26:37.670
「書道」とは言わず、「神聖な筆使い」と。
0:26:38.650,0:26:41.890
そして、3つ、私にとって非常に重要なことがありました。
0:26:41.956,0:26:47.500
それは、スピードと、力と、その中の光です。
0:26:48.460,0:26:53.029
だから、あなたが筆を使う時、
0:26:53.230,0:26:55.509
私も筆のダンスと呼んでいます、
0:26:56.470,0:26:59.710
それは、自分の気：エネルギーとのダンスだからです。
0:27:00.460,0:27:03.400
そうして、線に光があります。
0:27:03.579,0:27:08.619
シンボル書道ワークショップで、私の生徒が、
0:27:08.950,0:27:12.670
彼らが最初の線を書くとき、そして最後に彼らが言うことは、
0:27:12.910,0:27:15.640
「ああ、墨が足りない！」
0:27:16.599,0:27:18.789
私は、「それどういう意味？光が入っているじゃない」と答えます。
0:27:20.599,0:27:21.769
「ああ、そうだ」
0:27:22.549,0:27:27.650
だから、そうして
線に、開かれたところを見いだせます。
0:27:27.716,0:27:35.430
棚橋一晃の素晴らしい本の中に、こういうものがあります・・・
0:27:36.500,0:27:42.619
書く毎に、筆を大きくすると共に、書く線を少なくしていきました。
0:27:43.309,0:27:48.589
そして最後に、自分で作った巨大筆で、ただ一本だけ線を引きました。
0:27:49.609,0:27:54.109
その一筆は、5000回書いたものと同等です。
0:27:55.220,0:27:57.019
その中には全世界があります。
0:27:57.619,0:28:05.000
そして、その作品、そのアーティストの存在、アーティスト自体を見ることができれば・・・
0:28:05.066,0:28:12.890
つまり、私にとって書道は
その瞬間に100パーセント存在しているということです。
0:28:13.829,0:28:20.339
だから私は特別なワークショップをします。
「禅のシンボル書道ワークショップ」と呼んでいます。
0:28:21.299,0:28:23.250
というのも、シンボル（漢字）を書かないからです。
0:28:24.420,0:28:29.670
そのかわり、ただエネルギーを流すだけです。
文字の背景にあるエネルギーを。
0:28:30.670,0:28:33.009
そして魔法、魔法が現れます。
0:28:33.789,0:28:37.960
また、皆がどのように墨を磨るかが見えます。
0:28:39.130,0:28:39.630
はい・・・？
0:28:39.696,0:28:42.910
すると、そこで既に、人々の性格が沢山わかります。
0:28:42.976,0:28:49.869
彼らはそれを...どうやって磨るか・・・
0:28:50.230,0:28:55.509
また、彼らがどのように筆を握るか、紙の一部分を使うのか、または紙全体を使うのか。
0:28:56.289,0:29:00.940
そして...これってとても興味深いことです！
0:29:01.720,0:29:10.539
そうですね、私にとって、それはただ私が今、どこに存在しているか、を毎回見せてくれるにすぎないのです。
0:29:10.606,0:29:14.470
そしてそれが、生徒にとって
次のステップへ行く手助けになるのです。
0:29:17.136,0:29:23.126
OK、皆さん・・・私はもう書道の話には退屈してきましたよ〜
0:29:23.128,0:29:25.787
こういうつもりじゃなかったんですが・・・
つまり、これは...
0:29:26.283,0:29:27.306
表題は”情熱”なんですよね〜
0:29:29.860,0:29:33.910
だから、情熱について話して下さいよ、
それを話さなきゃ〜
0:29:35.079,0:29:40.710
皆、そしてこの製作者たちも退屈するでしょう〜 面白いね！
0:29:41.447,0:29:42.306
実のところ、
0:29:42.430,0:29:44.200
いや実際、視聴者は解っていますよ。
0:29:45.690,0:29:51.069
書道に興味のない視聴者でも、
0:29:51.640,0:29:57.408
あなた方二人の書に対する愛と情熱を感じていますよ。
0:29:58.430,0:30:05.589
このような2つの異なる存在が、一つに繋がり、一体となり話し、同じ”言語”を話すのを見て、
0:30:07.119,0:30:10.900
視聴者が感嘆の声を上げることを願うのみです。
0:30:11.650,0:30:12.150
そうですね。
0:30:13.710,0:30:16.740
だから、言いたくないですけど...
0:30:17.250,0:30:23.880
もう30分経ってしまいました。見せたい動画を用意していましたが、時間がなくなってしまいました。
0:30:23.946,0:30:25.160
なので、ビデをは流しません。
0:30:25.226,0:30:26.250
そういうことになりましたので。
0:30:27.509,0:30:36.162
そういうわけで、あなたにとって、愛の情熱ってどれほど重要ですか？いや、人生で？そして愛において？
0:30:36.426,0:30:38.220
（笑い）
0:30:38.286,0:30:39.720
ちょっとフロイト的発言になっちゃいましたね。
0:30:40.259,0:30:47.039
どれほど情熱が重要か、そして
情熱とは、あなたにとって何ですか？ 恵里、最初にどうぞ。
0:30:48.849,0:30:50.220
何 でしょう...
0:30:50.286,0:30:52.410
私にとって情熱とは・・・？
0:30:53.519,0:30:54.772
情熱 ...
0:30:58.170,0:30:59.970
情熱 ...
0:31:00.563,0:31:03.229
（笑）
0:31:03.786,0:31:04.980
何か・・・
0:31:07.029,0:31:09.606
理由のないものです。
0:31:09.608,0:31:15.700
理由なく、ただ、
引き込まれてゆくもの。もしくは ...
0:31:17.299,0:31:23.809
行為に言葉がない、
または、思考がないない、
0:31:24.289,0:31:30.769
でも、気づいたときには、
ただ行動していたり、在る状態にいること。
0:31:33.460,0:31:34.089
ええ、それですね。
0:31:34.660,0:31:39.069
その瞬間、思考がない、と言いましたね？
0:31:39.519,0:31:40.390
そうを言いましたか？
0:31:41.200,0:31:41.700
はい。
0:31:41.766,0:31:42.609
思考がない。
0:31:42.759,0:31:43.259
はい。
0:31:44.049,0:31:45.130
それってとても美しいですね。
0:31:47.410,0:31:53.710
私はいつも自分のことを、
非常に情熱的だと思ってきました
0:31:53.980,0:32:01.900
スポーツ好きとして、モーターサイクリストとして、愛の伴侶として、...すべてにおいて、そう感じてきました。
0:32:02.890,0:32:03.460
でも ...
0:32:04.180,0:32:09.309
実際には、それは私の人生における、自分自身の成長過程でのことでした
0:32:09.376,0:32:14.319
意識的に人生の精神的な質問について、自分自身に反映し始めていた頃でした。
0:32:15.220,0:32:21.970
私が理解し始めた時、情熱とは、ただ速く走るだけでのことではなく、
0:32:23.079,0:32:28.240
素晴らしい伴侶になることでもなく、たくさんのお金をかせぐことでもなく、
0:32:29.349,0:32:34.089
静止状態の中に、情熱を見つける事ができることだと。
0:32:36.069,0:32:40.269
静寂な場所で。無の瞬間に。
0:32:41.960,0:32:44.779
あなたが「考えない」と言った時、私は感動しました。
0:32:46.670,0:32:48.920
はい、それは魂が会話しているような感じ、
0:32:49.220,0:32:49.720
ですね？
0:32:49.940,0:32:51.950
それ、情熱が言葉を発するとすれば、それは、魂の言葉ですね。
0:32:55.339,0:32:55.839
はい。
0:32:57.230,0:32:57.740
ありがとうございました。
0:32:58.039,0:32:58.609
ありがとうございました。
0:32:59.460,0:33:00.619
フォッケ、
0:33:02.059,0:33:03.559
情熱とは何か、話して下さい。
0:33:05.634,0:33:07.709
（笑）
0:33:08.359,0:33:12.500
あなたは情熱が何であるかと、私に言えるし、私に尋ねられるし、愛とは何かとも話せますよね。
0:33:13.759,0:33:15.200
自分はどうやってそれについて話そうか・・・？
0:33:16.170,0:33:20.279
この質問をされることは解っていたので、このことについて考えていました。
そして、言葉がみつかりません。
0:33:21.690,0:33:25.440
情熱とは難しい言葉だと思います。
0:33:26.799,0:33:32.289
なぜなら、私は何かをすることに惹かれて、
その瞬間に降伏しますから。
0:33:33.299,0:33:41.670
私は経験の深さに身をゆだねます、
そして、それに自分自身をただ漂わせます。
0:33:42.420,0:33:49.150
刻印はどうするのか、日本で茶道や合気道、
0:33:49.890,0:33:53.910
陶器や能を学んだ時・・・
0:33:54.960,0:33:56.420
ただ、それをするだけです。
0:33:57.839,0:34:04.170
心をこめて、思考はなく、それには目標もありません。
0:34:05.589,0:34:10.900
そしてそれは、一種の行為になります、
それをせっせとやるのではなく、一種の行動になります。
0:34:12.039,0:34:18.469
昨夜、それについて考えていた時は大変でした・・・
0:34:18.760,0:34:20.719
ルネが、情熱とは何ですかと尋ねると解っていて
0:34:21.869,0:34:23.619
言葉では言い表せませんでしたから。
0:34:23.920,0:34:31.719
なぜなら...
バイクを運転する時の情熱の例えですよ、
0:34:32.619,0:34:38.679
運転を楽しむのか、または、あなたがどこかに行こうとしているのかによります。
0:34:40.340,0:34:45.159
だからこれと同様、恵里が言ったことで・・・
0:34:45.226,0:34:47.869
私達はどこにも行きたくないんじゃないかと思います。
0:34:49.059,0:34:49.780
私達はそれをただ行い...
0:34:50.590,0:34:56.110
そして、心から生きる、
だから、その瞬間に身を委ねるのです。
0:34:57.068,0:34:58.336
そしてそれを楽しむ。
0:34:58.900,0:35:04.539
つまり、必須ではありません、
あなたに無理強いするものでもありません。
0:35:04.989,0:35:08.199
しかし、それは内側、内面です...
0:35:09.699,0:35:12.969
燃える火を、私はただ、燃え続けていると言うでしょう。
0:35:14.170,0:35:18.500
そして、私は筆を持って、書く前に詠唱します、
0:35:18.566,0:35:23.559
例えば、マスターシンボル
または靈氣と、その漢字と、
0:35:24.130,0:35:25.599
巧妙陀羅尼を唱えます。
0:35:25.666,0:35:34.039
それは、私に光を導く陀羅尼です、
0:35:34.780,0:35:39.070
私が、星や、月、人々、動物による光を唱える時、私と一緒にいてくれますように、
0:35:40.030,0:35:41.559
そして、私はお辞儀をします。
0:35:42.840,0:35:46.710
そして、仏陀のエネルギーと私が呼ぶものへと戻ります。
0:35:48.119,0:35:50.099
それが、
0:35:51.530,0:35:53.090
存在し、存在しない瞬間です。
0:35:54.500,0:35:59.000
そして、それは全く異なった性質を持ち、
0:36:00.190,0:36:02.829
感情を表す言葉を持ちません。
0:36:04.059,0:36:09.190
これは驚くべきことであり、存在しない場所です。
0:36:09.550,0:36:13.599
そして、恵里、あなたは言いましたね、思考がない
0:36:14.050,0:36:14.559
そして..
0:36:14.889,0:36:17.679
私は、無、または不動という言葉を使用しました。
0:36:18.940,0:36:23.469
だから私はあなたに同意見ですFokke、
情熱は難しい言葉ですよね、
0:36:23.536,0:36:28.909
特に西洋の文脈では
キリスト教の影響を受けて、
0:36:29.500,0:36:32.053
情熱がしばしば
0:36:32.993,0:36:36.130
イエスと十字架での苦しみなどと関連付けられていて。
0:36:36.519,0:36:41.820
そしてもちろん、辞書でそれを見ると、それは、
0:36:41.886,0:36:46.360
「何かのために、または何かをしようとするときに、強い情熱ややる気を感じること」。
0:36:46.929,0:36:48.960
しかし、それはその一部にすぎません。
0:36:49.059,0:36:55.480
情熱の肯定的なな感覚、やる気・興奮だけではありません、
0:36:55.719,0:37:03.519
しかしそれはまた恐れ、怒り、これら私たちがネガティブと表現する潜在的な感情も含みます。
0:37:04.389,0:37:08.150
それらに関連付いたものも情熱の一部ですね。
0:37:08.216,0:37:09.340
だから私はあなたに同意見です。
0:37:09.699,0:37:13.300
そして個人的には、
あなたが話したこの瞬間、
0:37:13.510,0:37:18.309
この内なる思考のない、’存在し、存在しない’ことというのは
0:37:18.376,0:37:21.070
すべての可能性を秘めていると思います。
0:37:21.309,0:37:25.090
そして、それは本当に全てと一体感になる瞬間です。
0:37:25.780,0:37:31.480
というわけで、これらの賢明な言葉で、
締めくくりをしましょうか。
0:37:33.070,0:37:38.616
フォッケ から始めて、次に
恵里、最後の一言をお願いしますね。
0:37:39.343,0:37:40.774
フォッケ？
0:37:42.079,0:37:47.869
この機会に感謝します、
そして、ここに来てくれた恵里に感謝します
0:37:47.936,0:37:50.590
本当に楽しかったです。
0:37:51.650,0:37:54.170
最後に締めくくる賢い言葉などはありませんが、
0:37:54.260,0:37:59.500
靈氣をた楽しんでください、またそれが何であれ、ただ、やって下さい。
0:38:00.019,0:38:06.829
あれやこれやのルールなどを考えないで、
さまざまなことを、それと一緒になって楽しんでください。
0:38:07.519,0:38:09.659
靈氣は全てに存在します。
0:38:09.726,0:38:13.130
だから周りのことを心配しないでください。
0:38:13.196,0:38:16.940
座って、感じて、楽しんでください。
0:38:21.880,0:38:28.099
さあ、恵里、私たちの先輩からのこの賢明な言葉の後なんで、大変ですね〜
0:38:30.769,0:38:31.610
ありがとうございました、フォッケ。
0:38:31.730,0:38:34.159
ここで、Fokkeにさようならを言っておきます。
0:38:34.579,0:38:38.980
そして恵里、最後の言葉を言う、あなたの番ですよ。
0:38:40.159,0:38:44.482
美しい言葉の後に続くのは難しいですね・・・
0:38:47.000,0:38:54.094
ええと、書道、
私は日本人だからJapanese Calligraphy書道と言いますね。
0:38:55.159,0:38:57.061
書道は、皆のものです。
0:38:58.000,0:39:01.000
そして、私は皆さんにそれを感じてもらいたい...
0:39:06.280,0:39:11.170
境界はありません、
正しいことも悪いこともありません。
0:39:11.800,0:39:18.940
だから皆さんに、この美しい筆の芸術を体験してもらいたいです。
0:39:19.360,0:39:21.670
そして、特に フォッケと私は
0:39:21.820,0:39:25.239
私たちがしていることは伝統の柵を超えたもので、
0:39:28.869,0:39:30.610
私たちは瞑想に焦点を合わせています。
0:39:31.210,0:39:36.610
だから、重要視しているのは、皆さんが感じることです。
0:39:37.389,0:39:42.130
そして、あなた自身を手放すように、ただ自由でいて下さい。
0:39:42.789,0:39:51.250
そして、それは書道の時間だけではなく、日常もそうだと思います。
0:39:51.460,0:39:53.059
私たちは情熱について話しましたが
0:39:53.126,0:39:53.920
少しですが、
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私は、情熱が...
0:39:58.946,0:40:00.400
情熱自体は、あなた自身が誰であるかを表しているとも思います。
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だから、書道を通して、自分自身・情熱を見つけることができると思います。
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あなたが誰であるか、あなたの情熱。
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だから、皆さん、書道の世界を試してみてみましょう、1つになりましょう。
0:40:24.469,0:40:27.349
素晴らしいお招きでしたね。
どうもありがとうございます。
0:40:28.130,0:40:34.039
一つになる、その状態についてのメッセージは十分に伝えられたと思います。
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恵里、あなたが言ったその自由についても。
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親愛なるお二人、ゲストとして来てくださって、ありがとうございました。
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では、さよならを言います。
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どうもありがとうございます。
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ありがとうございました。
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視聴者の皆様、ありがとうございました。
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さよならを言います。
ご覧いただきありがとうございます。
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これを楽しんでいただけたでしょうか。
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3週間後のRTalkの次のエピソードまで。
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英語字幕：RenéVögtli
Arno Greter, Switzerland, 
