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Willkommen bei RTalk, dem Ort, an dem wir uns einig sind, unterschiedlicher Meinung zu sein.
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Mein heutiger Gast ist Rajive Johri.
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Unser heutiges Thema ist ‚Verlust der Worte'.
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Hallo Rajive, wie geht es Ihnen?
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Wie geht es Ihnen René? Schön, Sie zu sehen.
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Mir geht es ebenso.
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Sie sind zur Zeit, glaube ich, in Florida. Ist das richtig?
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Ja, ich befinde mich zurzeit im sonnigen Florida.
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Es ist ein schöner Blick aus dem Fenster.
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Also, ziemlich ablenkend, aber ich denke, Sie sind für mich ansprechender.
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...
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Hier ist die Sonne untergegangen. Es ist immer noch ein schöner Anblick, aber viel wichtiger ist …
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… der See in seiner Stille vor meinem Haus, ich habe ihn heute Nachmittag aufgesucht.
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Es war 14° Grad Celsius, also wirklich kalt.
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Oh, ja, hier sind es 26° Grad.
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Na also, es geht doch.
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Rajive, ich würde gerne ein paar Worte an meine Zuschauer richten,
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Sie ein wenig vorstellen, so gut ich kann.
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Einiges davon wurde bereits gesagt.
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Sie leben in Connecticut und auch in Florida,
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Ich vermute, Sie wechseln je nach dem jeweiligen Klima den Wohnort.
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Ich bin von Connecticut nach New York City gezogen.
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Ach so. Oh, Sie sind nicht mehr in Connecticut. Sie sind in New York City?
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Ja, wir sind diesen Sommer umgezogen.
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Hervorragend. Das ist gut. Trotzdem gilt das Gleiche:
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wahrscheinlich sind Sie, je nach Jahreszeit, da oben.
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Ja, genau.
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Ich habe – liebe Zuschauer – Rajive vor 30 Jahren in Hongkong getroffen,
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als wir beide eine Ausbildung zum Reiki-Lehrer, zum Reiki-Meister machten.
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Zu dieser Zeit war Rajiv eine Führungskraft bei Citycorp.
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Er war mit einer Bankkarriere beschäftigt,
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die damit endete, dass er in einer Reihe von Aufsichtsräten saß,
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von denen er letzten Monat, glaube ich, den letzten Sitz aufgegeben hat.
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Für die Ausgestaltung unseres philosophischen und spirituellen Gesprächs, ‚Verlust der Worte',
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möchte ich Ihnen einen kleinen Überblick über die Welt geben, aus der Rajiv kommt,
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und Ihnen einen Ausschnitt aus einem Video-Interview zeigen, das er vor ein paar Jahren gegeben hat.
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Es zeigt den Prozess, den Sie durchlaufen haben, um tatsächlich in einen Vorstand zu kommen?
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Nun, in meinem Fall war der Prozess rein zufällig.
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Da gab es nichts, was ich aktiv unternommen habe.
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Ich meine, ich habe das getan, was ich am liebsten tue, nämlich …
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Wissen Sie, Rajive, das war für mich der Schlüsselsatz, als ich meine Forschung betrieben habe.
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Wir haben letzten Mittwoch miteinander gesprochen,
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und ich habe ein wenig über Sie recherchiert, was ich im Netz finden konnte.
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So ich bin auf dieses Interview gestoßen.
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Und diesen Satz: „Ich tue das, was ich gerne tue“ …
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Denn, wie Sie vielleicht wissen, bin ich ziemlich damit beschäftigt, Organisationen aller Art neu zu erfinden.
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Ich denke, das Schlüsselelement heute und für die Zukunft von Organisationen,
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aber auch für die Schulbildung, ist die intrinsische Motivation, die es einem erlaubt, das zu tun, was man gerne tut.
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Ich glaube, das ist etwas sehr Wichtiges.
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Wer weiß, vielleicht kommen wir später darauf zurück, aber lassen Sie mich mit dem Video weitermachen.
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Geben Sie mir etwas Zeit für externe Foren …
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… also Vereine, Gemeindeaktivitäten, gemeinnützige Organisationen.
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Ich habe Spenden für 'United-Way' gesammelt.
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Ich bin in den Vorstand einiger gemeinnütziger Organisationen eingetreten.
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Ich war in der Gemeinde präsent, war Mitglied in der Handelskammer
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und hielt Reden in Vereinen.
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...
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Ich war also nicht nur in meiner eigenen Branche, dem Bankwesen, aktiv,
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sondern ich war auch in anderen Foren tätig.
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Das Ergebnis war, dass ich von Unternehmen rekrutiert wurde.
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Sie traten an mich heran, um dem Vorstand eines Kabelunternehmens beizutreten.
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So kam ich also zu Charter Communications.
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Weil ich in einem Unternehmen tätig war, haben mich die Leute gefragt, ob ich mitmachen will
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dem Vorstand von irgendetwas oder irgendwem beizutreten.
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Also bin ich dem Vorstand von 'Father Flanagan's Boys Town',
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eine hundert Jahre alte katholische Organisation, beigetreten.
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Ich hatte das einzigartige Privileg, der erste nicht-christliche Vorsitzende einer katholischen Organisation zu sein.
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Ich war also Vorsitzender von 'Father Flanagan's Boys Town'.
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Doch all das geschah, weil die Leute mich sahen, weil sie mich trafen und weil sie wollten, dass ich mitmache.
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Vieles davon … und das ist auch meine Frage:
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Ist das ein Rezept für den tatsächlichen Erfolg in Ihrem Leben?
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Das ist es, was ich als Neugierde empfinde, wenn ich in verschiedenen Bereichen unterwegs bin und Menschen treffe.
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Ich weiß, wir sind nicht beim Thema Wortverlust, sondern vielleicht noch bei der Suche nach Worten,
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als Sie sich dem Markt und der Gesellschaft im Allgemeinen zur Verfügung stellten.
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Erzählen Sie mir ein wenig über diese träge, intrinsisch motivierte Neugierde.
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Liege ich mit meiner Vermutung richtig?
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Ja, René, da liegen Sie richtig.
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Ich denke zurück, war vor langer, langer Zeit, vielleicht neun, zehn Jahre alt, als ich
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ich mit meinen Kumpels draußen auf dem Feld spielte.
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Das Ende war, als sie sich abends hingesetzt hatten und wir einfach geplaudert haben,
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die Leute sich über alle möglichen banalen Dinge unterhielten und ich in den Himmel schaute
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den Mond und die Sterne sah, und ich mich fragte, welche Bedeutung jeder einzelne von uns hat,
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was wir sagten oder womit wir unsere Zeit verbrachten.
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Das war also etwas, wozu ich mich nicht entschlossen hatte.
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Es war nur ein Gedanke, der mir kam und den ich zu diesem Zeitpunkt noch nicht realisieren konnte,
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aber später ist mir aufgefallen, dass das nicht die Denkweise vieler anderen ist.
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Es war etwas, das von innen heraus kam.
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Das ist etwas, das mich durch mein Leben geführt hat, das mir Möglichkeiten eröffnet hat,
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Heilige, Menschen und Dinge zu präsentieren.
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Aber das ist nichts, was ich aktiv tun wollte.
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Wissen Sie, es ist einfach passiert.
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Deshalb wollte ich einen kleinen Ausflug in Ihre Bankenwelt unternehmen, denn
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für die meisten Menschen ist das ziemlich weit hergeholt, weil sie auch Ihr Interesse an Spiritualität gehört haben.
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Der Titel, den wir gewählt haben, ist natürlich
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eine direkte Anspielung auf spirituelle oder philosophische Fragen.
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Wie sind Sie aufgewachsen? Wo sind Sie aufgewachsen?
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Sie sind in Indien aufgewachsen, hatten tolle Möglichkeiten und wo war der Absprung in die Welt der Führungskräfte?
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Können Sie uns das kurz erläutern?
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Ja, natürlich.
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Wissen Sie, ich bin in Delhi aufgewachsen.
0:07:46.250,0:07:52.710
Ich bin dort aufgewachsen, bin dort zur Schule gegangen und habe dann mein Studium absolviert
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an der Ingenieurschule IIT Delhi in Delhi.
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Damals, wir sprechen jetzt von Mitte der 60er-Jahre, ging ich im Alter von 16 Jahren zur Hochschule,
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an der Ingenieurwesen als die beste Karriere angesehen wurde. Es war nicht etwas … noch einmal,
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als ich 16 Jahre alt war, wusste ich nicht, was ich werden wollte.
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Ich wusste nur, dass ich etwas machen wollte
0:08:16.020,0:08:23.030
und ich wurde aus einem unbekannten Grund zu einem Auswahlverfahren gelotst, wurde ausgewählt und studierte Ingenieurwesen.
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Würden Sie sagen, dass Sie … Ich habe Ihre Mutter natürlich vor vielen, vielen Jahren kennengelernt,
0:08:33.600,0:08:40.820
Würden Sie also sagen, dass Sie in einem besonders spirituellen Umfeld aufgewachsen sind, um es mal so zu formulieren,
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Sie in einem spirituellen Umfeld aufgewachsen sind, einem spirituell bewussten Umfeld?
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Galt das für Ihre ganze Familie oder speziell Ihr Umfeld?
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Oder gilt das für Indien als Ganzes?
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Denn der Premierminister in Großbritannien ist indischer Abstammung.
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Okay, ich glaube, er wurde in Großbritannien geboren und ist durch und durch Brite, das versteht sich.
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Aber trotzdem bin ich neugierig darauf – in Ihrem speziellen Fall –, ob das geistige Umfeld
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vorhanden war und bereits einen Einfluss auf Sie hatte oder ob Sie sogar denken, dass dies wie
0:09:20.560,0:09:24.758
der normale Alltag ist und Indien heute noch so tickt.
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Nun ja, Indien hat sich sehr verändert seit … als wir aufgewachsen sind, wissen Sie,
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Ich wurde geboren, als Indien unabhängig und 1950 eine Republik wurde.
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Ich wuchs in einem Elternhaus auf, in dem Bildung höchste Priorität hatte.
0:09:43.010,0:09:47.290
Meine Eltern waren ziemlich aufgeschlossen, obwohl, ich meine
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Indien ist sehr religiös, aber das bedeutet nicht, dass es religiös abgeschottet war.
0:09:52.400,0:10:02.348
Wir haben alle religiösen Feste gefeiert, egal ob Hindu, Moslem oder Christ, es war also ziemlich aufgeschlossen.
0:10:02.350,0:10:12.020
Ich habe die meiste religiöse Literatur über Hindu, Christ und Islam gelesen, bevor ich 10 Jahre alt war.
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Es war mir erlaubt … es gab kein Verbot, den Koran oder sonst etwas zu lesen.
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Ich durfte einfach das tun, worauf ich Lust hatte.
0:10:19.550,0:10:33.640
Ich würde also nicht sagen, dass ich spirituell veranlagt war, aber es war eine offene, akzeptierende, tolerante Erziehung der Mittelschicht, die mich geprägt hat.
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Wir durften tun und lassen, was wir wollten.
0:10:39.010,0:10:47.598
Und hier sind wir nun, so viele Jahre später, und haben ein Thema: ‚Wortverlust‘.
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Und ich muss nachsehen, denn ich war mir nicht sicher, wie genau die Bedeutung es ‚Wortverlust‘ sich ausdrückt. Verlust von Worten oder Verlust der Worte.
0:10:54.680,0:11:04.008
Ich höre Ihnen zu, wie Sie sich so rhetorisch, so eloquent ausdrücken.
0:11:04.010,0:11:10.270
Dennoch, als wir letzten Mittwoch über die Möglichkeit gesprochen haben, heute eine Diskussion zu führen,
0:11:11.490,0:11:16.638
sagten Sie sogar, dass Ihnen ein wenig die Worte fehlen.
0:11:16.640,0:11:19.420
Ich habe es daraufhin aufgegriffen und gesagt, dass es ein gutes Thema sei.
0:11:22.440,0:11:28.880
Sagen Sie etwas dazu, warum ist ‚Wortverlust‘ für uns heute ein so wichtiges Thema?
0:11:29.720,0:11:32.278
Ich glaube, Sie haben es richtig erkannt.
0:11:32.280,0:11:36.140
Für mich ist es sowohl ‚wortlos‘ als auch ‚wortkarg‘.
0:11:36.600,0:11:43.558
Das erinnert mich an einen Vorfall aus dem Jahr 1972 oder 73.
0:11:43.560,0:11:52.170
Ich machte meinen Abschluss in Wirtschaft und wir wurden in ein anderes Convent College, so eine Art Klosterschule für Mädchen eingeladen,
0:11:52.200,0:11:57.000
wo eine der Damen, die jetzt eine Freundin von uns ist, einen Wettbewerb veranstaltete.
0:11:57.440,0:12:03.558
Dieser Wettbewerb bestand darin, dass man Lücken in einem Text ausfüllen musste und die Person mit dem besten Kommentar wurde ausgewählt
0:12:03.560,0:12:06.750
und sollte einen Preis von der Mutter Oberin bekommen.
0:12:07.320,0:12:12.680
Das Ausfüllen der Lücken hatte sie an eine Tafel geschrieben: „Glück ist“
0:12:13.400,0:12:14.398
Und wir mussten die Lücken ausfüllen.
0:12:14.400,0:12:17.638
Viele der Anwesenden haben viele Wörter geschrieben und so weiter …
0:12:17.640,0:12:22.340
Ich hingegen habe einfach einen Punkt nach „ist“ gesetzt.
0:12:22.650,0:12:25.280
Sehr gut
0:12:26.990,0:12:34.760
Wissen Sie, die anderen haben weniger gelacht, als dass sie sehr skeptisch waren und dachten, ich sei ein Klugscheißer.
0:12:35.220,0:12:37.990
Aber was sie nicht wussten, war, dass ich es tatsächlich ernst meinte.
0:12:39.130,0:12:43.358
Bis heute, wenn ich an die Worte denke,
0:12:43.360,0:12:49.890
können all die Worte, die hinter „Glück ist ....“ stehen, nicht erklären, was Glück ist.
0:12:51.030,0:12:54.120
Aber ich dachte, mein Punkt würde es erklären.
0:12:56.870,0:13:06.910
Worte …; weil ich in meinem ganzen Leben, meinem Arbeitsleben, oder im Privatleben, viele Worte benutzen musste, und das konnte nicht vermieden werden,
0:13:07.660,0:13:14.790
aber ich denke, dass die Wörter manchmal Verwirrung stiften, manchmal Komplikationen verursachen.
0:13:15.290,0:13:22.400
Sie können jedoch nicht erklären, was tatsächlich in unserem Empfinden steckt.
0:13:23.440,0:13:29.440
Sie wissen also, dass andere Leute Beispiele anführen, wenn Sie versuchen zu beschreiben, was beispielsweise „Lieblichkeit“ ist.
0:13:29.960,0:13:33.010
Keine Worte können es richtig erklären, man muss es einfach erleben.
0:13:33.840,0:13:38.490
Es gibt also einerseits die Erfahrung und andererseits die Worte.
0:13:39.440,0:13:45.560
Ähnlich verhält es sich demnach, wenn wir über ein tieferes oder leichteres Thema sprechen.
0:13:46.320,0:13:50.540
Mir fehlen die Worte und wie soll ich das erklären?
0:13:50.960,0:13:54.030
Um Ihnen ein weiteres einfaches Beispiel zu geben, wissen Sie,
0:13:54.050,0:14:00.918
ich habe in fünf Ländern gelebt und bin herumgezogen, habe in 14 verschiedenen Städten gelebt.
0:14:00.920,0:14:05.300
Ich habe Unternehmen auf der ganzen Welt geleitet und bin dabei viel herumgezogen,
0:14:05.860,0:14:08.508
Sie wissen schon, wenn man neben jemandem sitzt und ihn kennenlernt,
0:14:08.510,0:14:14.750
ist eine der ersten Fragen, die gestellt werden, woher kommen Sie?
0:14:16.920,0:14:20.678
Und die meisten Menschen können unkompliziert antworten: „Hey, ich komme aus Connecticut“.
0:14:20.680,0:14:25.240
Ich komme aus diesem Bundesstaat, weil ich dort aufgewachsen bin und den größten Teil meines Lebens dort verbracht habe
0:14:25.280,0:14:29.740
und ich würde denken, oh, was fragt mich diese Person jetzt?
0:14:30.200,0:14:35.020
Bin ich ein Amerikaner? Bin ich ein Inder? Bin ich ein Asiat? Ich bin … was?
0:14:35.400,0:14:37.340
Und woher komme ich?
0:14:37.640,0:14:42.850
Ich wäre also in solchen Situationen sprachlos.
0:14:43.240,0:14:48.740
Eine normale Erklärung könnte also erläutern, woher ich kam - ich kam nämlich von überall her
0:14:48.960,0:14:50.570
und, eigentlich ich war von nirgendwo.
0:14:53.300,0:15:00.138
Nun, natürlich, wissen Sie, das Kind, das den Punkt nach ‚Glück ist‘ gesetzt hat – einfach einen Punkt –
0:15:00.140,0:15:05.798
oder der Erwachsene, der gefragt wird, woher er kommt, und darüber nachdenkt,
0:15:05.800,0:15:14.590
im Hintergrund dieser Entwicklung steht eine tiefere Reflexion über die Existenz als Ganzes.
0:15:14.880,0:15:25.358
Und … als wir uns in Hongkong trafen und Sie Ihr eigenes Studium absolvierten, habe ich mein Studium ebenfalls abgeschlossen,
0:15:25.360,0:15:30.878
hatten wir einige gemeinsame Momente, die sich vor allem um Reiki drehten.
0:15:30.880,0:15:43.150
Aber ein Buch, zu dem ich mich hingezogen fühlte, war, lassen Sie es mich kurz erwähnen, das ‚I Ging‘, das Buch der Wandlungen,
0:15:44.480,0:15:54.900
welches das Tao beschreibt. Der allererste Satz der ‚Bibel‘ für alle Taoisten auf der Welt, das I Ging sagt Folgendes:
0:15:55.010,0:16:01.070
„Das Tao, das beschrieben werden kann, ist nicht das ewige Tao.
0:16:01.520,0:16:05.990
Der Name, der gesprochen werden kann, ist nicht der ewige Name.“
0:16:06.540,0:16:15.438
Und ebenso gibt es natürlich auch in der jüdischen Religion keinen Titel oder der Name des
0:16:15.440,0:16:20.400
Gottes wird nicht ausgesprochen, weil er jenseits von allen Worten ist.
0:16:20.720,0:16:31.918
Und dieses Kind hatte, als es einen Punkt machte, bereits unbewusst oder auf welche Weise auch immer, offensichtlich
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zu diesem Zeitpunkt noch kein einziges der schlauen Bücher gelesen,
0:16:36.700,0:16:44.118
denn Ramana Maharishi ist natürlich die Essenz von … was er sagt, ist genau das.
0:16:44.120,0:16:47.118
„Wir sind jetzt in diesem Augenblick.“
0:16:48.140,0:16:51.718
Offensichtlich war das in jenem Moment vorhanden.
0:16:51.720,0:16:59.900
Und dieses Wissen, diese Weisheit, diese Erleuchtung des Kindes, das dort einfach einen Schlusspunkt setzt …
0:17:02.370,0:17:16.718
Es ist doch ein Moment der Ehrfurcht, des Glanzes, des Bewusstseins, wirklich eins mit allem zu sein,
0:17:18.010,0:17:21.690
wie die Essenz des „Namaste-Grußes“.
0:17:22.720,0:17:27.218
Ich habe weiter ‚gemurmelt‘, würden Sie mir mehr oder weniger zustimmen oder
0:17:27.220,0:17:30.530
würden Sie das, was ich gesagt habe, weiter ausführen und ergänzen, wenn Sie mir zustimmen?
0:17:30.840,0:17:35.088
Ja. Und genau da kommt das Thema ins Spiel.
0:17:35.090,0:17:43.718
Wir sind jetzt nämlich bei einem Thema, bei dem die Sprache eingeschränkt ist.
0:17:43.720,0:17:49.158
Sie ist hier nicht in der Lage, etwas zu beschreiben oder auszudrücken.
0:17:49.160,0:17:54.700
Die Methode, die früher angewandt wurde, war also …
0:17:54.820,0:18:01.670
Eine davon, die Sie im Taoismus und im Hinduismus zitiert haben, heißt ‚Neti Neti‘, das bedeutet ‚nicht dies‘ – ‚nicht das‘.
0:18:03.450,0:18:12.438
Es wurden also eine Reihe von Techniken verwendet, um das Unbeschreibliche zu erläutern oder zu beschreiben.
0:18:12.440,0:18:16.880
Und eine davon war das Verwenden von Zeigern,
0:18:17.520,0:18:21.620
denn auf etwas kann man zeigen, aber man kann es nicht beschreiben.
0:18:22.050,0:18:27.250
Eine der Geschichten, auf die ich später gestoßen bin, ist eine mythologische Geschichte aus dem indischen System,
0:18:27.550,0:18:32.358
die besagt, dass es einst einen Kaiser gab, der als der mächtigste Kaiser angesehen wurde.
0:18:32.360,0:18:40.358
Er hatte alles, was er wollte und alle Reichtümer, ihm stand alles zur Verfügung.
0:18:40.360,0:18:47.398
Eines Nachts hatte er einen Alptraum, in dem er sah, dass sein Reich angegriffen wird,
0:18:47.400,0:18:52.850
angegriffen von einem anderen König, und obwohl er der mächtigste Kaiser ist, wird er besiegt,
0:18:53.010,0:18:58.340
verhaftet und in Ketten vor den anderen König gebracht,
0:18:58.480,0:19:05.810
der ihn schlecht behandelt und ihm schließlich alles wegnimmt und ihn in den Wald verbannt.
0:19:06.200,0:19:11.998
Er geht also in den Wald und hat seit mehreren Tagen nichts gegessen,
0:19:12.000,0:19:14.110
und er sucht nach Nahrung und er sagt:
0:19:14.140,0:19:17.320
„Was ist passiert? Ich hatte alles und jetzt habe ich nichts mehr.“
0:19:17.680,0:19:22.558
Er ist tagelang auf der Suche nach Nahrung und schleicht ängstlich, buchstäblich aus Angst vor Tieren.
0:19:22.560,0:19:28.400
Plötzlich sieht er einen halb gegessenen Apfel auf dem Boden liegen.
0:19:28.640,0:19:34.480
Er rennt hin und schnappt sich den Apfel. Gerade als er einen Bissen nehmen will,
0:19:35.010,0:19:40.830
springt ein Eichhörnchen auf und schnappt ihm den Apfel weg. Er hat ihn nicht bekommen.
0:19:40.960,0:19:43.900
Er legt sich auf den Boden und fängt an zu jammern.
0:19:44.580,0:19:46.060
Und dann wacht er auf.
0:19:46.640,0:19:51.180
Er wacht in seinem kaiserlichen Bett auf und er hat alles.
0:19:52.580,0:19:55.010
Er setzt sich auf und fragt sich:
0:19:55.840,0:19:58.330
„Ist das hier echt oder war das andere echt?“
0:19:59.460,0:20:03.670
Er wiederholt diesen Satz immer und immer wieder und jeder, der zu kommt, fragt: „Was ist mit dem Kaiser passiert?
0:20:03.940,0:20:08.350
Die Kaiserin, die Prinzessin und alle kommen und er sagt:
0:20:08.780,0:20:10.980
„War das echt oder ist das echt?“
0:20:11.340,0:20:13.038
Er würde also nichts anderes tun, als das, was er bereits tut.
0:20:13.040,0:20:17.470
Schließlich kam einer der Gurus aus seinem Reich und traf ihn.
0:20:18.270,0:20:21.730
Der Kaiser fragte ihn: „War das echt oder ist das echt?“
0:20:22.520,0:20:28.540
Und der Guru sagte: „Warst du dabei, als du nichts hattest?“
0:20:28.930,0:20:31.630
Er sagte: „Ja, ich war da. Ich habe es erlebt.“
0:20:31.800,0:20:33.118
Der Guru fragte: „Sind Sie jetzt hier?
0:20:33.120,0:20:35.478
und erleben diesen ganzen Reichtum?“
0:20:35.480,0:20:36.478
Der Kaiser sagte: „Ja.“
0:20:36.670,0:20:41.720
Der Guru sagte: „Nun, weder das war real noch ist das real. Sie sind das einzig Reale.“
0:20:42.670,0:20:43.370
Bemerkenswert.
0:20:43.640,0:20:45.000
Also …
0:20:46.030,0:20:51.780
… es gibt keine andere Möglichkeit, dies zu sagen, als einen Hinweis zu geben.
0:20:53.900,0:20:56.078
Das ist ein wenig das Dilemma, in dem wir stecken.
0:20:56.080,0:21:02.590
Ich meine, es ist ein Paradoxon, dass Sie und ich über dieses Thema reden und Worte benutzen, um zu sprechen.
0:21:03.770,0:21:10.760
Es ist teilweise paradox und doch ist das natürlich ein essenzieller Teil der Kommunikation,
0:21:11.030,0:21:17.740
obwohl bekannt ist, dass ein großer Teil unserer Kommunikation eigentlich
0:21:18.010,0:21:23.110
nonverbal stattfindet, auch wenn wir Worte benutzen und diese aussprechen.
0:21:24.050,0:21:29.290
Wissen Sie, wenn man sich die Geschichte anhört, die Sie gerade erzählt haben, und den Rat des Gurus …
0:21:29.590,0:21:31.140
… aber bevor ich dazu komme …
0:21:33.510,0:21:41.160
Sagen Sie etwas über Guru oder Gurudom, denn ich erachte das für …
0:21:41.180,0:21:48.250
und ich spreche mit einem indischen Herrn, also möchte ich die Gelegenheit ergreifen, um die Frage loswerden, denn …
0:21:49.210,0:21:56.560
Dieses Wort wird so oft auf unterschiedliche Weise verwendet und wir ‚Westler‘ haben ein großes Problem mit dem Wort ‚Guru'.
0:21:56.570,0:22:01.430
Es ist sehr ‚esoterisch New Age‘ und schafft Abhängigkeit und so weiter.
0:22:01.880,0:22:09.680
Wir neigen also oft dazu, zu sagen, na ja, Guru ist nur eine andere Bezeichnung für ‚Lehrer‘.
0:22:10.740,0:22:14.080
Nach allem, was ich weiß, ist das bis zu einem gewissen Grad richtig,
0:22:14.250,0:22:21.770
aber es macht vielleicht einen kleinen Teil von etwas aus, das ein wenig mehr Ausarbeitung verdient.
0:22:21.850,0:22:23.120
Könnten Sie das bitte ausführen?
0:22:24.000,0:22:31.070
Das ist eine interessante Frage. Ich meine, ich könnte mich darüber auslassen und Tausende von Worten verlieren.
0:22:32.040,0:22:37.318
Das erinnert mich an die Frage … Die gleiche Frage wurde Deepak Chopra gestellt
0:22:37.320,0:22:41.990
in einem Interview mit Larry King vor etwa 20 Jahren.
0:22:43.250,0:22:47.900
Ich bin sicher, dass es auf YouTube zu sehen ist, aber ich weiß nicht, ob Sie es gesehen haben.
0:22:48.250,0:22:53.970
Es erinnert mich also jedes Mal, wenn jemand 'Guru' sagt oder von ,Guru' spricht, an diese Antwort,
0:22:54.480,0:22:57.240
denn die Frage war Folgende … Larry sagte:
0:22:57.580,0:23:02.970
„Also gut, Deepak, können Sie mir sagen, was ein Guru ist?“
0:23:03.780,0:23:07.920
Und Deepak Chopra sah ihn ohne mit der Wimper zu zucken an und antwortete:
0:23:08.050,0:23:10.020
„Buchstabieren Sie ,Guru' für mich.“
0:23:10.980,0:23:13.668
Und Larry sagte: „Was?“
0:23:13.670,0:23:15.680
„Ja, buchstabieren Sie einfach Guru für mich!“
0:23:15.980,0:23:19.040
Und Larry begann: „G U R U.“
0:23:19.400,0:23:24.020
Und Deepak antwortete: „Mensch, Du bist Du.“
0:23:24.450,0:23:30.830
Nun ja …
0:23:31.400,0:23:38.140
Ich glaube nicht, dass es eine bessere Antwort auf diese Frage gibt als die, die Deepak gegeben hat.
0:23:38.380,0:23:40.850
Ich spreche ihm meine volle Anerkennung aus, auch wenn es nicht meine Antwort ist.
0:23:41.160,0:23:44.080
Aber wissen Sie – natürlich wissen Sie –, dass es Gurudom gibt,
0:23:44.490,0:23:49.640
der oft von vielen Menschen ‚missbraucht‘ wird,
0:23:49.680,0:23:56.170
in Form einer Kommerzialisierung, die mit den Gefühlen, Ängsten und Befürchtungen normaler Menschen spielt.
0:23:56.750,0:24:00.530
Und die Menschen … Aber wissen Sie, manche Menschen finden darin Trost und Frieden.
0:24:00.660,0:24:06.850
Und manche Menschen werden dadurch leider auch für dumm verkauft. Vergessen wir also den Teil mit den Betrügern.
0:24:07.190,0:24:10.850
Die Unterscheidung, die ich zwischen einem Lehrer und einem Guru machen würde,
0:24:11.020,0:24:13.300
ist, dass es keinen Lehrer ohne Schüler gibt.
0:24:14.220,0:24:19.150
Und dennoch … ein Guru ist einfach da.
0:24:19.650,0:24:22.890
Der Guru ist für die Lehre da.
0:24:23.640,0:24:26.180
Für jeden, der bereit ist, sie zu empfangen.
0:24:27.050,0:24:35.530
Also wissen Sie, viele von uns – ich weiß, dass Sie das auch taten – haben vor Gurus wie Balsekar und anderen Leuten gestanden.
0:24:36.210,0:24:41.198
Wenn Sie dorthin gehen, sind viele Menschen anwesend,
0:24:41.200,0:24:46.460
aber jeder nimmt etwas anderes mit aus den gleichen Worten, die gesprochen oder unausgesprochen bleiben.
0:24:48.040,0:24:51.960
Und das liegt daran, dass sie für diesen Teil der Lehre bereit sind.
0:24:53.740,0:25:04.090
Ich würde also sagen, dass ein Guru tieferes Wissen auf der Ebene vermittelt, für die der Empfänger bereit ist.
0:25:05.920,0:25:12.730
Der Empfänger würde wahrscheinlich seine Frage in Form von Worten formulieren
0:25:12.980,0:25:19.990
und die Antwort eines Gurus würde demzufolge jenseits von Worten liegen. Ist das eine gute Zusammenfassung von dem, was Sie gerade gesagt haben?
0:25:20.670,0:25:26.410
Nun, ein Guru … Einige der Gurus geben lange Antworten und haben viele Worte –
0:25:26.470,0:25:32.080
abhängig von den Schülern –, die sie akzeptieren … ich sollte das Wort ‚Schüler‘ nicht benutzen –
0:25:32.290,0:25:34.530
je nachdem, welcher Empfänger gerade anwesend ist.
0:25:34.740,0:25:38.810
Und sie bringen die Sprache auf das jeweilige Niveau herunter
0:25:38.990,0:25:45.490
und deshalb kann die Sprache, die für eine Person verwendet wird, von einer anderen Person missverstanden werden,
0:25:45.560,0:25:48.768
die diesen Wörtern eine andere Bedeutung zuschreibt.
0:25:48.770,0:25:52.460
Diese Worte waren jedoch für dieses Individuum bestimmt.
0:25:53.240,0:25:58.090
Ich habe das schon erlebt, es ist bei mir wie auch bei anderen Menschen passiert.
0:25:58.190,0:26:04.910
Der Guru hat also die Fähigkeit, auf dieser Ebene des Empfängers zu kommunizieren.
0:26:06.280,0:26:08.450
Okay, ich verstehe.
0:26:09.280,0:26:17.130
Wissen Sie, Sie sprechen wieder einen wichtigen Punkt an: Wir hören und interpretieren die Dinge unterschiedlich.
0:26:17.790,0:26:23.060
Wir haben Zuschauer da draußen, die unserem Gespräch zuhören und im Grunde genommen hört jeder von ihnen
0:26:23.310,0:26:27.480
durch seinen eigenen Filter. Durch seine eigene Biografie
0:26:27.920,0:26:34.140
wird er bewusst und unbewusst ein gewisses selektives Gehör für Worte haben.
0:26:35.510,0:26:43.220
Und je nachdem, wie er sich entscheidet, wird er natürlich seine vorgefasste Meinung bestätigt bekommen.
0:26:43.960,0:26:52.480
Er kann auch über seine Glaubenssysteme und seine vorgefassten Meinungen nachdenken
0:26:52.930,0:27:04.050
und offen für die Vermutung sein, dass es vielleicht einen gewissen Grad an Wahrheit gibt, der über das hinausgeht, was er durch seine Filter wahrnimmt.
0:27:05.950,0:27:11.040
Während Sie vorhin gesprochen haben, als ich Sie mit der Frage nach dem Guru unterbrochen habe,
0:27:11.890,0:27:17.010
hat mich das tatsächlich daran erinnert …
0:27:17.510,0:27:26.080
Sie haben gesehen, dass der diesjährige Nobelpreis für Physik an die Quantenphysik vergeben wurde, die …
0:27:26.410,0:27:31.970
Oh! Wie bin ich nur in diese Situation geraten, wenn ich versuche zu erklären, was Quantenphysik ist …
0:27:32.440,0:27:33.958
Nun, äh …
0:27:33.960,0:27:34.910
Mit Worten!
0:27:35.530,0:27:43.450
Im Grunde genommen, so denke ich, wurde der Preis für den Nachweis von etwas verliehen, das in spiritueller Hinsicht schon seit Langem bekannt ist.
0:27:43.590,0:27:51.590
Aber in der Welt der empirischen Wissenschaft ist sie nicht bestätigt worden.
0:27:51.790,0:27:58.220
In der quantenphysikalischen Welt, in der ein Lichtstrahl, der zum Beispiel von derselben Quelle ausgeht,
0:28:00.090,0:28:09.330
sich in verschiedene Richtungen ausdehnt, in dem Moment,
0:28:09.590,0:28:14.730
in dem eines dieser Enden die Richtung ändert,
0:28:14.800,0:28:19.470
egal, wie weit sie voneinander entfernt sind, wie viele Trillionen Lichtjahre sie trennen,
0:28:20.270,0:28:26.560
der andere, also der Zwillingsbruder oder die Zwillingsschwester, wird auf die Veränderung reagieren.
0:28:26.820,0:28:31.210
Tatsächlich reagieren sie auf die Unterschiede und lösen sie auf.
0:28:31.570,0:28:39.200
Und natürlich … mir fehlen gegenwärtig die Worte. Ich weiß nicht, warum mir das in den Sinn gekommen ist.
0:28:39.720,0:28:45.600
Ich sehe, wie Sie nicken und kichern. Können Sie meinen Worten vielleicht einen Sinn geben?
0:28:45.840,0:28:49.090
Spiritualität und Quantenphysik?
0:28:50.990,0:28:56.320
Wissen Sie, in meiner Zeit als Lehrer
0:28:57.130,0:29:01.400
waren die Studierenden, die ich ‚angezogen‘ habe, hauptsächlich aus der Unternehmenswelt.
0:29:02.400,0:29:09.380
Die Leute haben sich verwundert darüber geäußert, dass jemand wie ich, der in der Geschäftswelt tätig ist,
0:29:10.090,0:29:12.540
in der internationalen, globalen Unternehmenswelt
0:29:12.890,0:29:16.980
sich mit etwas beschäftigt, das viele Leute als
0:29:17.410,0:29:20.970
‚Hexerei‘, ‚Voodoo‘ und komisches Zeug etc. bezeichnen würden.
0:29:22.190,0:29:26.428
Eines der Aspekte, die sie wahrscheinlich angesprochen haben, weil ich bemüht war –
0:29:26.430,0:29:31.330
und ich habe ihnen immer gesagt, dass ich versuchen werde, eine wissenschaftliche Erklärung zu geben,
0:29:31.940,0:29:34.410
bezogen auf meinen wissenschaftlichen Hintergrund.
0:29:34.480,0:29:40.090
Aber ich habe auch immer gesagt: Sie sehen, die Wissenschaft schafft nichts.
0:29:40.720,0:29:46.710
Die Wissenschaft erklärt der Definition nach nur, was bereits existiert
0:29:47.360,0:29:52.820
und versucht immer, das, was schon da ist, noch weiter zu erforschen.
0:29:53.020,0:29:53.640
Ja.
0:29:53.980,0:30:00.910
Okay. Also, egal ob es um Quantenphysik oder … schwarze Löcher geht,
0:30:00.920,0:30:04.940
ebenso wie die Entstehung von schwarzen Löchern und all das Zeug, ist einfach …
0:30:04.990,0:30:11.140
Oder Sie nehmen eine Million, eine Milliarde, eine Billion Lichtjahre entfernt plötzlich ein Bild davon auf
0:30:11.910,0:30:19.470
und stellen es auf Facebook oder wo auch immer ein. Sie wissen schon, es ist immer noch so weit entfernt von dem, wo wir uns gerade befinden.
0:30:20.000,0:30:24.000
Okay, und manche Leute sind … Sie wissen schon, es ist wie …
0:30:24.270,0:30:28.748
… um es auf den heutigen Kontext der Impfstoffe zu bringen.
0:30:28.750,0:30:33.470
Es gibt Menschen, die nicht an Impfstoffe glauben. Okay, und manche Menschen glauben an Impfstoffe.
0:30:33.600,0:30:40.660
Die Wissenschaft sagt, dass es funktioniert, aber sie sagt auch, dass es nur in 85 % der Fälle funktioniert.
0:30:42.640,0:30:46.970
Nichts, was die Wissenschaft sagt, funktioniert also in jedem Fall zu 100 %.
0:30:47.940,0:30:52.000
Was die tiefe Spiritualität anbelangt,
0:30:53.100,0:31:00.820
stellt sich die Frage nach der Spiritualität schon seit der Existenz der Menschheit.
0:31:01.300,0:31:05.550
Und das ist der Grund, warum die älteste Literatur, die es gibt,
0:31:06.000,0:31:11.960
ich meine, ich weiß, dass sie im vedischen System, in den indischen Religionen existiert.
0:31:12.510,0:31:18.580
Jede Frage, über die wir heute sprechen oder die wir zu beantworten versuchen, wurde bereits gestellt und beantwortet.
0:31:18.600,0:31:24.810
Ich meine, es ist erstaunlich, wenn ich einige der Upanishaden und alte Literatur lese,
0:31:24.970,0:31:30.500
jede Frage, die gestellt wird, wurde schon mehrfach gestellt
0:31:30.590,0:31:35.710
und bereits beantwortet, debattiert und immer wieder erörtert.
0:31:35.910,0:31:42.680
Also, ich sehe keinen Widerspruch zwischen Wissenschaft und Spiritualität.
0:31:43.130,0:31:46.198
Die Wissenschaft … Das ist der Grund, warum selbst Wissenschaftler, die heute …
0:31:46.200,0:31:52.230
wie heißt er noch, David Chalmers, der ein Buch mit dem Titel ‚The hard problem of consciousness‘ geschrieben hat …
0:31:53.240,0:31:59.020
Nun, er versucht, das Bewusstsein zu erklären, aber man kann es nicht erklären, man weiß es einfach – man erlebt es.
0:31:59.260,0:32:03.100
Aber es in Worte zu fassen, erinnert mich an eine andere Geschichte,
0:32:03.280,0:32:09.110
die von einem anderen König handelt, der einen Prinzen, einen Sohn hatte.
0:32:09.130,0:32:10.840
Dieser Sohn hingegen hatte nie gesprochen.
0:32:11.250,0:32:17.310
Also, der König war lange Zeit besorgt: „Mein Sohn spricht nicht, wie soll er die Macht übernehmen und König werden?“
0:32:17.650,0:32:24.770
Jedenfalls war der Prinz inzwischen erwachsen geworden. Er war etwa 20 Jahre alt und wollte immer noch nicht sprechen.
0:32:25.220,0:32:29.810
Also rief der Vater eine Menge Lehrer und Gurus an, um seinem Sohn zu helfen.
0:32:30.070,0:32:37.700
aber dieser Kerl wollte nicht sprechen. Eines Tages ging einer seiner Minister mit dem Prinzen in den Palastgarten spazieren.
0:32:38.320,0:32:44.580
Und dort, wissen Sie, versuchte der Minister, ihn zum Sprechen zu bringen, indem er über verschiedene Themen sprach.
0:32:44.960,0:32:51.820
Sie wissen schon, tiefe spirituelle Themen und die Politik, der Krieg, was auch immer. Aber der Prinz brachte kein Wort heraus.
0:32:52.760,0:32:59.980
Während sie umherwanderten, saß ein Pfau auf einem Baum.
0:33:00.700,0:33:08.120
Plötzlich begann der Pfau zu rufen und machte laute Geräusche, wie ‚pew pew‘ oder so.
0:33:08.380,0:33:12.740
Nach einiger Zeit wurde der Minister, der versuchte, den Prinzen zum Sprechen zu bringen, sehr gereizt.
0:33:13.200,0:33:15.630
Er nahm sein Gewehr und erschoss den Pfau.
0:33:16.380,0:33:22.310
Der Vogel fiel auf den Boden und der Prinz rannte zu dem Pfau,
0:33:23.360,0:33:27.630
hob ihn auf seinen Schoß und begann ihn zu streicheln, und er sagte:
0:33:28.300,0:33:32.900
„Hättest du nur geschwiegen und kein Wort gesagt. Dann wärst du noch am Leben.“
0:33:33.550,0:33:35.300
Ja.
0:33:35.690,0:33:45.240
Worte und Töne können also noch mehr Ärger verursachen. Und dieser Prinz wusste von Natur aus, dass er der Prinz ist,
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und er die Zielscheibe in der Palastpolitik war.
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Deswegen wollte er nicht sprechen.
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Es kommt von innen.
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Andere Leute hatten nicht begriffen, dass er verstanden hat.
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Wunderschön. Eine schöne Geschichte, die ein gutes Argument liefert. Wissen Sie, sie hat mich an Albert Einstein erinnert,
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der angeblich die ersten fünf Jahre seines Lebens nicht gesprochen hat
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und dann, eines Sonntagmorgens, frühstückten sie und es gab weich gekochte Eier und der kleine Albert sagte:
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„Mami, die Eier sind nicht gar.“
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Die ganze Familie sagte: „Aber Albert, du kannst doch sprechen! Warum hast du nicht früher gesprochen?“
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Und er sagte: „Bis jetzt waren die Eier in Ordnung“.
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So ist es …
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Das ist … ein interessantes Thema.
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Ich finde es sehr aufschlussreich … wir hatten eine Menge … hauptsächlich Sie haben mit amüsanten Geschichten beigetragen,
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die schöne Metaphern sind, um natürlich eine tiefere Bedeutung zu transportieren und ich empfinde es als sehr amüsant,
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dass die modernen Nachrichtenüberbringer heute wieder wie in alten Zeiten die Narren sind. Sie wissen schon,
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der Kaiser hatte immer einen Narren und der Narr war der Einzige, der die Wahrheit sagen durfte.
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Alle Minister haben natürlich einen Kotau gemacht, und unsere Narren heute sind eigentlich
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unsere Komödianten und es ist erstaunlich, besonders im Laufe der Coronazeit war es sehr intensiv und während
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politischen Umwälzungen erhalten wir vielfach eine Menge interessanter Informationen von den Komikern.
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Mehr noch als von den Moderatoren der Nachrichtensender.
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Wir ringen also ein wenig um Worte, auch wenn wir wissen, dass es letztlich der ‚Punkt‘ ist, der alles sagt.
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Wir nähern uns somit dem Ende unseres Gesprächs, Rajive.
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Erzählen Sie mir bitte ein wenig, wie üblich in wenigen Worten, wie es Ihnen im Moment geht?
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Und wie sind Sie im Kontext des Lebens … wie zufrieden sind Sie mit Ihrem Leben?
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Erzählen Sie vielleicht etwas von einer Erkenntnis, die Ihnen spontan in den Sinn kommt.
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Es kann auch gerne ein Witz sein, wenn Sie wollen.
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Na ja. Wissen Sie, ich stehe morgens auf und das Erste, was ich mache, ist,
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Ich danke für die Erfahrungen, die dieser Körper-Geist,
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der von meiner Mutter und meinem Vater in diese Welt gebracht wurde. Also danke ich ihnen.
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Ich danke dem Planeten Erde, dass er diesen Körper-Geist beherbergt.
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Und ich danke diesem Körper-Geist, dass er gesund ist
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und mir die Erfahrungen der letzten 72 Jahre ermöglicht hat.
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Es hat mir wunderbare Erfahrungen, diesen Körper-Geist und das Bewusstsein gegeben.
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Es hat mir Erfahrungen und die Fähigkeit verliehen, zwischen dem, was real ist, und dem, was nicht real ist, zu unterscheiden.
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Es ist so einfach, sich auf die Reaktionen dieses Körper-Geistes einzulassen und sich mit ihm zu beschäftigen,
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mit Dingen, die natürlich sind, die intrinsisch sind, weil …
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… wissen Sie, Sie können noch einen weiteren Vortrag darüber halten, warum das passiert und wie das passiert.
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Aber es kommt vor, dass man antwortet … oh, ich erinnere mich an diesen Workshop,
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den Sie und ich zusammen mit John Veltheim durchgeführt haben, in dem es um Reaktion und Gegenreaktion ging.
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Sie wissen also, dass der Körper und der Geist reagieren und dass unsere Reaktion manchmal mit der Antwort verwechselt wird.
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Es ist der Segen – ob es der Segen durch meine Gurus oder Engel oder was auch immer ist, –
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der es mir ermöglicht, zwischen der Antwort und der Reaktion zu unterscheiden.
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Während die Reaktion abläuft, scheint es so, als würde ich mich engagieren – aber das tue ich nicht.
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In meinem Leben geht es heute darum, mit dem Strom zu schwimmen. Ich erinnere mich, dass diese Frage einmal an Balsekar gestellt wurde.
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Es gab einen jüdischen Herrn aus Argentinien, der eine sehr gestörte Kindheit hatte,
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und er sich dort befand und ich beobachtete das Gespräch mit Ramesh.
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Nachdem er Ramesh eine Weile zugehört hatte … Sie hatten diese Interaktion mehr als eine Stunde lang.
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Und dann sagte er:
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„Was ist dann der Sinn dieses Lebens, wenn alles nur passiert?
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das Bewusstsein alles im Bewusstsein tut,
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was soll ich dann tun?“
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Und Ramesh gab eine sehr einfache Antwort. Er sagte:
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„Der Sinn des Lebens ist zu leben.“
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PUNKT
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Er sagte, einfach leben.
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Es ist nicht mehr und nicht weniger.
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Natürlich sagt das auch Krishna in der Bhagavad Gita zu Arjuna.
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Aber wissen Sie, all das bringt Sie zu demselben Punkt, den ich vorhin genannt habe, nämlich dass …,
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mit all den Worten und allem Drum und Dran,
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ich meine, jede Frage wird immer schon gestellt sein und ist bereits von jemandem beantwortet worden.
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Und sei es nur als Empfänger; haben wir das Wesentliche dieser Frage und Antwort erfasst?
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Das ist der Grund, warum das Buch … das Buch von Ramesh (Balsekar),
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das beliebteste Buch ist.
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Da steht nicht „Ramesh spricht“, vielmehr, steht da:
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„Das Bewusstsein spricht“.
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Es geschieht also.
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Ich schwimme also mit dem Strom. Ich genieße die Freuden, die mir geboten werden.
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Und …
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Das war’s.
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Sie haben gesprochen und ich habe den kleinen Jungen sagen hören, dass Glück ist … Punktum.
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Ich danke Ihnen. Ich hoffe, ich meine, ich bin nach diesem Gespräch sprachlos.
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Treten Sie dem Club bei.
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Ich habe diesen kurzen Moment der Stille genossen, weil es ein schöner Abschluss unseres Gesprächs ist.
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Wissen Sie, was Sie gesagt haben, und der PUNKT, den Sie am Ende unseres Gesprächs gemacht haben,
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den Sie beschrieben haben, den Sie als Kind in der Schule gemacht haben. Nun, das hat mich beeindruckt.
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Das Einzige, was mir bleibt, ist, mich bei Ihnen zu bedanken, Ihnen meine Dankbarkeit zu zeigen
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dass Sie hier Ihre Zeit investiert haben.
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Ich danke Ihnen sehr, Rajive. Ich wünsche Ihnen noch einen schönen Tag und verabschiede mich für heute von Ihnen.
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Ich danke Ihnen vielmals.
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Vielen Dank, René. Genießen Sie es auch.
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Namaste.
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Liebe Zuschauer, vielen Dank, dass Sie zugesehen haben.
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Bitte abonnieren Sie.
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Bitte spenden Sie. Und vor allem: Schauen Sie in drei Wochen wieder rein.
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Deutsche Untertitel: Michael Böhme
