0:00:11.779,0:00:15.289
Bem-vindo ao RTalk, o lugar onde concordamos em discordar.
0:00:15.373,0:00:19.969
O meu convidado de hoje é Andy Beer.
Ele está aqui em Sikinos, na Grécia.
0:00:20.420,0:00:23.870
E o nosso tema é 'Vida Nómada'.
0:00:35.180,0:00:35.945
Bem-vindo.
0:00:36.640,0:00:39.100
Olá e obrigado por me receber aqui.
0:00:40.030,0:00:44.060
E pode reparar como ele está a olhar em redor,
porque na verdade estamos na mesma sala.
0:00:44.390,0:00:45.560
Espera um minuto...
0:00:50.380,0:00:52.710
Olá a toda a gente! Estamos na mesma sala!
0:00:56.500,0:01:01.130
Então, queridos espectadores, não se surpreendam
se olharmos um para o outro enquanto conversamos.
0:01:03.130,0:01:10.060
Fiel ao título do nosso RTalk de hoje, Andy está aqui
e vamos saber onde será a sua próxima paragem.
0:01:10.629,0:01:16.950
Mas antes, Andy, gostaria de apresentá-lo
um pouco aos meus espectadores, por favor.
0:01:17.349,0:01:20.320
Por isso, algumas palavras acerca de si.
0:01:20.960,0:01:26.790
Andy tem quase sessenta anos e vive uma vida nómada.
0:01:27.219,0:01:31.420
Quero explorar com ele hoje o que isso realmente significa.
0:01:32.840,0:01:34.800
Ao ler a sua biografia,
0:01:35.290,0:01:41.330
acho que tudo começou com a idade de 25 anos
quando Andy conheceu o Reiki na Austrália,
0:01:41.950,0:01:51.609
e, para citá-lo, a "sua dependência da ciência convencional
como a fonte de toda a verdade caiu no esquecimento".
0:01:52.359,0:01:56.739
A busca espiritual tem sido o foco da sua vida desde então.
0:01:57.780,0:02:06.430
Há cerca de 20 anos tornou-se professor de Reiki
e em 2010 começou a oferecer Satsang.
0:02:06.969,0:02:13.010
O seu trabalho incorpora
o conhecimento tântrico e o Caminho do Amor.
0:02:13.810,0:02:19.569
Quando não está envolvido
em processos de grupo ou em sessões individuais,
0:02:19.750,0:02:24.939
Andy tende a viver uma vida simples,
muitas vezes viajando com uma mochila
0:02:25.210,0:02:28.030
e dormindo ao ar livre, comendo pão e óleo
0:02:28.113,0:02:34.500
- e posso confirmar isso; ele tem arrebatado o nosso herbário -
0:02:35.830,0:02:38.530
e colhendo folhas e bagas.
0:02:38.613,0:02:47.080
Também trabalha, de vez em quando, como engenheiro
de software híbrido e de depósitos na indústria de petróleo.
0:02:48.060,0:02:53.200
Andy, vi a sua biografia na sua página da Web e copiei isto tudo.
0:02:53.330,0:02:56.280
Está adequado, ou gostaria de acrescentar algo?
0:02:57.479,0:03:00.389
Não, acho que é uma boa introdução.
Obrigado, René.
0:03:01.169,0:03:03.240
De facto tenho esses dois lados da minha vida.
0:03:03.323,0:03:07.160
Um é o do trabalho técnico, que faço de vez em quando,
0:03:07.570,0:03:11.990
e muitas vezes tiro longas licenças para fazer
este tipo de trabalho, e concentro-me mais
0:03:12.263,0:03:17.610
no lado espiritual da minha vida, que é
certamente a parte mais importante da minha vida.
0:03:18.300,0:03:24.320
Quando estou a fazer trabalho técnico, também vou mantendo
o meu caminho espiritual da melhor forma possível
0:03:24.740,0:03:29.200
mas realmente fica muito mais intenso
quando não estou focado no trabalho técnico.
0:03:30.719,0:03:34.050
Ainda tenho algumas dúvidas sobre a sua biografia.
0:03:36.449,0:03:41.220
Por exemplo, algumas das palavras, 'Satsang'.
0:03:41.510,0:03:47.490
Dá formação em Satsang. Para um leigo, em
apenas uma frase ou duas, o que é Satsang?
0:03:48.180,0:03:54.030
É um encontro de pessoas que em processos
de busca espiritual, geralmente
0:03:54.113,0:03:57.120
com um professor ou mestre
presente para responder a perguntas.
0:03:57.449,0:04:01.500
Embora o Satsang possa assumir muitas
formas diferentes, pode ser apenas
0:04:01.583,0:04:05.240
uma reunião em silêncio, como
uma meditação que fazemos juntos.
0:04:05.530,0:04:08.970
Ou algumas pessoas usam música nesse
mesmo tipo de ambiente de grupo.
0:04:09.970,0:04:14.400
Literalmente, é geralmente traduzido
como 'sentado na verdade'
0:04:15.689,0:04:19.740
...ou 'sentado com um mestre'.
Vem da Sangha, que na verdade é como
0:04:19.823,0:04:25.529
uma comunidade espiritual,
um grupo de exploradores espirituais.
0:04:27.029,0:04:34.529
Conheço-o há muito tempo Andy. Estávamos
nos anos noventa quando nos conhecemos.
0:04:35.069,0:04:39.149
E é claro que não deu sessões de Satsang na época.
0:04:39.233,0:04:43.110
Então, mais tarde - e não me lembro como pensei nisso::
0:04:43.180,0:04:46.470
"Que homem corajoso, indo para lugares como
0:04:46.589,0:04:52.290
a Índia, que é conhecida por ter Gurus
dando Satsangs e depois aqui está você."
0:04:52.860,0:05:02.920
Em Hong Kong teria sido chamado de "diabo branco de nariz comprido", como estrangeiro "dando Satsang".
0:05:04.730,0:05:11.930
Como.... Percebe um pouco da contradição
que estou a abordar? Como lida com isso?
0:05:13.079,0:05:17.160
Bem, é uma boa pergunta, René.
Não tem sido um problema, na verdade.
0:05:17.243,0:05:18.870
Talvez surpreendentemente.
0:05:19.120,0:05:22.560
Quando estou a ensinar na Índia,
muitas das pessoas que me procuram
0:05:22.560,0:05:26.879
são também ocidentais, e de certa forma
partilhamos uma linguagem comum.
0:05:27.120,0:05:29.420
Então pode ser um pouco mais fácil
0:05:29.530,0:05:35.390
para um ocidental escutar a outro ocidental
fazendo este tipo de trabalho.
0:05:35.699,0:05:39.350
Claro, existem alguns grandes mestres e professores indianos.
0:05:39.440,0:05:41.780
Isso não é questionado de forma alguma.
0:05:42.860,0:05:48.600
Às vezes os indianos também vêm até mim.
Às vezes é esse fascínio pelo exótico,
0:05:48.720,0:05:51.460
por alguém que tem uma visão diferente da vida.
0:05:51.460,0:05:55.170
Isso também pode ser bastante atraente e,
na verdade, acho bastante benéfico.
0:05:55.920,0:05:58.500
Acho que é bom que as pessoas se movimentem.
0:05:58.649,0:06:02.700
E também em termos de escutar ensinamentos espirituais,
0:06:03.000,0:06:08.310
Sempre ouvi muitos mestres diferentes
e conheci muitos professores diferentes.
0:06:08.699,0:06:10.860
E encorajo outros a fazerem o mesmo.
0:06:11.690,0:06:18.220
Na verdade, vi na sua página tem
'sabedorias adquiridas', é um dos capítulos
0:06:18.260,0:06:23.699
onde apresenta algumas das pessoas
que escutou e com quem aprendeu.
0:06:24.600,0:06:26.170
Outra pergunta rápida.
0:06:27.990,0:06:32.459
Fiquei intrigado: "software híbrido". O que é o híbrido?
0:06:33.660,0:06:39.610
O "híbrido" nessa frase refere~se
a dois aspectos diferentes do meu trabalho técnico
0:06:39.610,0:06:41.759
mas tenho obviamente tenho um híbrido maior,
0:06:42.230,0:06:45.060
entre fazer esse trabalho, e ser espiritual.
0:06:45.690,0:06:48.240
Na verdade, todos nós somos híbridos de um ser espiritual.
0:06:49.019,0:06:53.450
E pelo menos uma outra coisa,
e provavelmente um monte de coisas.
0:06:54.020,0:06:59.399
Mas, na verdade, é muito importante,
na minha perspectiva de vida,
0:06:59.700,0:07:03.970
ver que não me defino apenas como uma coisa
0:07:04.350,0:07:07.900
e tento não definir outras pessoas por apenas uma coisa.
0:07:08.610,0:07:10.230
É uma armadilha em que caímos.
0:07:10.769,0:07:14.700
E, de facto, isso leva-nos um pouco
ao encontro da vida nómada,
0:07:15.290,0:07:21.360
porque muitas vezes nos definimos de forma veemente
pelo que vivemos ou de onde viemos.
0:07:22.379,0:07:26.560
Bem, acho que aceitar que somos um ser híbrido
0:07:26.850,0:07:29.069
- Não quero falar pelo resto da humanidade -
0:07:29.153,0:07:30.810
mas certamente compartilho isso consigo.
0:07:31.500,0:07:41.050
Isso, só por si, abre o caminho a múltiplas personalidades,
o que em si é então uma aventura nómada.
0:07:41.879,0:07:48.629
Mas antes de chegarmos lá, na sua biografia,
disse algo acerca de um grande avanço.
0:07:49.829,0:07:52.570
Fez uma sessão de Yoga...
0:07:52.830,0:07:56.540
- não me lembro bem agora... mas acho que
foi no Canadá, nas Montanhas Rochosas, lá perto -
0:07:56.820,0:08:03.400
e descreveu isso como uma evolução significativa para si.
0:08:04.120,0:08:09.540
Ainda como parte de sua biografia,
e com algumas frases, o que o liga a isso, por favor?
0:08:10.139,0:08:11.780
Sim. Um pouco de contexto:
0:08:11.959,0:08:16.110
Eu estava a viajar nessa altura,
como parte da minha jornada como nómada,
0:08:16.193,0:08:20.550
e já viajava há um ano ao redor do mundo,
nessa jornada em particular.
0:08:20.633,0:08:30.790
Instalei-me numa cidade nas Montanhas Rochosas
do Canadá, em Canmore, por alguns meses,
0:08:30.880,0:08:36.000
e em grande parte porque conheci
uma professora de ioga, Elisabeth Meyer.
0:08:36.220,0:08:44.220
Ela autodenominava-se professora de ioga mas, na verdade,
os seus ensinamentos eram de natureza mais meditativa e espiritual.
0:08:44.610,0:08:48.610
E depois de estudar com ela
por algum tempo, ela estava realmente a dar-me
0:08:48.610,0:08:53.330
um tratamento baseado em energia,
baseado em respiração, algo próprio seu.
0:08:53.640,0:08:58.620
Pelo meio disso, houve uma enorme liberação de energia em mim.
0:08:59.580,0:09:04.919
E, claro, estas conversas normalmente
estão relacionadas com o Reiki.
0:09:05.003,0:09:10.230
E o Reiki tem sido uma parte central
da minha jornada espiritual.
0:09:11.309,0:09:12.899
Claro, o Reiki é uma forma de energia.
0:09:13.230,0:09:17.190
Com o Reiki passei a ver realmente
a vida como um todo, em termos de energia.
0:09:18.440,0:09:25.820
E essa tem sido uma perspectiva importante, uma mudança
na minha perspectiva que aconteceu com o Reiki de antemão.
0:09:26.730,0:09:31.309
Eu tendo a me sentir como energia ou,
pelo menos, a sentir as energias dentro do meu corpo.
0:09:31.789,0:09:38.060
E durante esse evento em particular
houve uma enorme libertação de energia.
0:09:38.350,0:09:45.050
Senti enormes libertações de energia, antes e desde então,
e todas são incríveis, geralmente são ótimas.
0:09:45.210,0:09:49.870
Mas nesse caso em particular, o que me ocorreu à mente
0:09:49.950,0:09:57.260
quando esse tipo de energia se transformou
numa percepção em palavras foi de que eu não sou indigno.
0:09:58.230,0:10:02.070
E isso foi muito interessante para mim,
porque eu ainda não tinha percebido...
0:10:02.809,0:10:07.240
Não estava consciente do facto
de que me considerava indigno.
0:10:07.889,0:10:12.530
Então, de certa forma,
era algo de que eu não tinha consciência,
0:10:12.740,0:10:20.120
para além de uma registar uma grande mudança
nessa compreensão inconsciente de mim mesmo.
0:10:20.460,0:10:25.870
E isso realmente teve enormes
efeitos dominó durante alguns anos.
0:10:26.590,0:10:31.769
E mesmo naquele momento eu senti...
Uau!, isto vai mudar tudo!
0:10:32.789,0:10:33.509
E isso aconteceu.
0:10:33.600,0:10:38.480
Quero dizer, não foi o fim da história para mim.
Ainda tinha muita "bagagem" para trabalhar.
0:10:38.879,0:10:46.020
Mas se eu tivesse de me focar num único ponto,
eu diria que este foi o mais significativo.
0:10:46.559,0:10:47.185
Sim.
0:10:47.269,0:10:52.279
O termo 'evolução' chamou-me a atenção quando o li.
0:10:52.363,0:10:56.250
Na verdade, pretendo fazer um RTalk sobre o tema
0:10:57.750,0:10:59.909
da descoberta evolutiva, no futuro.
0:11:00.299,0:11:04.310
E na minha vida, também há certos momentos
0:11:04.520,0:11:10.040
e também gosto de olhar
para eles como avanços, mais do que...
0:11:11.820,0:11:15.480
Acho que não seria de todo errado chamá-los
de "momentos de iluminação",
0:11:15.563,0:11:17.279
ou de clareza.
0:11:18.720,0:11:24.700
E eu acho, e suspeito, que isso é essencial
0:11:26.070,0:11:33.240
...clareza para tomar uma decisão tão importante,
como a de levar uma vida nómada.
0:11:33.323,0:11:36.920
Então, não vou gastar tempo para...
0:11:37.470,0:11:39.660
O que significa isso, uma vida nómada?
0:11:40.510,0:11:45.600
Tenho a certeza de que os meus espectadores dizem,
"bem, tudo bem, isso é o passado"...
0:11:46.559,0:11:50.590
- não deveria dizer o passado - é o tempo
da pandemia, que nos mostrou
0:11:51.170,0:11:59.890
que podemos fazer muito trabalho em casa, ou simplesmente
levando o meu portátil comigo para onde quer que viaje,
0:12:00.000,0:12:03.110
o que então me torna num trabalhador nómada.
0:12:05.240,0:12:09.930
Mas quando pesquisei sobre o nosso tópico de hoje,
0:12:10.260,0:12:19.610
os nómadas são, tadicionalmente, um povo clássico
no Saara, e em outras áreas, na Mongólia,
0:12:20.159,0:12:27.059
que se deslocam de um lugar para outro,
que não têm um local de residência, por assim dizer.
0:12:27.409,0:12:32.760
E, de facto, ontem, quando o apresentei
a essas belas senhoras na praia,
0:12:34.110,0:12:37.409
eles perguntaram onde você mora e para onde vai.
0:12:37.529,0:12:40.130
Talvez você diga aos meus espectadores qual foi sua resposta.
0:12:40.649,0:12:46.850
Não me lembro das palavras exactas, mas basicamente
não tenho uma casa como a maioria das pessoas tem.
0:12:47.220,0:12:50.800
Com isso quero dizer que
não tenho um lugar fixo que considere o meu lar.
0:12:51.210,0:12:56.220
E acho que, para mim, esse é um dos principais
factores que definem a vida nômade.
0:12:56.970,0:13:04.769
Quero dizer, é claro, as pessoas podem ter casa de férias,
e viajar, e ver um pouco do mundo, talvez fazer longas viagens.
0:13:05.370,0:13:10.860
Mas há uma espécie de aspecto
psicológico que pode, ou não, estar lá.
0:13:11.309,0:13:17.310
Se eu me considerar
temporariamente afastado da minha casa,
0:13:17.660,0:13:25.420
então, essa é uma situação psicológica diferente
da que seria se eu não tiver esse conceito de lar.
0:13:26.020,0:13:35.250
E é importante para mim, porque muda
muitas coisas na perspectiva da vida.
0:13:38.019,0:13:46.149
Se estou apenas temporariamente longe de minha casa,
então parte de mim está sempre à espera de voltar para lá.
0:13:46.710,0:13:48.490
Esta é aquela frase 'voltar'.
0:13:49.090,0:13:50.620
Na verdade, para mim, isso é bastante revelador.
0:13:51.370,0:13:55.400
Basicamente, eu nunca volto atrás, essa é a minha atitude.
0:13:56.649,0:14:01.730
E com isso vem mais uma atitude de deixar ir, sabe?
0:14:02.230,0:14:06.700
Aqui estou eu pela primeira vez,
para visitar René nesta bela ilha de Sikinos.
0:14:07.870,0:14:10.260
Talvez eu regresse no futuro, e talvez não.
0:14:10.600,0:14:14.800
Então, quando eu abandono
uma parte desse processo, é apenas um deixar ir...
0:14:15.060,0:14:20.740
Com muita gratidão pela belas experiências vividas,
mas também por poder deixar ir.
0:14:21.310,0:14:27.780
E eu sinto que isso é importante porque, nesse desapego,
há um espaço para o próximo porto de escala.
0:14:28.140,0:14:30.280
Sabe, para onde eu vou em seguida.
0:14:30.429,0:14:33.000
Às vezes eu planejo isso, e às vezes não.
0:14:33.429,0:14:35.570
Isso não importa muito, de qualquer maneira.
0:14:37.370,0:14:40.009
Posso estar aberto a essa nova experiência?
0:14:40.790,0:14:43.460
Isso também faz parte de uma vida nómada, para mim.
0:14:43.700,0:14:49.860
Mas isso é como estar a dizer
adeus constantemente... às pessoas.
0:14:50.190,0:14:52.690
Na verdade, vai partir da ilha amanhã.
0:14:54.029,0:14:58.059
Não nos vemos há décadas,
literalmente, então teremos...
0:14:58.159,0:15:01.890
A minha esposa e eu desceremos ao porto,
onde nos despediremos de si
0:15:02.390,0:15:04.690
e estará de partida para o pôr do sol.
0:15:04.773,0:15:14.160
Agora, vamos por um momento não falar sobre
o lado romântico de tal imagem, mas sobre o lado emocional.
0:15:14.540,0:15:19.190
Você vai-nos deixar para trás
e está partindo, está dizendo adeus.
0:15:20.210,0:15:26.900
E eu sei o que acontece quando estou
no porto e as pessoas saem da ilha.
0:15:27.320,0:15:28.789
Isso acontece todos os dias aqui.
0:15:28.873,0:15:31.830
E eu vejo quantas vezes as pessoas
estão com o coração partido e tristes.
0:15:32.620,0:15:38.310
Então, se cada partida está associada ao desgosto,
0:15:39.679,0:15:41.430
como está o seu coração, Andy?
0:15:41.850,0:15:43.940
Foi quebrado por muitas e muitas vezes, René.
0:15:44.299,0:15:46.220
Essa é uma observação muito boa.
0:15:46.429,0:15:49.310
E eu sinto que a dificuldade é...
0:15:50.350,0:15:53.230
não tanto algo que é de partir o coração,
0:15:53.720,0:16:01.990
mas ser capaz de se continuar a passar por um desgosto
sem bloqueios, ou ficar na defensiva, ou evitar a situação.
0:16:03.200,0:16:09.660
É... Sabe, dizer adeus à companhia
de quem se gosta é, claro, sempre...
0:16:10.180,0:16:11.460
...há sempre aquela tristeza.
0:16:11.720,0:16:17.850
Mas isso, claro, é equilibrado pela alegria de ter vivido
esses momentos e partilhado experiências.
0:16:18.470,0:16:21.799
E, claro, não esqueço tudo isso.
Ainda está lá na minha memória.
0:16:22.039,0:16:24.259
Tem mais a ver com este aspecto de:
0:16:25.500,0:16:29.190
...preciso de me apegar a algo e...
0:16:30.470,0:16:32.960
ter a certeza de que vou voltar a encontrá-lo?
0:16:33.059,0:16:40.180
Ou posso apreciá-lo plenamente e então,
de certa forma, deixar ir no sentido de
0:16:40.440,0:16:49.140
estar aberto a experiências completamente novas e não confiar
em ser capaz de repetir o que aconteceu antes.
0:16:49.610,0:16:51.350
Porque, claro, todos nós nunca sabemos.
0:16:51.980,0:16:56.289
Mesmo que eu tenha uma casa
em algum lugar, desastres podem acontecer.
0:16:56.373,0:16:59.909
As coisas não acontecem como
esperamos. Talvez haja um terremoto.
0:16:59.993,0:17:00.799
Quero dizer, quem sabe?
0:17:01.039,0:17:02.149
A lista não tem fim.
0:17:02.779,0:17:03.850
Então, de certa forma...
0:17:05.150,0:17:07.490
Eu acho que também...
0:17:09.930,0:17:15.790
...é mais realista dizer adeus a essa forma de apego.
0:17:16.710,0:17:19.559
Isso não impede... Isso não significa
que eu nunca mais possa voltar.
0:17:19.950,0:17:22.109
Talvez eu volte. Provavelmente eu vou fazê-lo.
0:17:23.030,0:17:27.750
Mas é... psicologicamente, digamos...
0:17:27.810,0:17:32.100
a intenção não é depender disso, não sentir,
0:17:32.100,0:17:36.000
ah, é onde fica a minha casa,
então preciso lá voltar.
0:17:36.089,0:17:37.830
Percebe? Com uma vida nómada
0:17:38.530,0:17:45.590
existe esse desafio de não nos
apegarmos realmente a um lugar, digamos.
0:17:45.750,0:17:48.539
Quando digo 'um lugar', isso aplica-se a muitas coisas.
0:17:48.623,0:17:51.000
É o mesmo com as pessoas, na verdade.
0:17:51.359,0:17:55.660
Claro que podemos nos relacionar remotamente
através dos meios eletrónicos...
0:17:56.039,0:17:59.010
E assim, a separação não é tão extrema.
0:17:59.440,0:18:03.089
Mas é semelhante, daí o desgosto.
0:18:04.710,0:18:11.370
Sim. E acho que é um lembrete de que cada vez
que deixamos uma pessoa ou um lugar...
0:18:12.990,0:18:15.640
...que a separação é na verdade apenas uma ilusão.
0:18:16.930,0:18:21.660
Você pode ir-se embora, Andy,
mas a nossa relação permanecerá.
0:18:23.579,0:18:28.620
Sabe, a pergunta sobre despedir-se
e dizer adeus às pessoas
0:18:28.690,0:18:35.800
manteve-me ocupado praticamente
toda a minha vida, porque ser uma espécie de alma gémea ...
0:18:37.030,0:18:44.990
Eu gosto muito de viajar. Viajei de moto.
Andy está aqui de moto, a sua próxima etapa é em Marrocos.
0:18:44.990,0:18:52.950
Então ele vaipassar por Ancona (Itália) e depois pelos Alpes,
França e percorre todo o caminho até...
0:18:54.690,0:18:56.210
...qual é o lugar onde vai?
0:18:56.210,0:18:58.150
Espanha, Barcelona.
0:18:59.020,0:19:04.980
Então... tendo viajado também assim
e já antes disso quando jovem,
0:19:05.170,0:19:08.330
Descobri algo em mim que...
0:19:08.630,0:19:16.960
despedir-me de alguém não era para mim
tão cheio de tristeza, mágoa ou algo assim...
0:19:17.960,0:19:19.819
...entre aspas: sentimentos 'negativos'.
0:19:20.329,0:19:24.980
Mas estava mais recheado de alegria e gratidão.
0:19:25.540,0:19:30.759
Gratidão pelo que é, pelo que foi,
e alegria pelo que ainda estará para vir.
0:19:31.460,0:19:40.549
E, na verdade, não era raro eu notar que estava um pouco envergonhado desses sentimentos, sendo um homem mais jovem,
0:19:40.970,0:19:49.369
porque o comportamento comum é, hmm,
se nos despedirmos, devemos ficar tristes.
0:19:49.789,0:19:56.089
E, claro, a despedida definitiva de um do outro
acontece quando uma pessoa morre.
0:19:56.569,0:20:01.670
E eu senti isso com tanta frequência,
que quando conforto alguém
0:20:01.940,0:20:07.579
a quem faleceu alguém, sim,
há um elemento de luto e de tristeza.
0:20:08.059,0:20:14.750
Mas também sempre senti que
existe um tremendo potencial de alegria,
0:20:15.440,0:20:25.020
porque me lembra a essência da vida e não me distraio
com a minha bicicleta avariada... (risos) com o lixo trivial.
0:20:26.009,0:20:31.540
Este dilema do que a sociedade está
à espera de nós, ou o que é feito normalmente...
0:20:31.640,0:20:33.450
...e como eu pessoalmente me sinto...
0:20:33.730,0:20:38.250
Sabe do que estou a falar?
Como lida com isso, e como se sente?
0:20:38.779,0:20:42.859
Sim, eu percebo exactamente o que está a dizer, René.
0:20:42.943,0:20:47.720
E é muito... está em harmonia com a minha própria experiência.
0:20:48.170,0:20:51.609
Especialmente... Acho que mencionou
a gratidão em dada altura.
0:20:51.693,0:20:53.690
E eu acho que isso, para mim, é realmente uma chave.
0:20:54.349,0:20:59.119
Se estou a sentir gratidão, então
dessa gratidão nasce uma grande alegria.
0:21:00.019,0:21:02.150
Anda de mãos dadas com essa gratidão.
0:21:02.839,0:21:05.029
É um sentimento de que...
0:21:06.680,0:21:16.110
...para mim, isso também é um sinal de que estou a reconhecer
que gratidão, por exemplo, se alguém morreu...
0:21:16.210,0:21:19.600
que grande presente tive por alguém ter feito parte da minha vida.
0:21:19.780,0:21:21.590
(Risos alegres.)
0:21:21.970,0:21:30.580
Não é incrível que eu esteja aqui nesta vida e outro ser humano tenha partilhado alguma parte de sua vida comigo de qualquer maneira?
0:21:30.710,0:21:36.170
Pode ser uma amizade passageira, um momento,
um sorriso com um estranho na rua, qualquer coisa.
0:21:36.970,0:21:39.490
São belas partilhas e...
0:21:40.920,0:21:44.920
a gratidão por eles significa honrar essas outras pessoas.
0:21:46.030,0:21:52.200
E, na verdade, se eu olhar para o tipo de tristeza
que vem com a separação e com a dor,
0:21:52.970,0:21:59.310
Eu realmente sinto isso, acabo sentindo
que é mais uma uma forma de autocomiserção.
0:21:59.620,0:22:03.770
Eu perdi alguma coisa, sabe, gostei e quero mais disso.
0:22:04.060,0:22:09.420
Então, não acho que esteja realmente
a honrar o outro ao sentir essa tristeza,
0:22:09.710,0:22:14.870
tanto quanto se sentir gratidão e alegria é honrar o outro.
0:22:15.760,0:22:20.330
Então eu não me preocupo muito com o que as outras
pessoas pensam sobre mim, esse é o outro aspecto disso.
0:22:20.500,0:22:27.819
Sim, obviamente não se importa muito com isso,
e é claro que é isso que leva à preferência de todos.
0:22:28.269,0:22:36.620
E eu acho que não se importar tanto
em viver de acordo com as normas da sociedade,
0:22:36.770,0:22:41.859
e fazer as suas próprias coisas, tem um preço. Pode ser...
0:22:42.130,0:22:45.549
Não quero ir para lá agora.
Quero falar de outra coisa primeiro.
0:22:45.633,0:22:51.609
Mas eu quero mencioná-lo neste momento,
não devemos glorificar muito isso.
0:22:52.029,0:23:00.279
Agora: Eu falo em 'concordar em discordar' e às vezes
sou criticado por não discordar o suficiente.
0:23:00.609,0:23:07.539
Portanto, eu disse que somos almas gémeas.
O que faz e o que diz identificam-se fortemente comigo.
0:23:07.839,0:23:13.690
Mas vamos olhar para isso de um ponto de vista mais crítico.
0:23:15.900,0:23:22.690
Quando eu era jovem, andava de moto e viajava pelo mundo.
0:23:23.140,0:23:28.980
Em grande medida tratou-se de escapismo,
de fugir e de encontrar algo diferente,
0:23:29.010,0:23:31.839
sem lidar com o que tinha vivido até então.
0:23:32.799,0:23:34.990
A questão é...
0:23:36.789,0:23:42.380
O que está a fazer é uma forma de fugir a compromissos?
0:23:43.250,0:23:45.299
Em relacionamentos, por exemplo.
0:23:45.690,0:23:57.059
E também, é uma forma de escapismo
que tem a ver com um modo de vida egoísta?
0:23:58.049,0:24:01.319
Acho que são perguntas justificadas.
0:24:01.403,0:24:06.110
E eu disse no começo, já não tem
25 anos. É agora um homem maduro.
0:24:06.569,0:24:14.010
Eu posso justificar-me, posso dizer, "bem, foi a ilusão
de um jovem pegar numa bicicleta e viajar pelo mundo".
0:24:15.630,0:24:21.070
Então contradiga-me, por favor, Andy, quando eu digo que...
0:24:21.410,0:24:28.930
"isso é apenas egoísmo que está a praticar,
e para evitar compromissos."
0:24:29.990,0:24:31.770
Sim, eu defini a minha parte.
0:24:32.850,0:24:34.060
Grande desafio, René...
0:24:35.210,0:24:36.354
Espero que esteja bem para si, Andy.
0:24:36.438,0:24:40.840
Completamente. Estou completamente imperturbável
relativamente ao que acabou de dizer.
0:24:41.250,0:24:44.620
Sabe, há sempre um pouco de verdade nisso, sem dúvida.
0:24:45.620,0:24:48.610
Para apresentar outra perspectiva sobre isso:
0:24:49.240,0:24:51.660
Compromisso, por exemplo, vamos começar com isso.
0:24:52.420,0:24:58.119
Claro, pode acontecer que eu me
comprometa com uma pessoa específica.
0:24:58.203,0:25:03.279
Pode ser um relacionamento íntimo,
ou pode ser qualquer outra situação.
0:25:03.363,0:25:06.940
Digamos que estou cuidando
de um parente idoso e me comprometo a isso
0:25:07.010,0:25:10.070
Estarei lá ao lado da cama deles
até ao dia em que morrerem.
0:25:10.329,0:25:14.720
Isso iria obviamente impedir o viajar e fugir
0:25:14.770,0:25:18.010
e a escapar a algo, e qualquer
outra coisa que queira associar.
0:25:19.720,0:25:21.640
Portanto, eu não assumi esse compromisso.
0:25:21.759,0:25:23.130
Isso é uma escolha.
0:25:24.299,0:25:28.210
E de certa forma, na minha perspectiva,
escolhi comprometer-me com outra coisa,
0:25:28.260,0:25:35.930
que é a explorar o meu mundo espiritual
da forma mais aprofundada possível.
0:25:36.060,0:25:38.090
De certa forma, acabei por dar prioridade a isso.
0:25:38.600,0:25:41.250
Então, será isso egoísmo? Eu acho que não,
0:25:41.333,0:25:47.280
porque o mundo precisa de todos nós, sabe...
0:25:48.180,0:25:55.780
...ficar um pouco menos materialista. e um pouco mais espiritual,
no nosso comportamento em relação uns aos outros e ao planeta.
0:25:55.990,0:25:58.250
Isso é necessário. Nenhuma dúvida sobre isso.
0:25:58.500,0:26:00.140
Então... eu não sinto isso...
0:26:01.789,0:26:09.850
Falta-me compromisso, e não acho que a prioridade dos
meus compromissos seja, em última análise, assim tão egoísta.
0:26:11.220,0:26:13.820
Realmente não tenho nenhuma preocupação com isso.
0:26:13.890,0:26:23.980
Mas num sentido prático, com certeza, uma vida nómada torna muito
difícil manter um relacionamento muito estável e íntimo com alguém,
0:26:23.980,0:26:28.580
a menos que duas pessoas
façam essa jornada juntas. Isso é sempre possível.
0:26:29.160,0:26:34.280
E... eu esqueci os outros pontos que referiu antes...
0:26:35.030,0:26:37.360
O escapismo era o outro.
0:26:38.410,0:26:41.950
Escapismo implica que estou fugindo de alguma coisa.
0:26:42.040,0:26:46.040
Obviamente, um relacionamento comprometido
pode ser uma coisa dessas, ou...
0:26:46.040,0:26:50.600
Eu fiz uma grande trapalhada na minha vida,
algures, e estou apenas fugindo disso.
0:26:50.849,0:26:54.589
Na verdade não sinto que seja
esse o caso na minha vida.
0:26:54.673,0:26:57.359
Eu sinto que...
0:26:58.549,0:27:05.120
especialmente com a minha idade, estou a sentir-me
um pouco mais como aa tradição hindu onde
0:27:05.180,0:27:10.750
um homem pode, numa idade jovem, ganhar algum dinheiro
e depois casar-se, talvez ter uma família
0:27:11.160,0:27:15.510
- o que eu mesmo não fiz no sentido convencional -
0:27:15.510,0:27:20.370
na velhice, ele iria deixar dinheiro suficiente
para que a família ficasse bem
0:27:20.370,0:27:23.670
e depois simplesmente iria sozinho
para a floresta numa jornada espiritual.
0:27:25.250,0:27:30.720
Vejo isso não como escapismo,
mas como mais uma etapa da vida.
0:27:30.980,0:27:32.420
Agora, isso é um pouco...
0:27:34.339,0:27:40.060
talvez uma analogia enganosa no meu caso, porque
eu comecei tudo isso com 30 anos ou algo assim.
0:27:41.099,0:27:45.090
Por isso não acho que isto possa ser uma analogia directa.
0:27:45.740,0:27:47.960
Não me parece escapismo.
0:27:48.920,0:27:49.800
Eu penso...
0:27:51.750,0:27:55.910
Sabe, houveram coisas específicas
na minha vida no passado
0:27:55.993,0:28:01.880
onde eu diria... que provavelmente não lidei
com algo da maneira que o faria agora.
0:28:02.990,0:28:04.570
Bem-vindo ao clube.
0:28:07.339,0:28:07.965
OK.
0:28:09.680,0:28:10.960
...
0:28:12.890,0:28:14.839
Estava à procura de um vídeo para mostrar.
0:28:15.289,0:28:17.049
Gosto de ter um pequeno interlúdio...
0:28:17.133,0:28:20.539
Não encontrei nada sobre nómadas ou algo semelhante.
0:28:20.920,0:28:23.120
Mas então mudei de perspectiva, porque...
0:28:23.730,0:28:30.410
Acho que isso também é, até certo ponto.
uma ilusão romântica que está a perseguir.
0:28:30.493,0:28:32.200
Ou.. deixe-me reformular isto.
0:28:32.630,0:28:36.109
Tenho a certeza de que muita gente o vai ver dessa forma.
0:28:36.440,0:28:39.700
Então... procurei por 'delírio romântico'.
0:28:40.650,0:28:46.720
Descobri que existe um fenómeno psicológico, 'Erotomania'.
0:28:47.030,0:28:47.930
...
0:28:48.079,0:28:52.660
que é o amor... só um momento... e escrevi.
0:28:52.750,0:28:55.050
Aqui está, e posso lê-lo a si.
0:28:56.420,0:29:02.310
É um distúrbio raro em que um indivíduo tem
uma crença delirante de que uma pessoa
0:29:02.660,0:29:08.280
de uma posição socialmente superior
se apaixona por ela (ou por ele).
0:29:08.599,0:29:16.589
Então, por um momento pensei...
ok, esse é o fim da ideia de uma ilusão romântica.
0:29:16.673,0:29:20.990
Mas é claro que é um pouco isso mas só até certo ponto.
0:29:22.510,0:29:28.510
Acho que já abordou isso de forma
bastante convincente e nos deu algumas dicas.
0:29:30.140,0:29:37.430
Mas no meu imaginário pensei,
bem, quem é a maior autoridade na vida de Andy.
0:29:37.840,0:29:48.879
por quem ele poderia ter o ilusório delírio romântico, acreditando
que essa pessoa se apaixona por ele, vivendo a vida que vive agora.
0:29:49.400,0:29:56.510
E não acho que exista um ser humano,
eu até poderia responder a essa pergunta,
0:29:56.940,0:30:02.420
mas algo como 'deus' ou 'criação' ou 'poder evolutivo'.
0:30:03.950,0:30:05.390
É por isso que está a fazer esta vida?
0:30:05.473,0:30:11.470
É por isso que você está vivendo
a vida que vive, porque tem essa ilusão romântica
0:30:11.470,0:30:19.510
de que um poder superior, deus,
ou o que considera ser deus, se irá apaixonar
0:30:19.920,0:30:24.570
quando bater às portas do Paraíso
para que lhe permitam a sua entrada?
0:30:24.960,0:30:26.150
Não.
0:30:27.029,0:30:32.310
É uma perspectiva interessante, René,
mas sinto que a minha jornada espiritual
0:30:32.320,0:30:37.140
não seja sobre esperar que Deus se apaixone por mim.
0:30:37.223,0:30:38.220
Absolutamente nada disso.
0:30:39.000,0:30:43.529
É mais o contrário. Talvez esperando que
eu me apaixone por Deus, e isso se não me apaixonei já.
0:30:45.150,0:30:47.339
Ou com a natureza. Ou com a existência.
0:30:47.880,0:30:57.410
Para mim, a jornada espiritual é – se for sobre alguma coisa –
é deixar de lado essa necessidade de me sentir separado.
0:30:57.510,0:31:01.250
Como se eu fosse uma pessoa separada, uma entidade separada.
0:31:01.890,0:31:04.019
E permitindo-me a abrir ao mundo...
0:31:04.103,0:31:11.970
...e a fronteira entre mim, o que eu sou
e o que eu não sou, permitindo que isso desapareça.
0:31:13.049,0:31:15.930
Então, isso é a união clássica com deus.
0:31:17.009,0:31:22.440
Nunca me ocorreria pensar nisso como
Deus a apaixonar-se por mim. De jeito nenhum.
0:31:22.559,0:31:27.490
Eu venho da existência, e é para lá que estou a regressar.
0:31:27.990,0:31:35.130
Então, sou apenas eu removendo as minhas próprias ilusões,
é realmente sobre isso que esta minha jornada espiritual se trata.
0:31:35.490,0:31:40.790
E com essa remoção dos delírios de separação, é claro,
0:31:41.530,0:31:45.830
há uma vida diferente que se abre, dentro de mim.
0:31:47.579,0:31:57.640
E é... Não, não acho que se encaixe nesse tipo
de atitude psicológica que estava a insinuar.
0:31:58.109,0:31:58.735
OK.
0:31:59.400,0:32:00.460
Eu tentei.
0:32:00.860,0:32:02.500
(Risada.)
0:32:04.049,0:32:07.230
Estamos a chegando a pouco e pouco ao final da nossa conversa.
0:32:07.980,0:32:13.720
Andy, quais são talvez os seus pensamentos de despedida?
0:32:14.760,0:32:22.060
Como se está a sentir? Desfrutou da
hospitalidade da ilha, da minha esposa, de mim,
0:32:23.220,0:32:26.790
vai partir amanhã num barco para o Pireu,
0:32:27.180,0:32:30.650
outro barco para Ancona, e depois tem mil quilómetros
0:32:30.650,0:32:36.250
ou mais, pela sua frente com a sua moto,
para ir até ao Norte de África.
0:32:38.339,0:32:40.769
Como é que está? Como se está a sentir?
0:32:40.853,0:32:42.299
Que achou desta conversa?
0:32:42.599,0:32:46.690
Quais são as palavras finais que gostaria de partilhar connosco?
0:32:48.550,0:32:56.090
É interessante. Quando estou hospedado num lugar
- estou aqui há uma semana - e ao chegar ao fim
0:32:56.210,0:33:02.039
é claro que a mente começa a pensar no futuro,
mas isso acontece cada vez menos comigo.
0:33:02.160,0:33:04.780
É cada vez mais um caso de estar apenas presente no momento.
0:33:04.920,0:33:09.240
Então acho que essa pergunta será mais pertinente amanhã
quando estiver prestes a entrar no barco, por exemplo.
0:33:09.750,0:33:11.800
Por isso, é algo não está na minha consciência, de facto.
0:33:11.843,0:33:16.070
Claro, tenho algumas coisas práticas para resolver,
reservar viagens nos barcos, e coisas assim.
0:33:16.180,0:33:21.500
Mas realmente não penso na próxima semana
ou na seguinte. Não, não é necessário.
0:33:21.990,0:33:27.610
Parte de estar numa vida nómada para mim
também é permitir-me estar cada vez mais presente
0:33:27.810,0:33:30.599
onde estou em qualquer momento, com seja o que for.
0:33:31.170,0:33:36.640
E é que, como eu estava a dizer antes
acerca de não me apegar ao passado
0:33:36.680,0:33:41.759
também não é tanto ter um apego a um futuro específico.
0:33:42.660,0:33:47.000
E então a minha consciência regressa naturalmente ao presente.
0:33:48.799,0:33:49.710
Então, isso é uma das coisas.
0:33:49.793,0:33:51.570
E como estamos a chegar ao fim,
0:33:51.570,0:33:54.269
só quero tocar noutro aspecto da vida nómada.
0:33:54.353,0:33:56.590
E isso tem a ver com conforto,
0:33:56.860,0:34:04.349
porque não é confortável, não é uma vida confortável.
estar sempre em movimento e sem segurança.
0:34:05.160,0:34:12.700
E acho que é por isso que penso não servir para todos,
nesse sentido muito físico da vida nómada.
0:34:15.059,0:34:21.510
E é provavelmente a razão pela qual muitas pessoas
preferem ter uma casa, e saber onde é a casa.
0:34:22.139,0:34:27.040
E essa é uma forma mais confortável de estar na vida.
0:34:27.840,0:34:32.350
Mas se eu mesmo vivesse dessa forma,
sei que não seria suficientemente forte
0:34:32.350,0:34:35.780
para superar a tendência de apenas viver
uma vida recheada de hábitos.
0:34:36.389,0:34:39.360
Então, para mim, a vida nómada também é
0:34:40.949,0:34:46.210
viver uma vida onde se torna bastante difícil viver com hábitos
0:34:46.440,0:34:49.620
e isso obriga-me ainda mais a estar mais presente,
0:34:49.920,0:34:55.340
mais consciente do momento,
onde estou, o que está ao meu redor.
0:34:56.370,0:35:02.099
E isso é importante na minha
vida espiritual, é só estar presente.
0:35:03.579,0:35:08.960
E esse é um dos presentes que uma vida nómada me dá.
0:35:11.560,0:35:16.590
Estou feliz por ter mencionado isso, porque eu disse antes,
talvez devêssemos olhar para o custo,
0:35:18.139,0:35:21.970
para o preço que se paga por essa escolha, e abordou isso.
0:35:23.800,0:35:28.690
Enquanto falava, eu pensava que, gostemos ou não,
0:35:29.280,0:35:35.210
em muitos aspectos, os desenvolvimentos modernos,
pelo menos no local de trabalho,
0:35:35.293,0:35:38.820
estão a tornar-se mais nómadas para muitos de nós.
0:35:39.920,0:35:46.500
Espero que o que disse, especialmente agora no final,
também esteja a dar algum estímulo
0:35:47.320,0:35:54.920
e talvez até alguma sabedoria às pessoas quando lidam com
as suas vidas nómadas quotidianas, pelo menos as profissionais.
0:35:55.190,0:35:58.300
Muito obrigado por isso, Andy.
0:35:59.059,0:35:59.960
Algo mais a acrescentar?
0:36:01.369,0:36:06.669
Apenas um "muito obrigado" a si, René. Foi um prazer
estar aqui em Sikinos consigo. Isso é uma certeza.
0:36:06.752,0:36:12.829
Bem... foi um prazer tê-lo aqui
e podermos fazer algo excepcional.
0:36:13.159,0:36:15.730
...e passo até ao seu lado...
0:36:17.420,0:36:22.900
...para dizer adeus a todos desta forma.
0:36:23.809,0:36:28.330
Muito obrigado por terem assistido.
Vou regressar ao meu lugar para finalizar...
0:36:29.179,0:36:30.460
Obrigado, Andy.
0:36:30.829,0:36:32.630
Esta foi uma óptima conversa.
0:36:32.929,0:36:33.739
Adeus, Andy.
0:36:37.949,0:36:38.969
Adeus, queridos espectadores.
0:36:39.053,0:36:45.449
E, claro, se puder, por favor, subscreva...
0:36:47.369,0:36:48.239
Por favor, inscreva-se!
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Muito obrigado.
0:36:49.783,0:36:50.219
Adeus!
