0:00:02.510,0:00:09.270
Во время съемок "Жестокое обращение" я был ошеломлен историей Филиппа Хокинса.
0:00:09.610,0:00:12.900
В течение нескольких недель я мучился над отснятым материалом.
0:00:13.200,0:00:18.090
RTalks живет благодаря спонтанности и подлинности.
0:00:18.590,0:00:23.010
Поэтому я пришел к выводу выпустить его полностью и в двух частях
0:00:23.530,0:00:26.990
но представляю его здесь с этим предупреждением:
0:00:27.560,0:00:35.270
Это видео содержит тревожные описания жестокого обращения с детьми и насилия над родителями и между ними,
0:00:35.840,0:00:38.440
психологические и физические.
0:00:39.520,0:00:45.870
Если вы выздоравливающая жертва или насильник, или если вы чувствуете себя нестабильно,
0:00:46.210,0:00:54.720
рекомендуется смотреть это видео в присутствии доверенного лица или пропустить откровенные фрагменты.
0:00:55.250,0:01:00.810
Они выделены в описании под видео и на нашем сайте.
0:01:01.970,0:01:06.560
Открытость Филиппа - это бесценный дар для всех нас.
0:01:06.930,0:01:14.760
Это вдохновляет и содержит ценные советы как для жертв, так и для обидчиков.
0:01:15.250,0:01:21.380
Не в последнюю очередь это предупреждает всех нас о том, что нельзя закрывать на это глаза.
0:01:29.820,0:01:35.160
Я надеюсь, что, обсуждая эту деликатную тему
0:01:35.390,0:01:41.490
мы будем вдохновлять людей надеждой на то, что исцеление может произойти.
0:01:41.640,0:01:48.900
Нам не нужно говорить о том, как это делается. Достаточно того, что мы с тобой уязвимы и открыты.
0:01:49.300,0:01:56.470
Итак, Филипп, сначала я хотел бы немного представить вас моей аудитории.
0:01:59.060,0:02:10.070
Всю свою жизнь Филипп был в роли своеобразного опекуна. Наставник, воспитатель, работник поддержки, лектор, учитель.
0:02:11.060,0:02:19.530
Он делал это в психиатрических клиниках, в тюрьмах, в полиции, в городских советах и так далее.
0:02:20.560,0:02:26.540
Помимо обучения других профессиональных опекунов, других людей, которые заботятся и занимаются социальной работой,
0:02:26.690,0:02:42.100
его клиентами были люди с аутизмом, нарушениями обучаемости, зависимостями и другими сложными потребностями.
0:02:42.730,0:02:51.060
В тюрьме строгого режима он проводил тренинги Рейки также для заключенных из групп повышенного риска.
0:02:51.900,0:03:04.080
Он также нашел время для написания 17 книг и является (со-)основателем группы поддержки женского сообщества "Сестры поддержки".
0:03:04.360,0:03:05.350
Здравствуйте Филипп.
0:03:05.770,0:03:11.580
Доброе утро! Как вы? И большое спасибо за это прекрасное знакомство.
0:03:11.950,0:03:15.220
Я сижу и думаю, это я?
0:03:15.550,0:03:18.810
Я сделал все эти вещи?
0:03:19.190,0:03:27.210
Что ж, подождите, пока наши посетители не пойдут и не посмотрят биографию в описании к видео, и они будут поражены.
0:03:27.210,0:03:33.880
Вы многого добились и были очень активны, но я хочу остановиться на "Сестрах поддержки".
0:03:34.310,0:03:43.470
Как ты посмел основать общественную группу поддержки? Ты мужчина, ты сестра. Расскажите вкратце, как это произошло.
0:03:43.900,0:03:53.980
Очень просто. У меня есть два друга, две женщины-подруги, и единственное, что нас объединяет, это то, что у всех нас есть проблемы с психическим здоровьем.
0:03:54.170,0:04:02.610
Я в том числе. А во время разговора с обоими по отдельности...
0:04:03.740,0:04:17.460
Я очень быстро понял, что нужна группа для поддержки
0:04:18.210,0:04:29.730
женщин с проблемами психического здоровья, безопасную среду, где они могли бы собраться вместе
0:04:31.000,0:04:41.470
общаться и делиться своими мыслями, страхами, убеждениями. И когда два моих друга указали на то, что этого не существует,
0:04:41.960,0:04:47.970
Я подумал, что ж, я собираюсь сделать так, чтобы это существовало. Я собираюсь сделать это реальностью.
0:04:48.320,0:04:55.940
Поэтому я связался с ними обоими. Я сказал, что теперь это существует. Называйте это как хотите.
0:04:56.240,0:05:07.720
Я буду финансировать вас на начальном этапе, чтобы вы могли начать работу. Вы организуете помещения. Я дам вам немного денег на это.
0:05:07.830,0:05:19.610
Затем я отойду в сторону и позволю вам делать все, что угодно. Сейчас эта группа уже создана, они встречаются регулярно.
0:05:20.440,0:05:27.170
Я предложил стать одним из их спикеров, и мне вежливо сказали "нет".
0:05:27.270,0:05:29.860
(смех)
0:05:30.190,0:05:34.870
Вы сказали что-то очень важное: открыть пространство, безопасное пространство.
0:05:37.360,0:05:41.780
Я думаю, это нормально, когда мужчина открывает безопасное пространство для женщин.
0:05:41.960,0:05:49.830
Но подобный отказ также свидетельствует о том, что очень часто мы должны быть сами по себе.
0:05:50.110,0:05:55.630
Давным-давно, в 90-х, у меня был друг, английский друг в Великобритании
0:05:56.030,0:06:00.320
и он работал также в тюрьме. За это время он скончался.
0:06:00.870,0:06:02.610
Да благословит его Господь, покойся с миром.
0:06:03.380,0:06:10.110
Его звали Энтони Артус. Вы когда-нибудь сталкивались с ним? Он действительно работал в тюрьмах.
0:06:10.260,0:06:25.180
Нет, не сталкивался. Признаюсь честно, тюрьма, в которой я работал, была тюрьмой строгого режима, которая находится не очень далеко от места, где я живу.
0:06:26.170,0:06:36.170
Поскольку я преподавал в общине, у меня появилась возможность ходить в тюрьму и давать Рейки как
0:06:37.930,0:06:50.330
техника личного развития, если хотите. Или способ попытаться лучше понять себя.
0:06:50.830,0:06:58.150
По наблюдениям Энтони - и что более важно, чиновников в тюрьмах
0:06:58.170,0:07:11.860
они заметили, что благодаря работе Рейки в тюрьме уменьшилось насилие, снизилась наркомания и ресоциализация.
0:07:12.660,0:07:20.800
было более гладко для многих заключенных. Я уверен, что вы нашли аналогичные результаты в своей работе.
0:07:20.800,0:07:28.660
Очень даже. Одно из воспоминаний, которое запечатлелось в моей памяти, это то, что после одного из моих занятий,
0:07:30.000,0:07:36.610
ко мне подошел заключенный, узник, вы можете использовать любую терминологию.
0:07:37.730,0:07:46.250
И он сказал: "Слушай, я не понимаю, что ты делаешь. Я не понимаю ход мыслей, стоящих за этим.
0:07:46.260,0:07:54.120
Я не понимаю, как можно просто стоять рядом с человеком и держать его за руку или
0:07:54.160,0:08:04.630
просто положить руку ему на плечо и поговорить с ним. И он сказал: очевидно, что что-то произошло,
0:08:04.630,0:08:15.390
но я не вижу, чтобы что-то случилось. Но он сказал: вы сделали это со мной, а я пробыл в этом учреждении 12 лет.
0:08:16.240,0:08:25.760
И... В ночь после вашего занятия, которое я посетил
0:08:26.260,0:08:36.090
впервые за 12 лет у меня был хороший, крепкий ночной сон.
0:08:37.840,0:08:40.000
И он сказал: "Я знаю, что что-то случилось".
0:08:40.430,0:08:47.890
Я не понимаю, что произошло, и мой ответ на это был: ну, вам и не нужно понимать.
0:08:48.260,0:08:55.370
Все, что вам нужно сделать, это принять то влияние, которое это оказало на вашу жизнь.
0:08:55.880,0:09:04.090
И примите тот факт, что все может измениться, даже если вы не понимаете процесса изменений.
0:09:04.220,0:09:11.510
Да. И часто это очень помогает отзеркаливать людей в такой ситуации,
0:09:11.720,0:09:20.350
именно ВЫ хорошо спите по ночам. Это ваше собственное достижение. Это расширение возможностей людей.
0:09:21.000,0:09:28.150
Итак, каждый раз, когда кто-то говорит мне, ладно, "жестокое обращение", с чего мы начнем?
0:09:28.550,0:09:36.490
Мой ответ всегда один и тот же. Мы начинаем с детства, потому что именно там все начинается.
0:09:36.490,0:09:40.740
Не только для жертвы, но и для обидчика.
0:09:41.450,0:09:46.750
Именно там сеются семена. Именно там закладывается фундамент.
0:09:47.590,0:09:53.680
Насилие, которое я испытал, свидетелем которого я стал...
0:09:54.840,0:10:00.500
это оказало на меня такое сильное влияние
0:10:01.680,0:10:08.750
что, безусловно, большую часть своей жизни я был в страхе
0:10:09.450,0:10:15.080
повторения всех этих же моделей в моей собственной жизни.
0:10:15.480,0:10:22.200
И тогда я понял, что если я не внесу изменения,
0:10:22.700,0:10:29.570
все, что я собирался сделать, это повторить все, что со мной произошло.
0:10:29.570,0:10:41.910
Потому что многие виды насилия являются традиционными. Оно передается от одного поколения к другому.
0:10:44.900,0:10:50.950
Вы знаете этот страх, о котором вы только что упомянули, и который я слишком хорошо знаю...
0:10:52.940,0:11:03.890
Когда вы говорили, мне пришло в голову, что - поскольку вы также сказали, что для обидчика, для преступника это тоже начинается в детстве.
0:11:05.570,0:11:12.070
Когда вы только что рассказали об этом, мне показалось, что существует определенная степень...
0:11:13.240,0:11:21.210
не согласие с правонарушителем, а степень сочувствия к биографии правонарушителя в этом процессе.
0:11:21.780,0:11:23.290
Абсолютно.
0:11:26.620,0:11:30.670
Моя мать подвергалась насилию со стороны обоих родителей.
0:11:31.630,0:11:39.010
Так что это было отправной точкой. Над ней издевались и отец, и мать.
0:11:39.740,0:11:49.730
Насилие, через которое она прошла, было гораздо хуже, чем то, что пришлось пережить мне. Но это как эффект пульсации.
0:11:50.230,0:11:53.080
Это имеет эффект удара.
0:11:54.500,0:12:04.850
Вы можете рационализировать это, вы можете интеллектуализировать это, вы можете сесть и обсудить это в безопасной обстановке.
0:12:05.700,0:12:17.250
Но когда вы находитесь в тот момент, когда вы видите насилие, которое находится за пределами любого человеческого понимания,
0:12:18.960,0:12:26.450
это влияет на вас на таком глубоком уровне. Он становится почти клеточным.
0:12:27.260,0:12:35.250
И ты несешь это в себе всю жизнь. Я все еще ношу это с собой... сегодня.
0:12:35.480,0:12:42.560
Сам факт того, что мы с вами сидим здесь в этот момент, обсуждая эту тему,
0:12:42.970,0:12:49.440
доказывает мне без тени сомнения, что вы сможете это пережить.
0:12:49.970,0:12:56.060
Но больше, чем ночью, вы можете учиться на этом. И вы можете дойти до того момента, когда вы скажете,
0:12:56.360,0:13:00.820
У меня есть выбор. Я могу либо позволить этому уничтожить меня
0:13:01.450,0:13:11.980
или я могу позволить этому придать мне сил. Чтобы изменить ситуацию. Помочь людям, которые прошли через такую же ситуацию,
0:13:12.490,0:13:17.910
Я могу стать тем светом в конце темного туннеля.
0:13:18.710,0:13:23.260
Я не могу изменить жизнь людей. Ко мне подходят люди и говорят:
0:13:23.260,0:13:28.250
«Филипп, большое тебе спасибо. Ты изменил мою жизнь. Ты трансформировал мою жизнь».
0:13:28.480,0:13:31.290
Мой ответ всегда один и тот же: «Нет, я этого не делал».
0:13:31.990,0:13:35.470
Я не живу твоей жизнью. Вы делаете.
0:13:35.630,0:13:47.070
Итак, все, что я сделал, это дал вам мысль, слово, опыт, который сработал для меня и вы его приняли.
0:13:47.500,0:13:51.490
и вы работали с ним, и вы использовали его.
0:13:51.740,0:13:59.950
И вы живете жизнью, в которой вы выражаете эту уязвимость и отстаиваете свою собственную биографию,
0:13:59.950,0:14:12.330
вы принимаете свою собственную биографию, вы не отрицаете ее. И вы — и я хотел бы думать, что это верно и для меня — в какой-то степени приняли это.
0:14:12.670,0:14:13.250
Да.
0:14:13.740,0:14:21.550
В моем понятии и в моем мышлении слово примирения и прощения не за горами.
0:14:22.980,0:14:30.890
Но это не обязательно тот язык или процесс, о котором я говорю в этом видео.
0:14:31.310,0:14:38.560
Но опыт прохождения через травматический опыт,
0:14:38.690,0:14:46.350
затем наступает такой момент, как вы описали, когда вы делаете сознательный выбор, позволяю ли я себе это бремя,
0:14:46.350,0:14:58.460
которое было возложено на мои плечи, уничтожит меня или я научусь с этим справляться и даже лучше, чтобы со временем отпустить его?
0:14:59.150,0:15:04.270
Я хотел бы быть немного менее абстрактным и говорить о конкретных примерах.
0:15:05.030,0:15:06.090
Итак...
0:15:06.600,0:15:08.320
...
0:15:09.520,0:15:14.790
так как что вы упомянули в разговоре со мной, что подверглись прямому насилию
0:15:15.210,0:15:18.650
и это откликнулось во мне...
0:15:19.100,0:15:27.550
Мое насилие было не таким уж сильным... Меня не били, я не подвергался сексуальному насилию, но я был свидетелем этого в детстве.
0:15:28.210,0:15:39.260
Итак, у меня был... мой папа не был моим биологическим отцом, так что это не имеет значения, но это мой папа в детстве, и я любил его и люблю до сих пор.
0:15:39.670,0:15:47.580
и моя мама, которая физически, биологически на самом деле была моей бабушкой. Так что это люди, с которыми я вырос.
0:15:47.970,0:15:52.900
И папа был пьяница... пьянчуга.
0:15:52.960,0:15:59.240
Поэтому каждый раз, когда он приходил домой пьяным, происходило физическое насилие над моей матерью.
0:15:59.470,0:16:08.180
Я был маленьким мальчиком в кровати и спал, но когда он приходил домой и начинались побои, я, конечно, просыпался.
0:16:08.700,0:16:13.590
Это очень болезненная ситуация для меня как для маленького мальчика,
0:16:14.010,0:16:23.310
потому что я страдал, что мне теперь делать? У меня был страх. Было... Стыдно быть там.
0:16:23.330,0:16:33.670
Я не знал, что делать. Беспомощность. И были моменты, когда я собрал все свое мужество и встал
0:16:33.670,0:16:37.810
и я фактически встал перед мамой и говорил: "Пожалуйста, остановись папа".
0:16:38.610,0:16:42.460
Я не хочу, чтобы ты бил маму. Пожалуйста, будьте добры друг к другу.
0:16:42.480,0:16:51.320
Она брала меня на руки, укладывала обратно в постель, укрывала, успокаивала добрыми словами.
0:16:51.540,0:16:58.070
и она возвращалась, и на этот раз она шла в комнату для гостей в самом конце квартиры.
0:16:59.170,0:17:07.340
чтобы я не слышал шума. И конечно - это еще одно табу -
0:17:07.940,0:17:19.330
тогда физическое насилие закончилось и тем, что она согласилась на определенные сексуальные действия.
0:17:21.530,0:17:26.970
Для нее это было актом выживания - делать сексуально то, что она должна была делать.
0:17:28.170,0:17:36.070
И, конечно, ребенок, мальчик, даже если он не видел этого физически на месте, он точно знал, что происходит.
0:17:36.460,0:17:44.800
Таким образом, это насилие оказало на меня очень глубокое влияние, на всю жизнь,
0:17:45.130,0:17:50.130
чувствительность, когда речь идет о несправедливости, когда речь идет о проступке,
0:17:50.130,0:18:00.140
насильственного, физически жестокого или сексуального насилия, манипуляций, до этого самого момента, до этой точки в жизни для меня сегодня.
0:18:00.490,0:18:05.580
И в какой-то степени даже моя работа по примирению, которую я делаю для сообщества Рейки,
0:18:05.870,0:18:12.750
корни этого уходят в подобные детские переживания.
0:18:12.990,0:18:19.720
Теперь я рассказал о своем опыте, и, без сомнения, вы видели биографии гораздо хуже.
0:18:19.870,0:18:28.710
И я знаю, что вы сами, вероятно, испытали худшие вещи, чем я.
0:18:29.550,0:18:37.970
Итак, не могли бы вы рассказать нам немного, о том, какой была ваша юность, как вы пережили жестокое обращение?
0:18:38.780,0:18:48.260
Никаких проблем. Если бы я мог просто, если хотите, изложить суть дела, то уровень насилия
0:18:48.740,0:18:54.480
который я пережил, и уровень насилия, о котором я говорю.
0:18:55.440,0:19:02.820
Когда вы говорите с людьми о насилии, они обычно... их опыт
0:19:03.080,0:19:13.540
удары, пощечины и тому подобные вещи или сексуальное насилие, когда кто-то навязывает себя другому человеку,
0:19:14.980,0:19:21.440
это не похоже на тот уровень насилия, который я испытал.
0:19:24.340,0:19:34.400
Когда моя мать... Как я уже говорил, моя мать подвергалась насилию со стороны обоих родителей, физическому, умственному, эмоциональному.
0:19:35.200,0:19:41.300
Когда моя мать была в позднем подростковом возрасте, чуть за 20, она нянчилась с одним из моих двоюродных братьев.
0:19:42.210,0:19:48.750
Он был занозой в спине. Он был помехой. Ему было пять лет.
0:19:49.760,0:19:54.920
Теперь из-за психического здоровья моей матери
0:19:55.050,0:20:05.030
- у нее была биполярная маниакальная депрессия, а также насильственное расстройство личности -
0:20:05.030,0:20:15.610
она могла за долю секунды перейти от одного к ста по шкале ярости, когда она полностью теряла контроль.
0:20:16.380,0:20:26.300
И в этот день мой двоюродный брат вел себя как абсолютный зануда. Мне сказали, что он что-то подобрал и бросил в мою мать.
0:20:27.070,0:20:35.030
Затем - имейте в виду: ему пять лет - он заполз под кухонный стол, чтобы убраться с дороги.
0:20:35.520,0:20:39.940
Но к этому времени моя мать потеряла полностью контроль.
0:20:40.330,0:20:44.530
Она полезла под стол, схватила его за волосы,
0:20:44.770,0:20:49.710
вытащил его, взял разделочный нож, который был на кухонном столе
0:20:50.250,0:20:51.810
и перерезала ему горло.
0:20:52.460,0:21:01.390
К счастью, он не умер, потому что при этом присутствовали члены ее семьи,
0:21:01.390,0:21:06.500
смогли одолеть ее и отнять у нее нож.
0:21:08.550,0:21:14.940
Позже в жизни меня заставили стоять и смотреть.
0:21:15.660,0:21:25.850
пока я держал за руку свою сестру, которая была на четыре года младше меня - имейте в виду: Мне самому было, наверное, всего семь или восемь лет.
0:21:26.940,0:21:32.890
Меня заставили стоять, пока моя мать делала то же самое с моим старшим братом.
0:21:34.950,0:21:41.750
Я был вынужден стоять и смотреть на это, чтобы преподать нам урок:
0:21:42.100,0:21:47.790
вот что происходит, когда ты делаешь что-то неправильно!
0:21:48.990,0:21:52.730
Это произошло более 65 лет назад.
0:21:52.880,0:21:59.430
Если я сижу тихо, я все равно слышу, как они оба кричат.
0:22:00.740,0:22:02.920
Мой брат за свою жизнь.
0:22:03.250,0:22:09.990
И моя мать, потому что она совершенно потеряна и вышла из-под контроля.
0:22:12.830,0:22:18.780
Таков уровень насилия, свидетелем которого я был.
0:22:19.480,0:22:26.600
У меня есть воспоминания о том, как мне самому было четыре или пять лет.
0:22:27.660,0:22:33.290
Однажды ночью моя мать загуляла. Она была зависима от наркотиков,
0:22:33.290,0:22:39.630
Она также была алк... не алкоголичкой, но у нее была очень сильная зависимость от алкоголя.
0:22:39.700,0:22:47.690
Из-за своего буйного характера она постоянно ввязывалась в драки и прочее.
0:22:48.060,0:22:54.640
Однажды вечером она пришла, моя бабушка сидела с ребенком. Моя мать прошла сквозь дверь.
0:22:56.000,0:23:06.300
Как было модно в те времена, у нее было пальто с завязывающимся поясом, что-то вроде тренча.
0:23:06.680,0:23:16.510
И оно было буквально залито кровью от уровня груди до подола. Полностью.
0:23:17.480,0:23:25.240
Когда она вытащила руки из карманов, оба ее запястья и кисти были порезаны на ленты,
0:23:25.490,0:23:30.070
потому что она била окна кулаками.
0:23:32.260,0:23:40.720
Таков уровень насилия. Когда вы проходите через это в детстве,
0:23:41.400,0:23:55.210
вы не боитесь, что вас не накормят во время еды. Вы не боитесь не получить подарок на свой день рождения.
0:23:55.730,0:24:05.020
Вы боитесь собственной жизни, боитесь, что она может оборваться в доли секунды.
0:24:05.920,0:24:15.340
Это страх, с которым я жил на протяжении всего детства и в подростковом возрасте.
0:24:16.470,0:24:29.500
Это было главной причиной того, что я пытался убить своего обидчика, собственную мать, когда мне было 18 лет.
0:24:30.210,0:24:33.180
И я был страшно близок к этому.
0:24:33.840,0:24:39.750
Так близко, потому что я использовал ручное удушение.
0:24:40.720,0:24:51.790
Любой психолог скажет вам, что такой поступок - это очень ненавистный, мстительный способ причинить кому-то боль.
0:24:52.590,0:25:00.180
Я был так близко к ней, что мог видеть, как свет уходит из ее глаз.
0:25:01.040,0:25:04.490
Мое собственное зрение стало кроваво-красным.
0:25:04.710,0:25:14.680
Люди говорят: "О, я видел красное". Когда вы настолько интенсивны, когда эмоции настолько сильны,
0:25:14.790,0:25:23.920
это может настолько повлиять на ваше зрение, что вы начнете физически видеть красный цвет.
0:25:24.530,0:25:31.370
Я не знаю, что спасло ее. Но я знаю, что бы это ни было, оно спасло ее,
0:25:32.770,0:25:40.080
от смерти в тот момент, это спасло меня, возможно, от пожизненного заключения.
0:25:40.390,0:25:45.710
или жизнь в психиатрической больнице для душевнобольных.
0:25:47.420,0:25:53.550
Это уровень насилия, страха, который я испытал.
0:25:55.460,0:26:00.210
Это... шокирует.
0:26:01.700,0:26:10.280
Знаете, в таких беседах обычно присутствует легкое веселье, короткое видео, мы философствуем.
0:26:10.470,0:26:14.320
Конечно, мы с вами выходим на совсем другой уровень.
0:26:15.010,0:26:19.540
И я рад, что мы это делаем, потому что слишком часто...
0:26:20.260,0:26:28.350
Так легко держаться за руки и смотреть на закат, и разве мы все не любим друг друга и не находимся на этом этапе.
0:26:29.960,0:26:37.990
Но иногда я чувствую, что иногда это чревато отрицанием
0:26:38.160,0:26:51.190
и не говоря правду. И я твердо верю, что особенно в процессе сознательного примирения...
0:26:53.140,0:26:59.280
террор и ужас таких ситуаций должен быть...
0:27:01.690,0:27:07.130
- в здравом уме или в здоровой среде - на это нужно обратить внимание.
0:27:07.690,0:27:16.330
Необходимо признать, что это произошло. И в этом контексте, я думаю, то, что вы только что сказали,
0:27:16.790,0:27:26.830
Как бы ни было больно слушать вас - и я уверен, что каждый зритель сопереживает тому мальчику, которым вы были тогда...
0:27:28.190,0:27:34.240
как важно не отводить взгляд, не моргать.
0:27:35.460,0:27:37.470
...
0:27:39.970,0:27:49.250
Поколения, вы знаете, ваша мать подвергалась насилию, затем жестоко обращалась с вами и вашими братьями и сестрами,
0:27:49.750,0:27:55.340
и вы находитесь на грани того, чтобы войти... в продолжение этой модели поведения,
0:27:56.660,0:28:02.850
Это так... Вот почему я думаю, что так важно смотреть на эти вещи и...
0:28:03.960,0:28:11.570
попытаться исцелить их или хотя бы справиться с ними безвредным способом.
0:28:13.000,0:28:16.630
Как я сказал во введении, это связано с поколениями
0:28:17.140,0:28:22.620
наших детей и их детей, но и возвращаясь к нашим предкам,
0:28:23.640,0:28:28.670
потому что мать вашей матери, возможно, испытала то же самое.
0:28:30.910,0:28:37.390
В начале я говорил о том, что был усыновлен в Швейцарии,
0:28:39.620,0:28:43.750
в другой среде, а мой отец был алкоголиком.
0:28:44.990,0:28:49.590
Не зная меня, мой биологический отец имел еще четырех детей в Италии.
0:28:52.870,0:28:58.740
Будучи взрослым человеком, мне было за 30 лет, я впервые открыл их для себя.
0:29:01.960,0:29:09.810
Было очень интересно поговорить с моими братьями и сестрами, тремя девочками и одним мальчиком. Самый младший - мальчик,
0:29:10.020,0:29:18.620
старшие три девочки. И наш общий биологический отец тоже был жестоким человеком.
0:29:20.000,0:29:27.860
И одна вещь, которая у меня есть общего с моим младшим сводным братом, это то, что мы оба пережили насилие.
0:29:28.170,0:29:37.730
и быть настолько некомпетентным, импотентом - это более точное слово. Полностью и абсолютно импотентным в детстве.
0:29:38.440,0:29:44.030
желание защитить, в его случае - старших сестер и мать,
0:29:44.150,0:29:50.450
а в моем случае - моя бабушка, и я не смогли и пришли к тому
0:29:50.640,0:29:59.800
- первое, что сделал мой сводный брат, когда я встретил его в первый раз, в течение 15 минут он сказал мне, что ушел из дома и
0:30:00.180,0:30:06.030
когда он вернулся домой уже взрослым мужчиной и в тот момент служил в армии,
0:30:06.540,0:30:10.200
его отец вернулся домой, и он навещал свою мать,
0:30:10.790,0:30:15.920
он знал, что если он, отец, поднимет руку на мать,
0:30:16.230,0:30:18.410
он убьет его.
0:30:18.550,0:30:20.600
Это не было фигурой речи.
0:30:20.650,0:30:21.540
Нет.
0:30:22.510,0:30:23.590
Как ты.
0:30:24.210,0:30:32.110
Это так близко к вопросу о собственном выживании.
0:30:35.950,0:30:41.120
Вы сделали то, что сделали, не по какой-либо другой причине,
0:30:41.120,0:30:46.520
то ваша собственная... борьба за собственное выживание. Теперь это не оправдывает насилие
0:30:46.670,0:30:51.070
и это, конечно, не оправдывает убийство другого человека. Отнюдь не.
0:30:52.420,0:30:58.680
Тем не менее, именно такую динамику большинство из нас так или иначе испытывали.
0:30:58.680,0:31:05.850
Я думаю, что мужчины в особенности очень близки к этому физическому насилию,
0:31:06.880,0:31:11.510
что недалеко от физического убийства другого человека.
0:31:12.100,0:31:16.100
Согласны ли вы с тем, что только что было сказано в отношении вашего опыта?
0:31:17.300,0:31:18.470
Абсолютно.
0:31:19.000,0:31:24.310
Одна из вещей, которые вы сказали, что я действительно очень увлечен, это то, что
0:31:24.310,0:31:29.900
ребенок не имеет права задавать вопросы.
0:31:29.910,0:31:39.410
Ребенок не в силах оспорить происходящее.
0:31:39.540,0:31:47.950
Поэтому единственный вариант, который остается у ребенка - это просто принять его, но в этом принятии,
0:31:47.950,0:32:00.970
ребенок берет на себя всевозможные чувства вины и детские заблуждения о правильном и неправильном,
0:32:01.030,0:32:08.380
что они должны были сделать в детстве. Но, конечно, мы знаем, что ребенок ничего не может сделать.
0:32:08.560,0:32:19.560
Ребенок – жертва. Но одна из вещей, которые я пытаюсь донести до своих учеников
0:32:19.770,0:32:27.560
это то, что - и многие люди находят это очень трудным для принятия, пока я не объясню это
0:32:27.660,0:32:34.230
когда я говорю, что оскорбление не является личным.
0:32:34.630,0:32:38.920
Теперь люди говорят: ну, это очень личное для меня. Да, это так!
0:32:39.070,0:32:44.990
Насилие, которое произошло со мной, было очень личным на очень личном уровне.
0:32:45.000,0:32:51.580
Но жестокое обращение, которое произошло, произошло не из-за меня, не из-за того, что я Филипп.
0:32:52.150,0:33:01.730
Вы могли бы убрать меня из уравнения и поставить на это место совершенно другого человека.
0:33:02.020,0:33:06.400
и оскорбление было бы точно таким же.
0:33:07.540,0:33:18.730
Насилие является личным для жертвы, но оно не является личным для обидчика, потому что это часть его сущности.
0:33:19.150,0:33:20.310
Они...
0:33:20.990,0:33:26.350
Насильниками не рождаются. Нам хотелось бы думать, что
0:33:26.780,0:33:36.990
потому что это помогает нам попытаться разобраться в очень болезненной, очень сложной ситуации
0:33:36.990,0:33:41.390
с которыми мы сталкиваемся, что жестокое обращение происходит постоянно.
0:33:42.050,0:33:52.030
Я чувствую очень, очень сильно, что люди, которые поощряют это насилие
0:33:53.090,0:33:58.600
это не сами злоумышленники, а люди, которые ничего не делают.
0:33:59.260,0:34:03.530
Люди, которые знают, что насилие происходит.
0:34:04.520,0:34:09.180
Моя семья знала, насколько опасной была моя мать.
0:34:10.580,0:34:16.420
Но они никогда не вмешивались. Они никогда не вмешивались.
0:34:16.690,0:34:22.050
Я никогда не видел социального работника. Я не видел, чтобы приходил полицейский.
0:34:22.170,0:34:27.830
Я никогда не видел, чтобы соседи приходили посмотреть, как мы поживаем
0:34:28.250,0:34:32.230
потому что люди не хотели вмешиваться.
0:34:32.390,0:34:34.270
Они знали, что это происходит.
0:34:34.660,0:34:39.090
Но им было легче, для их выживания
0:34:39.510,0:34:45.050
отворачиваться и делать вид, что не видят.
0:34:47.760,0:34:54.630
Именно это и пришло мне в голову, когда вы так правильно описали положение ребенка.
0:34:55.380,0:35:04.650
Ребенок часто не может ничего делать. Да, мы можем воспитать наших детей до такой степени, что скажем:
0:35:05.000,0:35:09.560
иди и проси о помощи, поговори с соседями, поговори с тетками, поговори со своим крестным отцом.
0:35:10.000,0:35:20.580
И, конечно же, в абьюзивных и — какое бы это слово я ищу — неблагополучных семьях, конечно, такого не бывает.
0:35:20.580,0:35:28.710
Наоборот, окружающая среда подавляет детей и делает их зависимыми и боязливыми.
0:35:28.750,0:35:32.930
и не вижу возможности, что они могут уйти.
0:35:33.010,0:35:41.700
Однако, когда вы говорили, это пронеслось в моей голове, и я рад, что вы сказали об этом в конце, что мы, вне семей,
0:35:41.810,0:35:49.830
мы можем быть более осведомленными. И да, мы слышим, когда сосед кричит и вопит.
0:35:50.650,0:35:57.530
Мы все делаем это время от времени, но это одно. Но когда это происходит регулярно, когда есть насилие,
0:35:57.640,0:36:07.400
давайте не будем уклоняться от любезного и вежливого вмешательства и вопросов.
0:36:08.020,0:36:09.940
Могу я привести вам пример?
0:36:10.260,0:36:11.260
Пожалуйста.
0:36:12.480,0:36:21.800
Как я уже говорил, моя мать подвергалась жестокому обращению... ужасно со стороны бабушки и дедушки.
0:36:22.700,0:36:32.610
У моего дедушки была черепно-мозговая травма, когда ему было три года. Травма привела к серьезному повреждению головного мозга.
0:36:33.010,0:36:41.390
Присутствовавшие врачи... Это на самом деле разыгрывалось на улице. Три года, играет на деревенской улице.
0:36:41.720,0:36:44.990
Он попал под колесо лошади и телеги
0:36:45.360,0:36:55.410
и он расколол его голову от макушки до самой левой брови, повредив лобную кору его мозга.
0:36:55.940,0:37:05.040
Врач сказал, готовьтесь к похоронам, потому что ребенок с таким повреждением не выживет.
0:37:05.080,0:37:17.060
Если да, то это будет капуста. Он не умер. Это была не капуста, но она выросла чрезвычайно, чрезвычайно жестоким, злым человеком.
0:37:17.470,0:37:23.510
Он бил мужчин, женщин и детей с одинаковой жестокостью.
0:37:24.290,0:37:30.320
Моя мать рассказывала мне, что он до такой степени избивал собственную мать.
0:37:30.610,0:37:40.620
что ей придется сидеть с пиявками на лице, чтобы откачать кровь, чтобы открыть глаза и посмотреть.
0:37:41.480,0:37:51.750
Одним из любимых трюков моего дедушки было то, что моя бабушка, благослови ее, была пяти футов ростом.
0:37:52.330,0:37:53.630
Маленькая леди.
0:37:54.250,0:37:59.500
Мой дедушка был крупным рослым мужчиной. Шесть футов с лишним.
0:37:59.890,0:38:03.340
Питман. Очень мощный мужчина.
0:38:04.850,0:38:13.230
Волосы моей бабушки были прямо вниз... почти до ее колен.
0:38:13.750,0:38:21.530
Что он обычно делал, когда у него было настроение, так это то, что он запускал руку в ее волосы.
0:38:22.460,0:38:26.360
Потом он таскал ее туда-сюда по улице,
0:38:27.110,0:38:30.390
остановливаясь у дверей соседей
0:38:30.760,0:38:37.800
и бил мою бабушку до тех пор, пока ее лицо не превратилось в сплошное месиво.
0:38:38.330,0:38:45.060
Он стоял и отваживал любого, кто выходил останавливать его.
0:38:46.420,0:38:55.720
Именно такие вещи регулярно наблюдала моя мать.
0:38:55.770,0:39:03.150
Стоит ли удивляться, что она была так повреждена, как была?
0:39:05.510,0:39:14.310
Это очень правильный вопрос, и теперь можно сказать, ну, это было много поколений назад.
0:39:16.030,0:39:21.630
Да, так можно сказать. Но это тоже нечестно.
0:39:21.630,0:39:30.950
Это также не рассматривает "здесь и сейчас", потому что если мы рассматриваем насилие, которое все еще имеет место сегодня, и
0:39:31.170,0:39:32.560
...
0:39:32.840,0:39:39.460
Я заканчиваю, и мы продолжим разговор, Филипп.
0:39:40.330,0:39:45.700
У этого RTalk будет два продолжения. Хорошо?
0:39:45.900,0:39:46.970
(искажено)
0:39:46.970,0:39:52.710
На этом я закрою тему:
0:39:53.940,0:40:00.180
Вот к чему мы пришли в нашем разговоре, глядя на эти ужасные вещи.
0:40:00.400,0:40:04.370
В основном есть два резюме, два вывода.
0:40:04.370,0:40:14.110
Первое: давайте не будем наивными и не будем закрывать глаза на насилие и жестокость, которые окружают нас сегодня.
0:40:14.710,0:40:22.440
Второе: мы с вами говорили об этом так прозрачно и открыто, потому что
0:40:22.910,0:40:31.660
- Я беру на себя смелость сказать, что мы освободились от дурных чувств, от ненависти к нашим родителям,
0:40:31.740,0:40:39.950
по отношению к нашему окружению. Мы прошли определенную степень исцеления, которая позволяет нам вести этот разговор.
0:40:39.960,0:40:50.860
Надеюсь, это наблюдение должно вдохновить людей на то, что не только можно и нужно вмешиваться, но и есть надежда, что исцеление может произойти.
0:40:51.510,0:40:54.640
Абсолютно, я выжил
0:40:56.350,0:40:59.420
потому что я принял прошлое.
0:40:59.720,0:41:07.030
Я принял его влияние на меня. Я принял последствия своих действий.
0:41:07.730,0:41:17.350
И я принял то, что я сделал. Это принятие является частью процесса исцеления.
0:41:17.350,0:41:18.060
Да.
0:41:19.380,0:41:23.280
Как только я это сделала, я перестала быть жертвой.
Arno Greter, Switzerland, 
