0:00:00.000,0:00:07.518
Bem-vindo ao RTalk, o lugar onde concordamos em discordar.
0:00:07.520,0:00:10.398
O meu convidado de hoje é Rajive Johri.
0:00:10.400,0:00:17.410
O nosso tema é 'Perda de palavras'.
0:00:25.280,0:00:26.918
Olá Rajive, tudo bem?
0:00:26.920,0:00:28.990
Como está, René? É bom ver-te.
0:00:29.920,0:00:30.710
Igualmente.
0:00:30.840,0:00:34.998
Você está actualmente, acho eu, na Flórida. Isso está correcto?
0:00:35.090,0:00:36.598
Estou na solarenga Flórida.
0:00:36.600,0:00:38.900
Tenho uma bela vista da janela.
0:00:38.900,0:00:42.650
Então, e isso bastante perturbador, mas acho que você é mais atraente.
0:00:42.740,0:00:44.950
...
0:00:45.640,0:00:49.510
Aqui está o pôr do sol. Ainda está
uma bela vista, mas o mais importante,
0:00:49.610,0:00:53.158
o lago em frente à minha casa, visitei-o esta tarde.
0:00:53.160,0:00:56.798
Estava com 14 graus Celsius, muito frio.
0:00:56.800,0:01:00.398
Oh, sim, estão 26 graus aqui.
0:01:00.400,0:01:02.940
Por isso....
0:01:03.880,0:01:08.050
Rajive, gostaria de usar algumas palavras para os espectadores,
0:01:08.100,0:01:12.450
apresentando-o um pouco, o melhor que posso.
0:01:12.450,0:01:15.640
Algumas já foram ditas.
0:01:17.930,0:01:21.090
Está a morar em Connecticut e também na Flórida,
0:01:21.090,0:01:24.500
Acho que vai alternando dependendo do clima.
0:01:24.690,0:01:28.340
Eu já me mudei para Nova York, do Connecticut.
0:01:28.600,0:01:32.878
OK. Oh, já não está no Connecticut. Está em Nova York?
0:01:32.880,0:01:34.860
Este verão nós mudámos. Sim.
0:01:34.890,0:01:37.940
Tudo bem. Bom. Ainda assim, a mesma coisa se aplica:
0:01:37.940,0:01:40.980
provavelmente dependendo da estação, está lá mais em cima.
0:01:41.260,0:01:41.930
Sim.
0:01:42.030,0:01:45.770
Conheci - caros espectadores - Rajive há 30 anos em Hong Kong,
0:01:45.800,0:01:52.438
quando ambos treinámos para
nos tornarmos professores de Reiki, mestres de Reiki.
0:01:52.440,0:01:56.650
Na época, Rajiv era executivo da Citycorp.
0:01:57.080,0:01:59.580
E ele estava ocupado com uma carreira bancária,
0:01:59.580,0:02:05.790
que o deixou sentado em vários conselhos de administração,
0:02:05.850,0:02:11.860
dos quais, no mês passado, acho que renunciou ao último lugar.
0:02:13.040,0:02:20.310
Para o enquadramento da nossa...
conversa filosófica, espiritual, 'Perda de palavras',
0:02:20.750,0:02:28.420
Eu gostaria de lhe dar um pouco de perspectiva
e mostrar o mundo de onde Rajiv veio,
0:02:28.960,0:02:34.060
e mostro um trecho de um vídeo (entrevista)
que ele deu há alguns anos atrás.
0:02:34.240,0:02:39.518
...qual o processo que seguiu para
realmente entrar num conselho directivo?
0:02:39.810,0:02:43.140
Bem, no meu caso, o processo foi puramente acidental.
0:02:43.720,0:02:46.278
Não era algo que eu estava a procurar activamente.
0:02:46.280,0:02:48.920
Quer dizer, eu estava a fazer o que eu adoro fazer, que é...
0:02:50.160,0:02:54.930
Sabe, Rajive, essa foi a frase chave,
para mim, quando fiz minha pesquisa.
0:02:55.680,0:02:57.940
Conversámos, quando... na quarta-feira passada...
0:02:58.210,0:03:02.900
e fiz uma pequena pesquisa sobre si,
o que poderia encontrar na internet?
0:03:02.900,0:03:04.918
E deparei-me com esta entrevista.
0:03:04.920,0:03:08.670
E esta frase: "Eu faço o que adoro fazer"...
0:03:08.770,0:03:15.820
Porque... deve saber que estou muito ocupado
a reinventar organizações de todos os tipos,
0:03:15.820,0:03:21.760
e acho que o elemento-chave hoje,
e para o futuro das organizações,
0:03:21.760,0:03:29.238
mas também da escolarização, é na verdade
a motivação intrínseca, permitindo fazer-se o que se gosta.
0:03:29.240,0:03:31.038
Acho que isso é algo muito importante.
0:03:31.040,0:03:37.430
Quem sabe, talvez mais tarde voltemos a isso,
mas deixe-me continuar com o vídeo.
0:03:39.120,0:03:41.878
Doar o meu tempo a fóruns externos.
0:03:41.880,0:03:47.998
Então... associações, actividades comunitárias, e sem fins lucrativos.
0:03:48.000,0:03:50.920
Eu estava a angariar fundos para a United Way.
0:03:51.240,0:03:53.750
Juntei-me ao conselho de algumas
organizações sem fins lucrativos.
0:03:54.240,0:03:57.930
Eu tinha visibilidade na comunidade.
Fiz parte da Câmara de Comércio.
0:03:58.430,0:04:01.210
e fazia discursos em associações.
0:04:03.560,0:04:07.718
(Interrupção acidental.)
0:04:07.720,0:04:11.500
... visível. Então, eu era não só visível no meu próprio setor bancário,
0:04:12.110,0:04:14.240
mas eu tinha visibilidade também em outros fóruns.
0:04:14.680,0:04:17.810
Então, como resultado, recebi uma proposta de recrutamento de...
0:04:18.200,0:04:21.358
eles abordaram-me para fazer parte
do conselho de uma empresa de TV por cabo.
0:04:21.360,0:04:23.750
Então foi assim que entrei para a Charter Communications.
0:04:24.040,0:04:27.250
Como eu era visível na comunidade,
as pessoas pediam-me para participar
0:04:27.250,0:04:29.310
os quadros de um ou de outro conselho.
0:04:29.310,0:04:33.380
Então entrei para o conselho de Boys Town do Padre Flanagan,
0:04:33.640,0:04:37.830
que é uma organização centenária,
é uma organização católica.
0:04:38.440,0:04:46.278
Tive o privilégio único de ser o primeiro presidente não-cristão
de uma organização católica. Desde sempre.
0:04:46.280,0:04:48.998
Então eu era o presidente da Boys Town do Padre Flanagan.
0:04:49.000,0:04:57.670
Mas tudo isso aconteceu porque as pessoas me viram,
as pessoas me conheceram e queriam que eu participasse.
0:04:58.330,0:05:02.238
Então muito disso... isto também é uma pergunta.
0:05:02.240,0:05:06.080
Esta é realmente uma receita para o sucesso na sua vida?
0:05:06.140,0:05:14.180
É isso que eu percebo a curiosidade de andar
por aí em diferentes áreas, conhecendo pessoas.
0:05:15.450,0:05:21.130
Eu sei que não estamos no tema da perda de palavras,
talvez ainda esteja procurando por palavras,
0:05:21.570,0:05:27.880
quando se estava a colocar à disposição
do mercado, da sociedade em geral.
0:05:28.240,0:05:34.830
Fale-me um pouco sobre essa curiosidade inerente,
intrinsecamente motivada.
0:05:34.840,0:05:37.870
Tenho razão no que estou a assumir agora?
0:05:38.040,0:05:40.838
Sim, é isso, René.
0:05:40.840,0:05:46.300
Vou voltar muito, muito atrás no tempo
quando eu tinha talvez nove, dez anos,
0:05:46.610,0:05:51.118
e brincava com os meus amigos no campo.
0:05:51.120,0:05:56.918
E no final, quando nos sentávamos à noite
e estávamos apenas a conversar,
0:05:56.920,0:06:01.398
e as pessoas estavam a falar sobre todos os tipos
de coisas mundanas e eu olhava para o céu,
0:06:01.400,0:06:08.398
e via a lua e as estrelas e eu me questionava
pelo significado de cada um de nós
0:06:08.400,0:06:13.158
e no que estávamos a dizer,
ou com em que estávamos a gastar o tempo.
0:06:13.160,0:06:17.820
Isso é algo que eu não decidi fazer.
0:06:18.240,0:06:22.550
Era apenas um pensamento que me vinha à mente
e eu não percebia naquele momento,
0:06:22.550,0:06:27.238
mas mais tarde me ocorreu que
não era assim que o mundo estava a pensar.
0:06:27.240,0:06:30.580
Era algo que vinha de dentro.
0:06:32.800,0:06:39.630
Isso é algo que me guiou ao longo da minha vida,
e me trouxe oportunidades,
0:06:39.870,0:06:43.958
e me apresentou coisas, pessoas, e outras coisas.
0:06:43.960,0:06:48.400
Mas não foi algo que eu activamente escolhi fazer.
0:06:50.400,0:06:52.840
Sabe, simplesmente aconteceu tudo isso.
0:06:55.320,0:07:01.080
É por isso que eu queria fazer
uma pequena excursão ao seu mundo bancário,
0:07:01.080,0:07:10.870
porque para a maioria das pessoas, isso é um exagero,
porque também ouviram o seu interesse pela espiritualidade.
0:07:12.160,0:07:16.540
E obviamente, o título que escolhemos
0:07:16.540,0:07:21.910
alude directamente a questões espirituais ou filosóficas.
0:07:23.520,0:07:30.318
Então, como é que... onde é que cresceu?
0:07:30.320,0:07:38.758
Cresceu na Índia, grandes negócios,
e onde foi o salto para o mundo dos executivos?
0:07:38.760,0:07:40.918
Pode-nos guiar brevemente acerca isso?
0:07:40.920,0:07:41.918
Claro.
0:07:41.920,0:07:44.910
Sabe, eu cresci em Delhi.
0:07:46.250,0:07:52.710
Cresci lá, fiz a minha escola lá,
e depois a fiz minha graduação
0:07:53.440,0:07:58.310
na faculdade de engenharia chamada IIT Delhi, em Delhi.
0:07:58.800,0:08:06.550
Naqueles tempos, e falando de meados dos anos 60,
quando fui para a minha escola de graduação aos 16 anos,
0:08:06.710,0:08:10.110
a engenharia era considerada a melhor carreira.
Não era algo... mais uma vez,
0:08:10.110,0:08:13.438
...aos 16 anos, eu não sabia o que queria ser.
0:08:13.440,0:08:15.790
Eu só sabia que queria fazer algo
0:08:16.020,0:08:23.030
e como que fui guiado para uma candidatura,
fui seleccionado, e lá estava eu a estudar engenharia.
0:08:25.160,0:08:32.010
Diria que você é... Eu conheci a sua mãe, é claro,
há muitos, muitos anos atrás.
0:08:33.600,0:08:40.820
Diria que cresceu num ambiente
especificamente espiritual, à falta de uma palavra melhor,
0:08:40.940,0:08:44.638
ambiente espiritual, um ambiente espiritualmente consciente?
0:08:44.640,0:08:48.278
Isso era verdade para a sua família,
ou o seu ambiente em redor?
0:08:48.280,0:08:52.430
Ou é de facto verdade para a Índia no seu todo?
0:08:52.720,0:08:59.198
Porque o primeiro-ministro do Reino Unido
é descendente de indianos.
0:08:59.200,0:09:04.270
Ok, acho que ele nasceu no Reino Unido e é britânico, é claro.
0:09:04.270,0:09:13.638
Mas ainda assim, estou curioso sobre...
no seu caso específico, se o ambiente espiritual
0:09:13.640,0:09:20.558
já estava presente e teve uma influência sobre si,
ou se acha que isso era algo...
0:09:20.560,0:09:24.758
normal na vida quotidiana, e se
é assim que a Índia ainda funciona hoje.
0:09:25.400,0:09:29.670
Bem, a Índia mudou muito desde...
Quando estávamos a crescer,
0:09:29.680,0:09:34.420
Nasci quando a Índia se tornou independente
e se tornou uma república em 1950.
0:09:35.120,0:09:41.320
Cresci num lar onde a educação era a maior prioridade.
0:09:43.010,0:09:47.290
Os meus pais, de mentalidade muito aberta, embora...
0:09:47.500,0:09:52.398
A Índia é altamente religiosa, mas isso não significa
que exista uma religião segregada.
0:09:52.400,0:10:02.350
Celebramos todos os festivais religiosos, fossem hindus,
muçulmanos, cristãos, então era algo bem eclético.
0:10:02.350,0:10:12.020
Li a maior parte da literatura religiosa sobre hindus,
cristãos e muçulmanos antes dos 10 anos.
0:10:12.110,0:10:16.518
Foi-me permitido... Não havia proibição de ler o Alcorão nem nada.
0:10:16.520,0:10:19.550
Era só porque tinha permissão para fazer
o que sentia vontade de fazer.
0:10:19.550,0:10:33.640
Então eu não diria que tinha uma inclinação espiritual, mas era
uma educação de classe média aberta, receptiva e tolerante.
0:10:34.950,0:10:38.080
Fomos autorizados a fazer o que queríamos fazer.
0:10:39.010,0:10:47.598
E aqui estamos, tantos anos depois,
e temos um tema: perda de palavras.
0:10:47.600,0:10:54.110
E eu tenho que olhar, porque não tinha a certeza
se era 'sem palavras' ou se é 'perda de palavras'?
0:10:54.680,0:11:04.010
E eu estou a escutá-lo, tão retoricamente, tão eloquentemente,
a forma como se expressa.
0:11:04.010,0:11:10.270
E, no entanto, quando falámos na quarta-feira passada
sobre a possibilidade de termos uma conversa hoje,
0:11:11.490,0:11:16.638
você realmente disse, que estava um pouco sem palavras.
0:11:16.640,0:11:19.420
E eu peguei isso e disse, esse é um bom tópico.
0:11:22.440,0:11:28.880
Diga algo sobre por que razão a 'perda de palavras'
para nós é hoje um tópico tão importante?
0:11:29.720,0:11:32.278
Acho que pegou nisso direitinho.
0:11:32.280,0:11:36.140
Para mim, é tanto 'sem palavras' quanto 'perda de palavras'.
0:11:36.600,0:11:43.558
Isso recorda-me um incidente em 1972 ou 73.
0:11:43.560,0:11:52.170
Estava a fazer a pós-graduação em gestão e fomos convidados
para um Colégio religioso feminino,
0:11:52.200,0:11:57.000
onde uma das senhoras, que agora
é nossa amiga, estava a fazer um desafio.
0:11:57.440,0:12:03.558
E o desafio era de ter que preencher as lacunas numa frase,
e a pessoa escolhida pelo melhor comentário
0:12:03.560,0:12:06.750
ia receber um prémio da madre superiora.
0:12:07.320,0:12:12.680
E para preencher os espaços em branco,
ela havia escrito num quadro: "Felicidade é..."
0:12:13.400,0:12:14.398
E tivemos que preencher o espaço em branco.
0:12:14.400,0:12:17.638
E muitas pessoas escreveram muitas palavras,
e assim por diante.
0:12:17.640,0:12:22.340
E eu fui lá e coloquei um ponto final depois de "é".
0:12:22.650,0:12:25.280
(risada)
0:12:26.990,0:12:34.760
Sabe, as pessoas não riram assim porque eram muito cépticas
e achavam que eu me estava a armar em espertinho.
0:12:35.220,0:12:37.990
Mas o que eles não sabiam é que eu realmente quis dizer isso.
0:12:39.130,0:12:43.358
Até hoje, quando penso em palavras,
0:12:43.360,0:12:49.890
todas aquelas palavras que são colocadas depois de
"Felicidade é..." não poderiam explicar o que é felicidade.
0:12:51.030,0:12:54.120
Mas eu pensei que o meu ponto final, sim.
0:12:56.870,0:13:06.910
Palavras, para mim, enquanto tive que usar muitas palavras
toda a vida, na vida profissional e pessoal, não se pode evitar,
0:13:07.660,0:13:14.790
mas acho que as palavras às vezes
causam mais confusão, às vezes complicações.
0:13:15.290,0:13:22.400
E, no entanto, não são capazes de explicar o que
é realmente sentido intrinsecamente.
0:13:23.440,0:13:29.440
Então, outras pessoas dão o exemplo de
se tentar descrever o que é doçura,
0:13:29.960,0:13:33.010
nenhuma palavra pode explicar isso,
é algo que apenas se pode experienciar.
0:13:33.840,0:13:38.490
Portanto, há experiência de um lado e palavras do outro.
0:13:39.440,0:13:45.560
Da mesma forma, quando estamos falando
de qualquer assunto mais profundo ou mais leve,
0:13:46.320,0:13:50.540
Fico sem palavras... e como explicar isso?
0:13:50.960,0:13:54.030
Então, só para dar outro exemplo simples...
0:13:54.050,0:14:00.918
Morei em cinco países e viajei.
Morei em 14 cidades diferentes.
0:14:00.920,0:14:05.300
Geri empresas em todo o mundo e, conforme me mudava,
0:14:05.860,0:14:08.510
quando se está sentado ao lado de alguém e a conhecê-los,
0:14:08.510,0:14:14.750
uma das primeiras perguntas é: de onde é?
0:14:16.920,0:14:20.678
E a maioria das pessoas consegue responder
com muita facilidade, ei, sou do Connecticut.
0:14:20.680,0:14:25.240
Eu sou deste lugar, porque foi onde eles cresceram
e passaram a maior parte de suas vidas
0:14:25.280,0:14:29.740
e eu diria, oh, agora o que é que esta pessoa me está a perguntar?
0:14:30.200,0:14:35.020
Eu sou americano? Eu sou indiano?
Eu sou um asiático? Eu sou o quê?
0:14:35.400,0:14:37.340
E de onde eu sou?
0:14:37.640,0:14:42.850
Então eu ficaria sem palavras nessas situações.
0:14:43.240,0:14:48.740
Então, numa explicação normal poderia explicar de onde eu era
porque eu era de todos os lugares que vivi.
0:14:48.960,0:14:50.570
E também de lado nenhum.
0:14:53.300,0:15:00.140
Bem, claro, a criança que colocou
o ponto final depois de 'Felicidade é' - um ponto final -
0:15:00.140,0:15:05.800
e o adulto que está a ser perguntado, "de onde é",
e está a pensar acerca nisso,
0:15:05.800,0:15:14.590
no fundo de tudo isso, é claro, um reflexo mais profundo
da nossa existência como um todo.
0:15:14.880,0:15:25.358
E... Quando nos conhecemos em Hong Kong, e você estudava
por conta própria, e eu estudava por conta própria,
0:15:25.360,0:15:30.878
tivemos momentos juntos, principalmente em torno do Reiki.
0:15:30.880,0:15:43.150
Mas um dos livros que me atraiu foi,
deixa eu pegar nele, o I Ching
0:15:44.480,0:15:54.900
descrevendo o Tao, e a primeira frase da 'bíblia'
para todos os taoístas do mundo, o I Ching diz:
0:15:55.010,0:16:01.070
"O Tao que pode ser descrito não é o Tao eterno."
0:16:01.520,0:16:05.990
"O nome que pode ser falado não é o nome eterno."
0:16:06.540,0:16:15.438
E da mesma forma, é claro, na religião judaica,
não há nome para a divindade,
0:16:15.440,0:16:20.400
ou o nome de Deus não pode ser pronunciado
porque está para além das palavras.
0:16:20.720,0:16:31.918
E aquela criança, quando fez um ponto final já tinha,
subconscientemente, ou de qualquer maneira, obviamente
0:16:31.920,0:16:35.920
naquela época ainda não tinha lido nenhum dos livros avançados,
0:16:36.700,0:16:44.118
porque Ramana Maharishi é, obviamente, a essência de...
O que ele está dizendo é exactamente isso.
0:16:44.120,0:16:47.118
"Estamos no 'agora' neste exacto momento."
0:16:48.140,0:16:51.718
Obviamente isso estava presente naquele momento.
0:16:51.720,0:16:59.900
E esse conhecimento, essa sabedoria,
essa iluminação da criança colocando um ponto final ali,
0:17:02.370,0:17:16.718
esse é um momento de assombro, de esplendor,
de uma consciência sendo verdadeiramente unida com o todo.
0:17:18.010,0:17:21.690
Como a essência das saudações Namastê.
0:17:22.720,0:17:27.220
Eu dispersei-me, concordaria mais ou menos, ou melhor,
0:17:27.220,0:17:30.530
você acrescentaria algo ao que eu disse, se concorda?
0:17:30.840,0:17:35.090
Sim. E é aí que entra o tema,
0:17:35.090,0:17:43.718
que é que estamos agora num assunto
onde a linguagem é limitada.
0:17:43.720,0:17:49.158
Não é capaz de descrever ou expressar.
0:17:49.160,0:17:54.700
Então, antigamente, a metodologia que era usada era...
0:17:54.820,0:18:01.670
Um dos que citou no taoísmo e no hinduísmo
é chamado de 'Neti Neti', significa não isto, não isto.
0:18:03.450,0:18:12.438
Então eles usaram algumas técnicas para explicar
ou para tentar descrever o que é indescritível.
0:18:12.440,0:18:16.880
E um deles era "não isto", o outro está usando indicadores,
0:18:17.520,0:18:21.620
porque é algo que pode indicar, mas não pode descrever.
0:18:22.050,0:18:27.250
Uma das histórias que encontrei mais tarde
é uma história mitológica no sistema indiano
0:18:27.550,0:18:32.358
ou seja, costumava haver um imperador,
e ele era o imperador mais poderoso.
0:18:32.360,0:18:40.358
Ele tinha tudo o que queria, e todas as riquezas,
tudo estava à sua disposição.
0:18:40.360,0:18:47.398
E uma noite ele teve um pesadelo,
e no pesadelo ele vê que o seu reino foi atacado
0:18:47.400,0:18:52.850
por outro rei e apesar de ser o mais poderoso,
ele acaba por ser derrotado
0:18:53.010,0:18:58.340
e ele está preso, e é trazido
acorrentado à frente do outro rei
0:18:58.480,0:19:05.810
que o maltrata, e finalmente tira-lhe tudo
o que é dele e o exila na floresta.
0:19:06.200,0:19:12.000
Então ele vai para a floresta, e não come há vários dias
0:19:12.000,0:19:14.110
...e ele está procurando por comida e vai dizendo:
0:19:14.140,0:19:17.320
"O que aconteceu? Eu tinha tudo
e agora não tenho nada."
0:19:17.680,0:19:22.558
E ele procura comida por vários dias, e está
literalmente a rastejar, com medo de animais
0:19:22.560,0:19:28.400
e assim por diante, e de repente ele vê
uma maçã meio comida no chão.
0:19:28.640,0:19:34.480
Ele corre para ela e apanha-a. Assim que ele
está prestes a dar uma dentada,
0:19:35.010,0:19:40.830
um esquilo salta e arrebata a maçã dele, e ele fica sem ela.
0:19:40.960,0:19:43.900
Ele deita-se no chão e começa a uivar.
0:19:44.580,0:19:46.060
E então ele acorda.
0:19:46.640,0:19:51.180
Ele acorda na sua cama real e ele tem tudo.
0:19:52.580,0:19:55.010
E ele senta-se e diz:
0:19:55.840,0:19:58.330
"Isto é real ou aquilo era real?"
0:19:59.460,0:20:03.670
Ele fica repetindo essa frase e todo a gente vem
e pergunta, o que aconteceu com o rei?
0:20:03.940,0:20:08.350
E vem a rainha, e vem a princesa, e vem toda a gente, e ele diz:
0:20:08.780,0:20:10.980
"Isto foi real ou isto é real?"
0:20:11.340,0:20:13.038
Então ele não fazia mais nada.
0:20:13.040,0:20:17.470
Então, finalmente, um dos gurus do reino veio conhecê-lo,
0:20:18.270,0:20:21.730
e ele perguntou-lhe, isto era real ou isto é real?
0:20:22.520,0:20:28.540
E o guru diz: "Você estava lá quando não tinha nada?"
0:20:28.930,0:20:31.630
Ele disse: "Sim, eu estava lá. Eu experienciei isso."
0:20:31.800,0:20:33.118
Ele disse: "Você está aqui agora?"
0:20:33.120,0:20:35.478
Ele estava a experienciar toda esta riqueza.
0:20:35.480,0:20:36.478
Ele disse "sim."
0:20:36.670,0:20:41.720
Ele disse: "Bem, nem isso era real
nem isto é real. Você é o único real."
0:20:42.670,0:20:43.370
Uau.
0:20:43.640,0:20:45.000
Então ...
0:20:46.030,0:20:51.780
Não há outra maneira de dizer isso,
excepto para fornecer uma indicação.
0:20:53.900,0:20:56.078
Esse é um pouco o dilema que temos.
0:20:56.080,0:21:02.590
Quero dizer, é um paradoxo que você e eu devamos
falar sobre esse assunto e usar palavras para falar entre nós.
0:21:03.770,0:21:10.760
É um pouco paradoxal e, no entanto, é claro que
na comunicação essa é uma parte muito importante
0:21:11.030,0:21:17.290
embora se saiba que grande parte da nossa comunicação
0:21:17.290,0:21:23.110
é não-verbal, mesmo que usemos palavras e que falemos.
0:21:24.050,0:21:29.290
Ouvindo a história que acabou de contar e o conselho do guru...
0:21:29.590,0:21:31.140
Antes de eu chegar lá...
0:21:33.510,0:21:41.160
Diga algo sobre guru ou gurudom, porque acho que isso é...
0:21:41.180,0:21:48.250
e estou conversando com um senhor indiano, então quero aproveitar
a oportunidade e livrar-me desta pergunta, porque...
0:21:49.210,0:21:56.560
A palavra é muitas vezes usada de maneiras diferentes e nós,
ocidentais, temos um grande problema com a palavra 'guru'.
0:21:56.570,0:22:01.430
É muito 'Nova Era esotérica',
e cria dependência, e esse tipo de coisas.
0:22:01.880,0:22:09.680
Então, muitas vezes tendemos a dizer, bem,
guru é apenas outra forma de 'professor'.
0:22:10.740,0:22:14.080
De tudo que eu sei que até certo ponto isso é verdade
0:22:14.250,0:22:21.770
mas está a ser talvez redutor de algo
que merece um pouco mais de elaboração.
0:22:21.850,0:22:23.120
Poderia fazê-lo, por favor?
0:22:24.000,0:22:31.070
É uma pergunta interessante. Quer dizer, eu poderia
falar sobre isso e gastar milhares de palavras.
0:22:32.040,0:22:37.318
Isso lembra-me a pergunta ...
A mesma pergunta foi feita a Deepak Chopra
0:22:37.320,0:22:41.990
numa entrevista de Larry King há cerca de 20 anos atrás.
0:22:43.250,0:22:47.900
Tenho a certeza que está no YouTube
em algum lado, mas não sei se já a viu...
0:22:48.250,0:22:53.970
mas lembro-me disso todas as vezes que
alguém fala sobre 'guru' e me lembro dessa resposta,
0:22:54.480,0:22:57.240
porque a pergunta era... Larry diz:
0:22:57.580,0:23:02.970
"Tudo bem Deepak, podedizer-me o que significa guru?"
0:23:03.780,0:23:07.920
E Deepak Chopra, sem pestanejar, olhou para ele e disse:
0:23:08.050,0:23:10.020
"Diga-me como se escreve 'guru'."
0:23:10.980,0:23:13.670
E Larry diz: "O quê?"
0:23:13.670,0:23:15.680
Ele diz: "Sim, apenas soletre 'guru' para mim!"
0:23:15.980,0:23:19.040
E Larry diz: "G U R U ."
0:23:19.400,0:23:24.020
E Deepak respondeu, e ele diz: "Ena, você é você."
(G-U-R-U que soa como 'Gee, you are you.')
0:23:24.450,0:23:30.830
(Risada.)
0:23:31.400,0:23:38.140
Não acho que exista uma resposta melhor
para essa pergunta do que a que Deepak deu.
0:23:38.380,0:23:40.850
Estou a dar todo o crédito a ele. Não é minha a resposta.
0:23:41.160,0:23:44.080
Mas, sabe, é claro que sabe que há gurudom,
0:23:44.490,0:23:49.640
que é muitas vezes mal utilizado por muitas pessoas,
0:23:49.680,0:23:56.170
é a comercialização que joga com os sentimentos
e os medos e ansiedades dos seres humanos normais.
0:23:56.750,0:24:00.530
E as pessoas... Mas sabe, algumas pessoas
encontram consolo e paz nisso.
0:24:00.660,0:24:06.850
E algumas pessoas ficam perturbadas por isso também.
Então, vamos esquecer a parte do charlatão.
0:24:07.190,0:24:10.850
A distinção que eu faria entre um professor e um guru
0:24:11.020,0:24:13.300
é que não há professor sem alunos.
0:24:14.220,0:24:19.150
E, no entanto... um guru simplesmente é.
0:24:19.650,0:24:22.890
Guru está lá para ensinar.
0:24:23.640,0:24:26.180
Para quem está pronto para recebê-lo.
0:24:27.050,0:24:35.530
Então, muitos de nós - e eu sei que você também -
esteve em frente de gurus como Balsekar e outras pessoas.
0:24:36.210,0:24:41.200
E quando você vai lá, tem várias pessoas presentes
0:24:41.200,0:24:46.460
mas cada um retira algo diferente
das mesmas palavras que são ditas ou não ditas.
0:24:48.040,0:24:51.960
E isso é porque eles estão prontos para essa parte do ensino.
0:24:53.740,0:25:04.090
Então, eu diria que um guru está a transmitir um conhecimento
mais profundo ao nível para o qual o destinatário está pronto.
0:25:05.920,0:25:12.730
Assim, o destinatário provavelmente
colocaria a sua pergunta em forma de palavras
0:25:12.980,0:25:19.990
e a resposta de um guru estaria para além das palavras ditas.
Isso é um resumo adequado do que você acabou de dizer?
0:25:20.670,0:25:26.410
Não, guru... Alguns dos gurus dão
respostas longas, e palavras também,
0:25:26.470,0:25:32.080
dependendo dos alunos que eles aceitam
- eu não deveria usar a palavra aluno -
0:25:32.290,0:25:34.530
dependendo do destinatário que está presente.
0:25:34.740,0:25:38.810
E eles trazem a linguagem ao seu nível
0:25:38.990,0:25:45.490
e, portanto, a linguagem usada por um indivíduo
pode ser mal interpretada por outro indivíduo
0:25:45.560,0:25:48.770
que atribui significados diferentes a essas palavras.
0:25:48.770,0:25:52.460
Mas essas palavras eram para aquele indivíduo em particular.
0:25:53.240,0:25:58.090
Eu já vi isso a acontecer. Já aconteceu comigo.
Já aconteceu com outras pessoas.
0:25:58.190,0:26:04.910
Assim, o guru tem a capacidade
de comunicar ao nível do destinatário.
0:26:06.280,0:26:08.450
OK, eu entendo.
0:26:09.280,0:26:17.130
Sabe, está a tocar novamente numa coisa importante,
de que nós ouvimos as coisas de forma diferente.
0:26:17.790,0:26:23.060
Temos espectadores a ouvir a nossa conversa,
e basicamente cada um deles
0:26:23.310,0:26:27.480
está ouvindo através de seus próprios filtros,
através da sua própria experiência de vida,
0:26:27.920,0:26:34.140
e ele terá conscientemente, inconscientemente,
um certo nível de audição selectiva com as palavras.
0:26:35.510,0:26:43.220
E dependendo da sua escolha, ele obviamente
terá a sua opinião preconcebida validada,
0:26:43.960,0:26:52.480
ou a sua escolha também pode ser reflectir
os seus sistemas de crenças e as suas opiniões preconcebidas,
0:26:52.930,0:27:04.050
e que esteja aberto à sugestão de que talvez haja
um grau de verdade para além do que ele ouve com os seus filtros.
0:27:05.950,0:27:11.040
Quando falou mais cedo, quando eu
o interrompi com a pergunta do guru,
0:27:11.890,0:27:17.010
na verdade lembrou-me... Você já viu isso,
0:27:17.510,0:27:26.080
o Prémio Nobel deste ano para a física
foi dado à física quântica que...
0:27:26.410,0:27:31.970
Oh! Como cheguei a este ponto,
tentando explicar o que é a física quântica ...
0:27:32.440,0:27:33.960
(Risada.)
0:27:33.960,0:27:34.910
Em palavras!
0:27:35.530,0:27:43.450
Basicamente, acho que o prémio foi dado
pela prova de algo que em termos espirituais
0:27:43.590,0:27:51.590
é conhecido há muito tempo, mas que
no mundo da ciência empírica
0:27:51.790,0:27:58.220
não foi validado, e é no mundo físico quântico que
0:28:00.090,0:28:09.330
um pedaço de luz, por exemplo, que emana
da mesma fonte indo em direções diferentes,
0:28:09.590,0:28:14.730
no momento em que muda uma dessas extremidades na direcção
0:28:14.800,0:28:19.470
não importa quão distantes, quantos zilhões
de anos-luz eles estejam separados,
0:28:20.270,0:28:26.560
o outro, seu irmão gémeo ou irmã gémea,
basicamente responderá à mudança.
0:28:26.820,0:28:31.210
Na verdade, ao contrário, ao contrário e com equilíbrio.
0:28:31.570,0:28:39.200
E claro... estou sem palavras agora.
Não sei por que a minha mente foi até lá.
0:28:39.720,0:28:45.600
Eu vejo-o a balançar a cabeça e rindo,
pode dar sentido às minhas próprias palavras, por favor?
0:28:45.840,0:28:49.090
Espiritualidade e física quântica?
0:28:50.990,0:28:56.320
Sabe, nos meus tempos de ensino,
0:28:57.130,0:29:01.400
os alunos que atraí eram principalmente do mundo empresarial.
0:29:02.400,0:29:09.380
E as pessoas se perguntam como é que
alguém como eu, que está no mundo corporativo,
0:29:10.090,0:29:12.540
no mundo dos negócios global e internacional,
0:29:12.890,0:29:16.980
estava envolvido em algo que muitas pessoas chamariam
0:29:17.410,0:29:20.970
'feitiçaria', 'vodu', e 'disparates', e tudo o mais.
0:29:22.190,0:29:26.430
Uma das coisas que provavelmente os atraiu foi porque tentei
0:29:26.430,0:29:31.330
- e costumava dizer-lhes que 'vou tentar' - dar uma explicação científica,
0:29:31.940,0:29:34.410
por causa da minha formação científica.
0:29:34.480,0:29:40.090
Mas eu também dizia sempre que, olha, a ciência não cria nada.
0:29:40.720,0:29:46.710
A ciência, por definição, está apenas a explicar o que já existe
0:29:47.360,0:29:52.820
e está constantemente a esforçar-se
para continuar descobrindo o que já existe.
0:29:53.020,0:29:53.640
Sim.
0:29:53.980,0:30:00.910
OK. Então, sabe, seja física quântica ou... buracos negros
0:30:00.920,0:30:04.940
e criação de buracos negros, e todas essas coisas, é apenas...
0:30:04.990,0:30:11.140
Ou falando sobre um milhão, bilhão, trilhão de anos-luz
de distância, e de repente tira-se uma foto disso
0:30:11.910,0:30:19.470
e coloca-se no Facebook, ou qualquer outra coisa,
mas ainda está tão longe de onde estamos.
0:30:20.000,0:30:24.000
Ok, e algumas pessoas são... Você sabe, é como...
0:30:24.270,0:30:28.750
Apenas para trazê-lo para o contexto atual de vacinas.
0:30:28.750,0:30:33.470
Há gente que não acredita em vacinas.
Ok, e algumas pessoas acreditam em vacinas.
0:30:33.600,0:30:40.660
Agora, há ciência que diz que isso funciona,
mas também diz que funciona apenas 85% das vezes.
0:30:42.640,0:30:46.970
Então, nada do que a ciência diz funciona a 100% em qualquer caso.
0:30:47.940,0:30:52.000
Até onde vai a espiritualidade profunda,
0:30:53.100,0:31:00.820
as questões da espiritualidade vêm surgindo
desde a nossa própria existência.
0:31:01.300,0:31:05.550
E é por isso que a literatura mais antiga que existe,
0:31:06.000,0:31:11.960
pelo menos, quero dizer, estou ciente
da sua existência no sistema védico, nas religiões indianas,
0:31:12.510,0:31:18.580
todas as perguntas sobre as quais falamos hoje,
ou tentamos responder, já foram feitas e respondidas.
0:31:18.600,0:31:24.810
Quero dizer, é incrível quando leio alguns
dos Upanishades e literatura antiga
0:31:24.970,0:31:30.500
cada pergunta que está a ser feita agora
já foi antes feita várias vezes
0:31:30.590,0:31:35.710
e foi respondida. E debatida. E re-debatida em várias vezes.
0:31:35.910,0:31:42.680
Então, não vejo uma contradição entre a ciência e a espiritualidade.
0:31:43.130,0:31:46.200
Ciência... É por isso que até os cientistas que hoje
0:31:46.200,0:31:52.230
- qual é o nome dele, David Chalmers, que escreveu
um livro chamado 'O difícil problema da consciência'...
0:31:53.240,0:31:59.020
ele está a tentar explicar a consciência,
mas não pode explicá-la, sabe, apenas experienciá-la.
0:31:59.260,0:32:03.100
Mas trazê-lo para as palavras está a lembrar-me outra história,
0:32:03.280,0:32:09.110
que é de outro rei que tinha um príncipe, um filho.
0:32:09.130,0:32:10.840
Mas este filho nunca falou.
0:32:11.250,0:32:17.310
Então ele estava o tempo todo preocupado,
"o meu filho não fala; como vai ele poder ser rei?"
0:32:17.650,0:32:24.770
E até dado momento, pelo menos, o príncipe tinha crescido.
Ele tinha agora cerca de 20 anos e ainda não falava.
0:32:25.220,0:32:29.810
Então, ele chamou muitos professores e gurus para ajudá-lo
0:32:30.070,0:32:37.700
mas ele não queria falar... e então um dia um dos seus ministros
foi passear com esse príncipe pelos jardins do palácio.
0:32:38.320,0:32:44.580
E lá estavam eles, o ministro estava
a tentar fazê-lo falar sobre diferentes assuntos.
0:32:44.960,0:32:51.820
Assuntos espirituais profundos e a política, a guerra,
seja o que for. Mas esse príncipe não disse uma palavra.
0:32:52.760,0:32:59.980
Enquanto eles estavam a passear,
havia um pavão sentado numa árvore.
0:33:00.700,0:33:08.120
E o pavão começou a falar e fazer
os sons de 'pew pew', qualquer coisa.
0:33:08.380,0:33:12.740
E depois de algum tempo, esse ministro que estava
a tentar fazer falar o príncipe ficou muito irritado.
0:33:13.200,0:33:15.630
Ele sacou a sua arma e disparou sobre o pavão.
0:33:16.380,0:33:22.310
E o pavão caiu, e este príncipe correu para o pavão
0:33:23.360,0:33:27.630
e o pegou no colo e começou a acariciá-lo e disse:
0:33:28.300,0:33:32.900
"Se tivesses ficado quieto
e não tivesses dito uma palavra, ainda estarias vivo."
0:33:33.550,0:33:35.300
(Risada.)
0:33:35.690,0:33:45.240
Então, palavras, sons, podem criar mais problemas.
E este príncipe sabia inatamente que ser o príncipe
0:33:45.690,0:33:48.558
ele era o alvo na política do palácio.
0:33:48.560,0:33:50.360
Então ele não falaria.
0:33:51.310,0:33:53.030
Mas é algo que vem de dentro.
0:33:55.740,0:33:59.370
As outras pessoas não entendiam que ele as entendia.
0:34:01.820,0:34:08.798
Agradável. Bela história com um final interessante.
Sabe que me lembrou Albert Einstein
0:34:08.800,0:34:13.180
que supostamente não falou nos primeiros cinco anos de sua vida
0:34:13.700,0:34:20.760
e então,um domingo de manhã ,eles tomaram
o pequeno almoço e havia ovos cozidos macios
0:34:20.870,0:34:26.100
e o pequeno Albert disse: "Mãe, os ovos estão mal cozidos."
0:34:26.660,0:34:31.300
E toda a família disse: "Mas Albert, podes falar!
Por que não falavas antes?"
0:34:31.500,0:34:34.600
E ele diz: "Até agora, os ovos estiveram bem."
0:34:35.180,0:34:38.350
(Rindo.)
0:34:40.610,0:34:45.360
É... um tema interessante.
0:34:46.800,0:34:54.158
Acho muito... E tivemos muito... Particularmente você
contribuiu com histórias divertidas que
0:34:54.160,0:35:01.078
foram belas metáforas para transportar, claro,
um significado mais profundo e que acho muito divertido
0:35:01.080,0:35:10.478
que o moderno portador de notícias de hoje
é novamente como o tolo de antigamente.
0:35:10.480,0:35:17.210
O imperador sempre teve um bobo da corte, e esse tolo
era o único que tinha permissão para falar a verdade.
0:35:18.070,0:35:25.718
E todos os ministros, é claro, eram submissos,
e os nossos tolos hoje são na verdade
0:35:25.720,0:35:32.700
os nossos comediantes e é incrível, principalmente durante
a época do corona, foi algo muito intenso
0:35:32.700,0:35:39.358
durante a agitação política, muitas vezes recebíamos
muitas informações interessantes pelos comediantes.
0:35:39.470,0:35:43.150
Mais do que dos jornalistas das emissoras de notícias.
0:35:43.820,0:35:56.180
Estamos a lutar um pouco por palavras, mesmo sabendo que,
em última análise, é o ponto final que diz tudo.
0:35:56.440,0:36:01.040
Estamos a chegar ao fim da nossa conversa, Rajive.
0:36:01.960,0:36:09.020
Diga-me um pouco, como normalmente,
apenas em algumas palavras, como está agora?
0:36:09.240,0:36:17.950
E como está em contexto com a sua vida...
quão contente está na sua vida?
0:36:18.820,0:36:25.960
Compartilhe talvez um pouco de uma visão
que venha espontaneamente à sua mente.
0:36:26.350,0:36:28.480
Pode ser outra piada, se quiser.
0:36:30.990,0:36:37.540
Tudo bem. Sabe, quando acordo de manhã,
a primeira coisa que faço
0:36:37.690,0:36:45.310
Dou graças às experiências que este corpo-mente tem,
0:36:45.350,0:36:49.590
que foi trazido a este mundo pela minha mãe e pelo meu pai.
Então, eu agradeço também a eles.
0:36:50.260,0:36:56.630
Agradeço ao planeta Terra por hospedar este corpo-mente.
0:36:57.310,0:37:01.640
E agradeço a este corpo-mente por ser saudável
0:37:02.020,0:37:05.910
e dar-me as experiências dos últimos 72 anos.
0:37:05.910,0:37:14.670
Ele deu-me experiências maravilhosas
e este corpo-mente, e consciência,
0:37:14.700,0:37:21.100
deram-me experiências e a capacidade
de discernir entre o que é real e o que não é.
0:37:21.940,0:37:29.680
É tão fácil envolvermo-nos
e envolvermos com as reações deste corpo-mente.
0:37:30.560,0:37:33.550
O que é natural, o que é intrínseco, por causa de...
0:37:33.710,0:37:37.990
pode entrar noutra palestra sobre
porque razão isso acontece e como isso acontece
0:37:37.990,0:37:44.390
mas acontece quando se responde - lembro-me deste workshop
0:37:44.410,0:37:50.570
que você e eu fizemos junto com John Veltheim,
que é resposta versus reação.
0:37:51.400,0:37:59.630
Então, sabe, o corpo-mente reage e às vezes
a nossa resposta se envolve com a reação.
0:38:00.920,0:38:13.810
É a bênção - seja a bênção por causa dos meus gurus,
ou anjos, ou qualquer outra coisa -
0:38:13.990,0:38:19.700
intrinsecamente, o que me permite
distinguir entre a resposta e a reação.
0:38:19.880,0:38:26.150
Enquanto a reação está a acontecer
parece que estou a envolver-me, mas não estou.
0:38:29.250,0:38:38.000
A minha vida hoje passa por seguir o fluxo.
Lembro que essa pergunta foi feita uma vez a Balsekar.
0:38:38.360,0:38:45.260
Havia um senhor judeu da Argentina
que teve uma infância muito conturbada
0:38:45.530,0:38:50.240
e ele estava sentado lá, e eu estava assistindo
a essa conversa acontecendo com Ramesh.
0:38:51.150,0:38:55.760
Depois que ele ouvir Ramesh por...
Eles tiveram essa interacção por mais de uma hora.
0:38:56.020,0:38:56.850
E então ele disse:
0:38:56.860,0:39:02.600
"Então, qual é o propósito desta vida,
então, se tudo está apenas acontecendo
0:39:02.600,0:39:06.810
como se a consciência estivesse criando tudo na consciência,
0:39:06.990,0:39:09.460
o que deveria eu fazer?"
0:39:10.500,0:39:13.640
E Ramesh deu uma resposta muito simples. Ele disse:
0:39:14.000,0:39:18.610
"O propósito da vida é viver."
0:39:19.600,0:39:21.070
Ponto final.
0:39:23.840,0:39:25.870
Ele disse, apenas viva.
0:39:26.680,0:39:29.960
Não há nada a mais, nada a menos.
0:39:30.670,0:39:33.880
E é claro que no Bhagavad Gita,
Krishna também diz isso a Arjuna.
0:39:33.880,0:39:40.160
Mas sabe, tudo isso leva você ao mesmo ponto
em que disse anteriormente que, sabe,
0:39:40.160,0:39:41.650
com todas as palavras e tudo,
0:39:42.010,0:39:46.900
cada pergunta está sempre sendo feita, e já foi respondida por alguém.
0:39:47.720,0:39:54.700
E se for apenas como destinatário,
capturamos a essência dessa pergunta e resposta?
0:39:55.790,0:39:58.120
É por isso que o livro... o livro de Ramesh (Balsekar)
0:39:58.120,0:39:59.770
que é o livro mais popular,
0:40:00.160,0:40:03.600
não diz "Ramesh fala", não diz "Ramana fala", diz:
0:40:03.960,0:40:05.940
"A consciência fala".
0:40:06.760,0:40:09.660
Assim, isso acontece.
0:40:10.010,0:40:17.370
Então eu sigo com o fluxo. Estou, sabe, a saborear as alegrias
que são servidas à minha frente.
0:40:19.010,0:40:20.820
E...
0:40:22.470,0:40:24.940
É isso.
0:40:25.770,0:40:32.630
Você falou, e eu ouvi aquele menino de 10 anos
a dizer que a felicidade É. Ponto final.
0:40:35.880,0:40:40.080
Obrigado. Espero, quero dizer,
fiquei sem palavras depois disso.
0:40:40.500,0:40:41.870
Junte-se ao clube.
0:40:42.300,0:40:49.430
Eu apenas aproveitei aquele breve momento de silêncio
porque é um bom final para nossa conversa.
0:40:50.670,0:40:56.620
Sabe, sobre o que disse, e aquele ponto final
que fez no final da nossa conversa
0:40:56.620,0:41:02.150
e que você descreveu que fez quando criança na escola.
0:41:03.630,0:41:08.990
A única coisa que me resta é agradecer a si,
expressar a minha gratidão a si,
0:41:09.250,0:41:11.630
que investiu algum do seu tempo aqui.
0:41:12.480,0:41:19.350
Muito obrigado Rajive. Desejo-lhe um bom dia ainda,
e vou dizer-lhe adeus por agora.
0:41:19.480,0:41:21.790
Muito obrigado.
0:41:22.240,0:41:24.620
Obrigado, René. Aproveite também.
0:41:25.100,0:41:28.430
Namasté.
0:41:29.000,0:41:33.130
Caros espectadores, muito obrigado por terem assistido.
0:41:33.280,0:41:34.650
Por favor, inscreva-se.
0:41:34.840,0:41:39.690
Por favor, doe. E o mais importante,
assista novamente daqui a três semanas.
