0:00:01.850,0:00:07.770
Добро пожаловать в RTalk, место, где мы согласны не соглашаться, если у нас вообще есть разногласия как таковые.
0:00:07.770,0:00:13.670
Сегодня у меня гости из Новой Зеландии:
Питер Фостер и Таня Батт.
0:00:13.730,0:00:18.490
И наша тема - «История и музыка».
0:00:28.780,0:00:30.460
Привет Новой Зеландии!
0:00:30.640,0:00:31.470
Всем привет.
0:00:31.470,0:00:32.440
Kia ora.
0:00:33.370,0:00:37.490
Вы произносите что-то необычное, Таня, я никогда не мог понять этих слов.
0:00:37.490,0:00:38.880
Что это значит?
0:00:40.180,0:00:48.950
Kia ora - это приветствие, это связано с ...
ora - это ваше благополучие и ваше здоровье,
0:00:49.860,0:00:58.790
таким образом, я желаю людям крепкого здоровья, всяческого благополучия, но обычно это используется как приветствие маори.
0:01:01.740,0:01:06.700
Я никогда не слышал этого, но обратил внимание, что вы написали это в электронной почте, поэтому:
0:01:07.220,0:01:14.920
дорогие зрители, мы с Таней долгое время не знали друг о друге,
мы познакомились совсем недавно, неделю назад или около того.
0:01:16.320,0:01:22.920
Если вы оба мне позволите, я скажу вкрадце, представлю вас моим зрилелям,
0:01:23.420,0:01:28.850
и я буду рад, если вы впоследствии дополните и представите себя сами.
0:01:28.890,0:01:35.150
Мне проще представить человека, которого я знаю уже очень давно, и это, конечно, Питер.
0:01:35.250,0:01:47.650
С Питером Фостером, мне кажется, я знаком вот уже три десятка лет. Мы общались как практики Рейки.
0:01:47.650,0:01:55.050
Питер писал прекрасную музыку Рейки. Он музыкант - так он пишет о себе в биографии.
0:01:55.330,0:02:02.080
Но это далеко не все. Он владеет целым рядом инструментов и даже сам их мастерит.
0:02:02.220,0:02:06.580
Я уверен, что позже он нам расскажет о некоторых из его занятий.
0:02:06.740,0:02:14.670
Но для меня, откровенно говоря, он тоже в некотором роде, и это может вас удивить,
Питер является, в некотором роде, духовным наставником.
0:02:14.900,0:02:23.480
потому что ваша музыка, на самом деле, является неотъемлемой частью
любого из моих семинаров Рейки за последние 30 лет.
0:02:23.920,0:02:34.390
Так что вы, фактически, сопровождали всех наших 10000
или около того студентов Рэйки на наших семинарах.
0:02:34.590,0:02:39.670
Вот почему я беру на себя смелость описать вас как своего рода духовного наставника.
0:02:40.110,0:02:41.910
А теперь о Тане.
0:02:42.600,0:02:52.570
Таня Батт - когда я смотрю на ее биографию, я вижу, что она - сказочник, воспитатель, садовник, партнер, писатель,
0:02:52.660,0:02:58.710
а также, очевидно, находится в каких-то отношениях с Питером.
0:02:59.340,0:03:05.210
Я хотел бы побольше узнать об этом.
Может быть, Таня, сперва расскажите, как вы познакомились?
0:03:05.310,0:03:09.850
И что бы вы хотели добавить к вашей биографии?
0:03:12.400,0:03:18.010
Мы познакомились, потому что Таня... она работает с музыкантом, когда рассказавает свои сказки.
0:03:18.010,0:03:25.180
а предыдущий музыкант взял и уехал к чешке в Чехословакию, скорее в Чехию.
0:03:27.240,0:03:32.140
Да, поэтому Таня искала нового музыканта для выступления.
0:03:32.610,0:03:40.160
Мы с Питером живем на острове Вайхеке,
который находится недалеко от побережья Окленда.
0:03:40.980,0:03:44.420
Для тех из вас, кто знаком с Аотеароа в Новой Зеландии.
0:03:45.320,0:03:49.500
На самом деле, сейчас пока разговариваем с вами сегодня вечером, мы ожидаем циклон.
0:03:49.500,0:03:52.780
Да, дождь может начаться в любую минуту, ветер и прочее.
0:03:54.740,0:03:58.400
Вы владеете всем островом? Это звучало так, как будто ты...
0:03:58.900,0:04:01.990
Я знаю, нет, там живет около 9000 человек.
0:04:01.990,0:04:06.580
Мы живем на острове вместе с еще 9000 людьми, но это довольно милый остров.
0:04:07.400,0:04:09.190
Хорошо, и...
0:04:10.120,0:04:20.000
Мы познакомились, потому что Тане было интересно сочинить рассказ о смерти и умирании, истории на эту тему.
0:04:20.240,0:04:21.810
И ...
0:04:22.040,0:04:27.670
А мне было интересно заниматься музыкой, может,
написать музыку, чтобы помочь людям в процессе умирания.
0:04:27.700,0:04:29.620
Вот то, что нас объединяло.
0:04:29.620,0:04:32.420
И так мы впервые встретились и стали жить вместе.
0:04:32.420,0:04:35.900
На самом деле, мы были знакомы несколько лет.
0:04:35.900,0:04:37.940
Да, то есть, мы познакомились 20 лет назад.
0:04:37.940,0:04:46.100
Да, это верно. Но в процессе встреч, репетиций и создания этого произведения,
0:04:46.490,0:04:55.110
у нас сложились профессиональные рабочие отношения, творческие отношения, а также личные отношения.
0:04:55.110,0:04:56.740
Да, и с тех пор мы поженились.
0:04:58.130,0:05:02.540
Так что "пока смерть вас не разлучит", или же не сведет вас вместе.
0:05:02.540,0:05:11.790
Да, да. Это интересно, потому что я понял из предыдущего нашего разговора,
0:05:11.890,0:05:23.000
что ваш проект «Тоби или не быть» развивает тему смерти и рождения,
0:05:23.420,0:05:29.410
Я так понял, что это более поздняя разработка,
за которую вы также получили награду.
0:05:29.950,0:05:42.940
Когда я смотрю ваши работы в Интернете, я вижу какие-то мифологические рассказы,
но они были адресованы практически к детям.
0:05:44.260,0:05:51.950
Ведь смерть и умирание а также рождение - это не обязательно детские темы.
0:05:52.100,0:05:58.860
Поэтому я отметил это как тему для обсуждения с вами.
А вы как раз упомянули об этом.
0:05:58.860,0:06:01.440
Так давайте начнем с этого. Мне это подходит.
0:06:01.850,0:06:10.380
Расскажите мне поподробнее о той награде, которую вы получили,
и о об «истории» работы, которую вы проделали?
0:06:10.380,0:06:12.170
Опишите ее вкрадце, пожалуйста.
0:06:12.650,0:06:17.430
Мы начали работать над этим, когда впервые встретились восемь лет назад.
0:06:18.020,0:06:20.580
Но это началось еще раньше. Для меня.
0:06:20.580,0:06:26.570
Да, но потом мы как бы отложили это в сторону. Оставили незаконченым.
0:06:26.860,0:06:32.740
И когда был карантин Ковида, мы вдруг подумали,
что именно сейчас правильное время закончить проект.
0:06:32.740,0:06:35.020
И так и произошло. Мы закончили его во время карантинa.
0:06:35.020,0:06:39.510
Ведь мы не могли путешествовать. Мы были дома, как и весь остальной мир.
0:06:39.900,0:06:48.520
Но Тоби, юноша, по имени которого было названо это произведение -
в этом имени есть игра слов в английском (To be) -
0:06:49.360,0:06:58.280
Тоби был моим соседом. Я живу и работаю на полную ставку здесь в экопоселении на острове Вайхеке, а Питер живет и работает на полставки.
0:06:58.330,0:06:59.030
Да.
0:06:59.250,0:07:04.070
(Тоби) был моим соседом. В то время он был четырехлетним мальчиком. Сейчас ему 14.
0:07:05.310,0:07:10.680
Концепция произведения развилась из серии бесед, которые были у меня с ним,
0:07:10.870,0:07:17.910
в которых он наблюдал свое осознание смертности.
0:07:19.100,0:07:27.760
Его, наша история, наши отношения, связь, которая была между нами, проходит через все это произведение.
0:07:27.820,0:07:33.030
И через музыку, которую создает Пит, различные музыкальные эпизоды, которые он исполняет на разных инструментах.
0:07:34.020,0:07:39.900
Наряду с традиционными повествованиями из разных традиций мудрости из разных культур со всего мира,
0:07:39.900,0:07:46.330
ведь все люди рассказывают истории о смерти и умирании, потому что мы все должны через это пройти.
0:07:46.970,0:07:57.900
Да. Как я уже ранее сказал, вы рассказываете истории детям, я также читаю на интернете, что вы практически обращаетесь (к ним),
0:07:57.900,0:08:03.620
но когда я слушаю ее содержание, то очень часто, на самом деле, это история для взрослых.
0:08:03.620,0:08:10.540
Мне даже кажется, что обращение к детям — это алиби, возможность донести свою мысль.
0:08:10.740,0:08:12.550
Да... нет...
0:08:12.550,0:08:13.840
Это истории для взрослых.
0:08:13.840,0:08:18.940
Во многом из-за того, что длина представления составляет почти полтора часа,
0:08:18.940,0:08:28.070
когда как даже для многих взрослых удерживать внимание слушателя — настоящее достижение.
0:08:28.300,0:08:32.020
Многие люди очень боятся обсуждать смерть с детьми,
0:08:32.020,0:08:39.720
но мой опыт показывает, что дети, на самом деле,
весьма любознательны и весьма проницательны.
0:08:40.460,0:08:44.170
Давайте мы вернемся к этой теме чуть позже.
0:08:44.750,0:08:48.620
То, что вы собираетесь сказать, очень интересно и очень важно .
0:08:48.620,0:08:59.220
Я хотел бы, чтобы представить вас, я подготовил небольшое видео, которое я хотел бы показать вам и нашим зрителям.
0:08:59.450,0:09:01.820
Просто давайте посмотрим это вместе.
0:09:02.550,0:09:04.530
Киа Ора, меня зовут Таня Батт.
0:09:04.540,0:09:06.080
А я Питер Форстер.
0:09:06.300,0:09:12.300
В это же время в прошлом году мы оба были в Великобритании, принимая участие в фестивале «Festival at the Edge».
0:09:12.300,0:09:12.980
Да.
0:09:12.980,0:09:22.310
Сегодня мы пришли к вам из нашего дома на острове Вайхаке в заливе Хаураки в Аотеароа, Новой Зеландии.
0:09:22.700,0:09:25.250
У нас сейчас середина зимы.
0:09:25.620,0:09:31.190
Итак, мы посылаем историю с далекого севера, из Финляндии в середину вашего лета.
0:09:31.500,0:09:39.650
Может быть, эта история созвучна тем историям,
которые рождаются, когда у вас в очень долгие темные зимы.
0:09:40.940,0:09:50.540
Давным-давно на опушке леса, в маленьком домике жили трое друзей - белка, перчатка и иголка.
0:09:51.030,0:09:54.140
Однажды все трое решили отправиться на охоту.
0:09:54.480,0:10:00.830
И вот они отправились в путь, белка впереди, перчатка посередине, а сзади иголка.
0:10:01.580,0:10:06.050
Белка прыг-прыг, перчатка мах-мах, иголка выш-выш.
0:10:07.180,0:10:13.190
Белка все прыг-прыг, перчатка все мах-мах, иголка выш-выш.
0:10:16.550,0:10:18.140
Это было странно - увидеть себя со стороны.
0:10:19.370,0:10:26.060
Да, я хотел спросить вас, каково вам посмотреть на себя,
но в основном я хотел показать своим зрителям, чем вы занимаетесь.
0:10:26.060,0:10:33.370
Я имею в виду повествование, музыку и песни, это трудно себе представить.
0:10:33.540,0:10:36.790
И это также показывает, откуда вы пришли.
0:10:37.140,0:10:43.880
Хотя я думаю, что это было сделано зимой.
0:10:44.420,0:10:50.380
В любом случае, это было наоборот.
Для вас в Европе - зима, а в Новой Зеландии - лето.
0:10:50.380,0:11:01.020
Так вам было, Питер, увидеть себя на экране в сопровождении вашего партнера?
0:11:02.940,0:11:07.470
Очень даже. Я выглядел немного худее и моложе, так что...
0:11:08.660,0:11:09.660
Воспоминания.
0:11:09.660,0:11:10.660
Да.
0:11:10.660,0:11:11.470
Ага.
0:11:11.480,0:11:12.450
Верно.
0:11:13.660,0:11:15.740
А для вас, Таня?
0:11:16.370,0:11:21.390
Ну, это то, чем я занимаюсь вот уже 30 лет, и
0:11:21.390,0:11:29.680
когда как все дигитальные сферы — это относительно новые области исследований,
с которыми мы столкнулись в основном из-за Covid-а,
0:11:30.520,0:11:38.980
Я словно преодолевала свой дискомфорт
от осознавания себя, видя себя и слушая себя.
0:11:38.980,0:11:42.100
У меня были разные реакции.
0:11:42.100,0:11:52.900
Кстати, я давал интервью французскому каналу,
и вчера я получил это видео -
0:11:52.900,0:11:58.580
видео-интервью со мной, и я должен был его просмотреть ,
и я должен был посмотреть на себя, отвечающего на вопросы
0:11:58.580,0:12:02.340
и вы никому не рассказывайте, но я немного влюбился в самого себя.
0:12:02.340,0:12:07.180
О, да.
0:12:07.180,0:12:13.020
Так что бывает не только смущение и чувство неловкости.
0:12:13.020,0:12:20.500
Иногда это вполне, я бы сказал, приятно видеть,
хорошо выполненную собственную работу.
0:12:20.500,0:12:21.980
Да, так и есть.
0:12:21.980,0:12:22.980
Согласен.
0:12:22.980,0:12:25.880
Я думаю, что одна из вещей, которые мне нравятся больше всего,
когда я рассказываю истории —
0:12:25.910,0:12:28.020
это их эфемерная природа.
0:12:28.020,0:12:32.980
Это то, что происходит в одно мгновение,
и для этого практически не нужно реквизита.
0:12:32.980,0:12:40.580
Я произношу вслух историю, а Пит создает для нее музыку.
0:12:40.580,0:12:47.460
И собственно то, что вся этот новая сфера позволяет нам сделать сегодня вечером - это прекрасно.
0:12:47.460,0:12:51.500
потому что мы можем соединиться с людьми в самых разных местах.
0:12:51.500,0:12:59.100
Но мы также фиксируем мгновение, и у меня очень смешанные чувства по поводу съемки представлений.
0:12:59.100,0:13:05.060
Но эта конкретная запись была для фестиваля в Великобритании,
который проходил во время COVID-а.
0:13:05.060,0:13:07.060
Поэтому мы сделали эту запись.
0:13:07.060,0:13:11.020
Что ж, возникает вопрос, зачем рассказывать истории?
0:13:11.020,0:13:16.660
И я, честно говоря, был ошеломлен, когда провел небольшое исследование.
0:13:16.660,0:13:21.700
Скоро вы будете выступать на Мумбайском Международном Фестивале Рассказывания Историй.
0:13:21.700,0:13:25.300
Я знаю, что у вас есть...
0:13:25.300,0:13:27.780
Это выступление было на прошлой неделе.
0:13:27.780,0:13:29.540
Ах вот как.
0:13:29.540,0:13:36.700
И я знаю, что у вас намечаются проекты в Японии. Вы говорите о Финляндии.
0:13:36.700,0:13:42.540
Я никогда не знал, что существует международный заговор рассказчиков.
0:13:42.660,0:13:44.760
Откуда это?
0:13:45.180,0:13:51.860
И что это за сообщество, сообщество рассказчиков,
и зачем вообще рассказывать истории?
0:13:53.290,0:13:57.780
Да, я думаю, что... Я никогда не знала, что существует такое сообщество Рейки.
0:13:57.780,0:14:04.270
То есть, в нашем мире людей есть все эти интересные маленькие островки, которых объединяет общий интерес.
0:14:04.670,0:14:07.380
Люди рассказывают истории тысячи лет.
0:14:07.380,0:14:15.650
Одна из вещей, которые мне нравятся в этой традиции, это то,
что когда вы рассказываете историю, вы вступаете в преемственность.
0:14:16.350,0:14:19.140
Конечно, та форма, в которой мы рассказываем истории, изменилась.
0:14:19.140,0:14:24.510
Но на самом деле, вы никуда не денетесь от старого доброго рассказа истории.
0:14:24.700,0:14:28.190
И на самом деле, не важно, на каком языке вы говорите или из какой культуры вы пришли.
0:14:28.620,0:14:31.300
Любой человек, который когда-либо жил на земле, рассказывал истории.
0:14:31.540,0:14:35.900
У нас есть истории нашей культуры, наши мифологии, наши народные сказки.
0:14:36.270,0:14:42.540
Но мы, люди - наративные существа. И мы познаем мир через истории, которые рассказываем.
0:14:42.540,0:14:48.420
Даже когда мы спим, наши сны - это своего рода рассказ.
0:14:49.000,0:14:53.090
иногда странный и чудесный, этот мир грез. Да.
0:14:54.740,0:14:55.640
Да и...
0:14:56.310,0:15:06.990
интересно, что вы говорили об уходе от реальности
в мир грез с рассказами, со сказками.
0:15:07.630,0:15:12.620
И, конечно, интересно, что вы говорили о «традиции», и также упомянули Рейки.
0:15:12.900,0:15:19.390
В нашей традиции устное повествование истории очень важно.
0:15:19.620,0:15:25.810
И, честно говоря, когда я даю публичную лекцию о Рейки, я начинаю рассказывать истории.
0:15:26.140,0:15:32.330
Реальные истории о том, как Рейки может подействовать.
Мою историю о том, как я попал в Рейки.
0:15:32.540,0:15:39.590
Я думаю, что эти нарративы в каком-то смысле важнее и красноречивее
0:15:39.590,0:15:46.400
любого научное исследование и любой презентация в PowerPoint,
которые я мог бы предложить своей аудитории.
0:15:46.660,0:15:52.400
А если еще присутствует музыка - этот, несомненно, международный язык.
0:15:52.400,0:16:02.060
Питер, каково было вам, когда я описал вас как духовного наставника на всех этих семинарах? Что вы почувствовали?
0:16:03.740,0:16:11.060
В некотором роде я так и чувствую. С тех пор, как я начал писать музыку, особенно музыку для Рейки, у меня появилось явное ощущение,
0:16:11.060,0:16:18.360
что это просто что-то волшебное. Даже не знаю, это просто то, чем я обязан поделиться.
0:16:18.620,0:16:22.390
Так что да, у меня хорошее чувство на этот счет.
0:16:23.980,0:16:27.620
Я думаю, что оба мы неравнодушны к звучанию.
0:16:27.770,0:16:37.660
И если подумать об чувстве звука, то это первое,
что развивается, пока мы растем в утробе матери.
0:16:37.660,0:16:44.710
И это последнее чувство, которое мы теряем, покидая этот мир,
в том числе и наше физическое тело.
0:16:45.220,0:16:51.260
Так что, в своем роде в музыке есть еще большая универсальность.
0:16:52.480,0:16:59.540
Рассказывание историй... Я слушала истории на языках, которые не понимаю, к сожалению, я очень одноязычна.
0:16:59.540,0:17:06.820
Подобные вещи происходят, когда ты живешь
на маленьких островах в нижней части южного полушария.
0:17:07.490,0:17:13.610
Но знаете, когда кто-то рассказывает историю, которую вы знаете, на языке, которого вы не знаете,
0:17:13.610,0:17:20.220
часто потому, что история — это больше, чем просто произнесенные слова.
0:17:20.220,0:17:22.340
Это темп и ритм.
0:17:22.900,0:17:27.340
Это... то, что я делаю в данный момент -
то, что выражает мое тело и его движения.
0:17:27.340,0:17:33.800
Но я определенно считаю, что музыка делает это более доступным.
0:17:34.170,0:17:39.340
Что в музыке есть энергия и проводимость.
0:17:39.340,0:17:40.740
И это трудно описать.
0:17:40.740,0:17:43.660
Это то, что понятно всем нам.
0:17:43.660,0:17:51.140
Мы все чувствуем эту вибрацию, потому что я верю,
что на самом глубоком уровне все мы - вибрация.
0:17:51.140,0:17:55.060
и музыка просто вливается в различные уровни вибрации.
0:17:56.480,0:18:05.390
У меня есть друг, он тоже занимается Рейки,
он дирижер классической музыки.
0:18:05.560,0:18:09.980
Он путешествует по миру, дирижируя большими оркестрами.
0:18:10.140,0:18:15.900
Я лично знаю, что не понимаю музыку, я не читаю по нотам.
0:18:17.260,0:18:23.560
Когда он жил в Люцерне и дирижировал здесь местным симфоническим оркестром,
0:18:23.560,0:18:28.060
он часто давал нам с женой бесплатные билеты на свой концерт.
0:18:28.220,0:18:33.860
Однажды в разговоре с ним и сказал, что очень ценю это,
но я правда ничего не смыслю в музыке.
0:18:33.860,0:18:40.780
Моя единственная оценка музыки —
это то, как я на нее реагирую.
0:18:40.780,0:18:49.900
Если музыка вызывает у меня мурашки по коже,
вызывает у меня эмоции или даже страх
0:18:49.900,0:18:52.920
бывает, что я задыхаюсь, это может вас задушить.
0:18:52.940,0:19:01.780
Тогда я знаю, что в этом есть что-то могущественное, передается что-то великое,
0:19:01.780,0:19:11.270
и это также происходит, когда истории являются метафорой или аналогией -
на самом деле, передается что-то иное.
0:19:11.560,0:19:14.750
И он ответил - и это связано с тем, что ты только что сказали, Питер -
0:19:15.140,0:19:24.580
что когда он в хорошей форме, и его оркестр в хорошей форме, и публика в хорошей форме,
0:19:24.580,0:19:32.550
с ним происходит что-то волшебное, что он зрительно видит ту энергия, о которой вы говорите, Питер,
0:19:33.350,0:19:41.650
он говорил мне, что у него есть визуальное представление этого,
что, для меня, конечно, звучит просто удивительно.
0:19:41.860,0:19:45.660
Но я вижу, вы оба киваете головой, вам это знакомо, не так ли?
0:19:46.280,0:19:47.050
Да, пожалуй...
0:19:47.050,0:19:48.100
Абсолютно!
0:19:48.100,0:19:54.120
Конечно, есть такая метафора в повествовании историй, которая говорит об опыте рассказчика:
0:19:54.120,0:19:59.670
быть похожим на табуретку на трех ножках, а эти три точки на табуретке - рассказчик,
0:19:59.800,0:20:04.080
рассказчик, люди или человек, которым вы рассказываете историю, и сама история
0:20:04.080,0:20:07.430
и это живая, активная, динамичная связь.
0:20:07.820,0:20:16.410
Так же, как в вашем опыте внутреннего отклика
и эмоциональной реакции на различную музыку.
0:20:16.410,0:20:26.170
Также это и с рассказами. Иногда люди слушают истории, и у них это мгновенно
0:20:27.410,0:20:32.850
находит отклик в чем-то из их собственного опыта или в чем-то еще более глубоком,
0:20:33.390,0:20:39.900
с чем они не могли бы соединиться сознательно, но именно сила метафоры
0:20:40.110,0:20:49.830
заключается в том, что мы не ... Наше сознание не озабочено деталями,
и я думаю, что музыка может подействовать очень похожим образом.
0:20:50.220,0:20:54.510
Мы работаем на другом уровне, более глубоком, часто на более глубоком уровне,
0:20:55.450,0:21:01.540
да, где болтливый ум не мешает нашей способности воспринимать, именно так.
0:21:01.830,0:21:08.640
И мне нравится музицировать с рассказами Тани,
потому что иногда мы попадаем в пространство,
0:21:09.120,0:21:13.100
где ты просто словно течешь, и музыка просто исходит из меня, просто приходит и течет
0:21:13.100,0:21:16.710
и я обычно не знаю, что я собираюсь играть, но что-то происходит и...
0:21:17.660,0:21:21.680
Это просто волшебство, когда случаются такие моменты, когда все словно течет и соединяется.
0:21:21.710,0:21:32.400
Да, как и у твоего друга-дирижера, есть настоящие моменты,
так и мне музыка действительно помогает погрузиться в рассказ.
0:21:34.670,0:21:36.920
Да, она действительно поддерживает...
0:21:36.990,0:21:45.230
Так что они взаимно осеменяют друг друга, они взаимно позволяют друг другу расти, это настоящая синергия.
0:21:45.350,0:21:50.830
и я уверен, что иногда это работает лучше, а иногда не так хорошо.
0:21:50.890,0:21:51.570
Это правда.
0:21:51.590,0:22:00.100
В зависимости от того, как вы себя чувствуете, как чувствует себя ваша аудитория, все эти моменты являются частью динамики.
0:22:00.390,0:22:07.270
И для вас обратная связь с публикой - это тоже своего рода вклад, который наполняет вас, вы чувствуете это?
0:22:07.580,0:22:10.470
Это так даже онлайн?
0:22:11.780,0:22:15.780
Это одна из вещей, к которым мне было довольно сложно привыкнуть онлайн.
0:22:15.780,0:22:25.160
Мне действительно пришлось отказаться от опыта,
когда мы рассказываем истории в общем пространстве
0:22:25.690,0:22:36.680
с другими реальными людьми, потому что у вас нет этого энергетического обмена.
0:22:37.430,0:22:44.400
Но как только вы отпускаете это, как только вы признаете ценность
0:22:44.450,0:22:49.390
рассказа истории в дигитальной форме, а также через все эти платформы.
0:22:50.460,0:22:58.050
С метафизической точки зрения, не так уж важно, сидят ли перед тобой зрители, то есть, конечно, важно, но...
0:22:58.660,0:23:04.590
я пытаюсь сказать, что даже если вы соединены с Индией или с Финляндией по другую сторону океана...
0:23:04.590,0:23:14.540
или прямо сейчас, когда мы разъединены, мы разъединены географически и физически с точки зрения восприятия.
0:23:14.870,0:23:18.510
Но, конечно же, энергетически мы связаны друг с другом.
0:23:18.720,0:23:26.200
Даже сейчас мы даем друг другу повод рассмеяться или подумать, и происходит обмен энергией.
0:23:27.190,0:23:28.400
Конечно.
0:23:28.880,0:23:37.560
И это касается всех людей, которые публично выходят в мир, чтобы делать свое дело.
0:23:38.790,0:23:45.180
В это время в прошлом году мы впервые за два года выступали публично.
0:23:45.180,0:23:52.610
Мы ездили с гастролями по Южному острову в течение двух месяцев с историей, о которой мы говорили ранее, и с другой историей.
0:23:53.430,0:23:56.020
И это после двухлетнего перерыва.
0:23:56.020,0:24:00.380
Да, и было здорово снова рассказывать истории реальным людям.
0:24:00.410,0:24:01.260
Абсолютно!
0:24:01.770,0:24:06.730
Это было действительно прекрасно. Пожалуй, на самых разных уровнях,
потому что это происходило в такое странное время.
0:24:09.740,0:24:18.060
Мне бы хотелось уделить немного внимания музыке.
Может быть, вы помните - это было давно.
0:24:18.060,0:24:22.700
Сегодня ни у кого уже нет компакт-дисков.
0:24:23.540,0:24:37.210
Но обложки мне все еще нравятся, и если посмотеть на обложку вашего, я думаю, первого диска Рейки, то там написано
0:24:37.890,0:24:49.520
"Питер Фостер, классическая гитара, гитара со стальными струнами, диджериду, синтезатор, флейта, деревянная флейта, колокольчики."
0:24:49.700,0:24:55.620
А некоторые из них вы построили сами. И я знаю,
что недавно вы также смастерили виолончель.
0:24:56.580,0:25:01.760
Собственно, почему бы нам просто не послушать вашу музыку?
0:25:45.380,0:25:46.350
Упс!
0:25:47.380,0:25:54.490
Да, как и ранее с рассказом, который вы записали на видео,
а я мог бы прослушать, так и здесь.
0:25:55.160,0:26:00.010
Но я хотел дать моей аудитории прикоснуться к тому, что вы делаете.
0:26:00.010,0:26:03.090
Итак, вернемся к разговору об этом. Я хотел бы...
0:26:03.350,0:26:08.350
Вы также мастерите инструменты, Питер, что меня просто восхищает.
0:26:08.920,0:26:16.520
В прошлый раз вы мне сказали, что построили виолончель.
Я даже нашел видео, где вы играете на виолончели.
0:26:17.260,0:26:21.980
Расскажите мне немного о виолончельном проекте,
о котором вы упоминали в прошлый раз.
0:26:23.380,0:26:28.950
А у меня как раз это здесь, совершенно случайно.
0:26:34.460,0:26:37.200
Во всяком случае, это верхняя часть виолончели.
0:26:40.460,0:26:41.820
Это совершенно особенная виолончель.
0:26:41.820,0:26:46.340
Это особенная виолончель, потому что я решил не использовать традиционную виолончельную древесину,
0:26:46.340,0:26:53.310
а именно клен и европейскую ель, я хотел сделать ее из новозеландского дерева под названием каури,
0:26:53.660,0:26:58.580
Это дерево находится под угрозой исчезновения здесь, в Новой Зеландии,
потому что многие из них были срублены.
0:26:58.760,0:27:02.810
И единственная древесина этих деревьев, которую можно найти сейчас,
0:27:03.400,0:27:08.020
это, как правило, старая переработанная древесина из старых зданий, которые были снесены.
0:27:09.830,0:27:16.490
Эта верхняя часть, которую я вам показывал, сделана из древесины старого снесенного дома.
0:27:16.900,0:27:21.720
То есть дерево было срублено 120 лет назад, и мне это нравится. Это действительно зрелая древесина.
0:27:22.830,0:27:26.230
Потому что самые лучшие инструменты делаются из самого старого дерева.
0:27:28.420,0:27:34.620
Поэтому я решил сделать эту виолончель практически из переработанного дерева и посмотреть, как она будет звучать.
0:27:34.620,0:27:38.980
Это был долгий многолетния проект, но сейчас я приближаюсь к концу.
0:27:40.450,0:27:47.870
Я знаю, что когда я впервые познакомился с вами, я знал,
что у вас была эта задумка, а это было более 20 лет назад,
0:27:48.510,0:27:53.940
у тебя тогда была гитара, которую ты тоже сам смастерил.
0:27:54.050,0:27:57.090
Верно. Да, я сделал несколько гитар.
0:27:58.760,0:28:06.140
Я знакома с этим проектом, потому что мы договорились, что когда это само станет историяей,
0:28:06.340,0:28:13.130
когда Пит закончит виолончель, мы создадим повествование, рассказывающее эту историю.
0:28:13.170,0:28:22.750
И оно расскажет не только историю Пита, создавшего виолончель,
но также расскажет историю «поэтического дерева», живущего здесь, в Аотеароа, в Новой Зеландии.
0:28:23.820,0:28:27.970
Так что похоже, что это будет действительно особенный проект.
0:28:27.970,0:28:30.140
Это действительно так. Я очень этому рад.
0:28:30.140,0:28:35.250
Виолончель — это такой удивительный инструмент, потому что для меня из всех инструментов,
0:28:35.400,0:28:38.890
у него есть качество, подобное человеческому голосу.
0:28:39.800,0:28:41.690
Абсолютно.
0:28:46.820,0:28:55.240
Давайте вернемся к тому, с чего вы начали, это я нарушил правила и заставил вас говорить о самых разных вещах.
0:28:55.420,0:29:08.140
Вернемся к Тоби и к «Тоби или не быть» — занятная игра слов ("To be" - по-английски "быть").
0:29:08.140,0:29:15.260
Расскажите мне об этом поподробнее, и почему мы собрались вместе, почему это важно -
0:29:15.260,0:29:24.290
рассказывать истории, почему устная традиция имеет ценность, и я не вижу, чтобы она конкурировала с письменными записями.
0:29:25.420,0:29:31.040
Они заменяют друг друга, они дополняют друг друга, они не конкурируют.
0:29:32.110,0:29:40.840
Поэтому мы понимаем важность и ценность повествования историй в сопровождении музыки. Очевидно. Большинство людей знают,
0:29:40.930,0:29:48.330
но теперь вы рассказываете истории, это ваша работа и награда, которую вы за нее получили -
0:29:48.410,0:29:56.320
на тему смерти, умирания и рождения, я так полагаю.
0:29:57.090,0:30:03.060
Расскажите мне немного, почему это важно, а также почему это связяно с детьми.
0:30:03.060,0:30:10.800
Я понимаю, что у них более свободный и менее подавленный взгляд даже на эти темы.
0:30:10.910,0:30:15.260
А мы думаем, что мы, как взрослые, часто думаем о детях, я это понимаю.
0:30:15.260,0:30:23.090
Но почему же все-таки важно разговаривать с детьми,
и почему важно говорить об этих вещах?
0:30:23.330,0:30:26.940
Не кажутся ли они болезненными многим из нас?
0:30:28.390,0:30:35.580
Я думаю, что с детьми важно говорить обо всем, что им интересно.
0:30:35.580,0:30:45.060
Я думаю, что важно, чтобы у нас не возникало идей о том, о чем нельзя говорить с детьми.
0:30:46.300,0:30:55.500
То, что я наблюдаю в окружающем мире —
это много беспокойства у взрослых насчет смерти и умирания.
0:30:55.840,0:31:02.810
На самом деле, о фобии смерти в нашем обществе написано много всего,
0:31:02.810,0:31:10.660
на личном уровне - с точки зрения наших собственных человеческих смертей, но также и на экономическом уровне,
0:31:10.880,0:31:13.900
что на самом деле происходит с нашей планетой в данный момент.
0:31:14.420,0:31:20.150
Есть много разных исследований проживаний смерти и умирания и их ценности.
0:31:20.150,0:31:35.630
Парадоксально, я верю, что когда мы глубоко погружаемся в свои страхи,
связанные со смертью и умиранием, мы действительно можем жить более полной жизнью.
0:31:37.060,0:31:42.740
Это парадокс того, что мы склонны отторгать естественным образом.
0:31:43.460,0:31:49.160
Я просто думаю нормализовать разговоры о смерти и умирании.
0:31:49.540,0:31:54.780
Люди испытывают подобное беспокойство, когда говорят с детьми о сексе и сексуальности.
0:31:55.180,0:32:01.220
Будучи людьми, мы становимся людьми через сексуальный опыт.
0:32:01.220,0:32:04.620
и будучи людьми, мы также должны будем умереть.
0:32:04.620,0:32:10.100
Это совершенно нормальные, священные и обычные части человеческого бытия.
0:32:10.100,0:32:16.700
Поэтому я считаю, что важно использовать возможности, когда они появляются.
0:32:16.700,0:32:17.700
Дать тебе воды?
0:32:17.700,0:32:18.700
Да, спасибо.
0:32:18.700,0:32:22.180
Возьми это к себе.
0:32:22.180,0:32:24.780
Эти беседы, которые были у нас с Тоби, не были надуманы.
0:32:24.780,0:32:32.460
Они просто естественным образом всплывали в наших отношениях через… в разговоре.
0:32:32.860,0:32:39.780
Я не нагнетала ситуацию, а просто продолжала реагировать на его любопытство.
0:32:39.780,0:32:47.930
Поскольку я работаю с историями, мне было естественно иногда вести эти разговоры с помощью книжек с картинками.
0:32:48.110,0:32:52.260
Как вы уже сказали, я не ставлю одно выше другого.
0:32:52.260,0:32:56.780
Я думаю, что обе они являются очень ценными формами повествования и путем рассказывания историй.
0:32:57.640,0:33:02.660
Получив этот опыт, я подумала, разве не было бы замечательно иметь такие возможности.
0:33:03.420,0:33:08.210
говорить о смерти и умирании, не обязательно только потому, что умер кто-то, кого мы знаем, или
0:33:08.340,0:33:14.980
мы сами активно проходим через этот процесс умирания, а просто в повседневной жизни.
0:33:15.140,0:33:21.190
Я чувствую, что в этом так много богатства и возможностей, которые создают подобные переживания.
0:33:21.410,0:33:22.540
Я полностью с вами согласен.
0:33:22.540,0:33:28.380
Говорить об этих вещах и осознавать - это очень жизнеутверждающе.
0:33:28.580,0:33:34.380
И мы не должны ждать, пока нам опостылет этот разговор.
0:33:34.700,0:33:36.170
Это очень важно.
0:33:36.970,0:33:51.820
Питер, в твоей музыке, я никогда не осознавал,
что тема умирания и смерти была на первом плане.
0:33:51.820,0:34:00.770
Так что этот проект вывел это для вас на поверхность или на первый план также в музыкальной форме?
Можете ли вы рассказать нам немного об этом?
0:34:02.780,0:34:10.080
Думаю, да, хотя я до сих пор чувствую, что не достиг той цели, которую ставил 15-20 лет назад.
0:34:10.130,0:34:13.720
писать музыку, с которой люди действительно могли бы умереть,
0:34:13.770,0:34:18.500
чтобы играть эту музыку, когда люди умирают.
0:34:19.860,0:34:28.660
С тех пор мне доводилось исполнять музыку для людей,
которые были на самых последних стадиях жизни.
0:34:29.020,0:34:31.630
И это было очень глубоко.
0:34:31.940,0:34:39.930
Я все еще собираюсь создать часть... альбома, или написать какую-то музыку специально для этого.
0:34:40.020,0:34:46.340
Я думаю, что на самом деле, благодаря этому проекту мы действительно познакомились с
0:34:46.340,0:34:52.050
сообществами, которые совершают...
С хором, который поет для людей.
0:34:53.340,0:35:02.070
Не могли бы вы, Питер, рассказать об этом поподробнее,
потому что в июне прошлого года я был на конференции Рейки в Вене.
0:35:02.440,0:35:10.300
Там был человек, который произвел на меня очень большое впечатление.
Это был врач, он не занимался Рейки.
0:35:10.630,0:35:14.260
Он фактически задокументировал воздействие (Рейки) в процессе умирания.
0:35:14.260,0:35:20.860
Он даже специально показывал нам ролики, полные достоинства, очень и очень правильные.
0:35:20.860,0:35:26.460
Он показал нам видеозаписи процессов умирания в сопровождении музыки.
0:35:26.700,0:35:37.180
Так что я хочу, чтобы вы, Питер, сказали, когда вы были там,
когда у вас была возможность и как вы играли?
0:35:37.180,0:35:40.060
Была ли это просто импровизация?
0:35:40.060,0:35:44.380
Как вы себя ощущали?
0:35:44.380,0:35:50.260
Я бы хотел, чтобы вы рассказали об этом поподробнее, если вы не против.
0:35:53.040,0:35:56.510
Да, я думаю, что оба раза я использовал ... я просто играл на флейте
0:35:57.160,0:36:03.170
и это была чистая импровизация,
я просто играл все, что ко мне приходило.
0:36:03.460,0:36:10.550
Так что для меня это было очень, прекрасно,
и я думаю, что буду делать это чаще.
0:36:11.220,0:36:18.230
Я знаю, что есть много... в Америке есть люди,
которые играют умирающим на арфах.
0:36:18.360,0:36:22.970
и это довольно известная вещь под названием «Музыкальная танатология».
0:36:24.090,0:36:27.260
Есть и другие взгляды на музыку.
0:36:27.260,0:36:33.110
Но я думаю, что вы можете просто идти за своей интуицией
и своим ощущением того, что уместно в данный момент.
0:36:33.780,0:36:37.480
Очевидно... хэви-метал не был бы моим прямым выбором.
0:36:38.140,0:36:41.200
Если бы только это не был мой брат - он увлекался хэви-металом.
0:36:41.660,0:36:50.260
Вообще-то, забавно, что вы это сказали,
потому что одна из вещей, которые сказал этот доктор...
0:36:50.770,0:36:53.580
он долго этому учился и....
0:36:55.570,0:37:02.520
он ввел это в ряд хосписов, домов для престарелых и больниц, которых я не знаю.
0:37:04.520,0:37:15.340
Одна из вещей, которые он сказал, что очень часто это детские мелодии, они имеют самое сильное влияние на людей.
0:37:15.340,0:37:20.110
Так что это может быть народная песня или детская песня, для этого случая.
0:37:21.140,0:37:24.370
Хорошо, я понимаю то, что вы говорите о хэви-метале.
0:37:24.500,0:37:28.660
Но сегодня дети, может быть, уже и не растут...
0:37:29.090,0:37:35.080
с народными песнями и с детскими песнями в той очаровательной манере, о которой мы все думаем.
0:37:35.780,0:37:42.110
Так что кто знает, может быть, в грядущих поколениях будет больше исследований.
0:37:42.110,0:37:52.190
Но, конечно, если бы этот доктор был причастен к нашему разговору сейчас, он бы очень пропросил вас, Питер, поподробнее рассказать об этом.
0:37:52.590,0:38:00.700
Это... в конце концов, процесс умирания вместе с процессом рождения, наверное, самые важные моменты в нашей жизни.
0:38:00.920,0:38:12.880
И чтобы в этом процессе была музыка... У моей жены была маленькая музыкальная коробочка, которая играла для наших детей, когда они были еще в утробе.
0:38:12.940,0:38:19.640
И она была с ней при родах, поскольку мы осознавали, насколько это важно.
0:38:20.260,0:38:26.930
Почему бы подобной вещи не быть важной в предсмертной фазе нашей жизни? Конечно, это должно быть так.
0:38:27.570,0:38:34.340
Я полностью согласен. И это созвучно тому, что ты говорила,
что чувство звука покидает нас последним, согласно исследованиям.
0:38:35.570,0:38:41.460
Я верю, что мы плывем на волнах вибрации музыки.
0:38:42.520,0:38:47.970
Всегда говорили, что небесные ангелы поют, когда вы попадаете на небеса.
0:38:48.220,0:38:50.250
Я действительно чувствую, что это правда.
0:38:50.310,0:38:59.680
И много... на ум приходит индуистская мифология,
но это также есть и в других мифологиях других культур,
0:38:59.870,0:39:08.140
например, вселенная началась со звука, а в индуистской мифологии этим звуком является звук Ом.
0:39:08.820,0:39:11.920
А я таже вспоминаю Ллойда Кэнэма.
0:39:12.300,0:39:18.060
Из-за Covid-а мы сделали что-то совершенно противоположное.
0:39:18.060,0:39:26.130
Мы часто делаем записи и альбомы нашего материала,
но обычно после того, как мы исполнялем этот материал в течение некоторого времени.
0:39:26.350,0:39:30.280
Но в случае с «Тоби или не быть» мы фактически сначала сделали альбом.
0:39:30.400,0:39:36.570
и мы обратились к звукоинженеру здесь, на острове, который...
0:39:37.220,0:39:45.620
У него была замечательная репутация, он сделал все возможное,
чтобы работать с нами над записью этого альбома.
0:39:46.100,0:39:51.360
Когда мы попросили его поработать с нами, мы не знали, что был при смерти.
0:39:51.900,0:39:56.510
Так что это было не только невероятно щедро, потому что это был последний в его жизни проект
0:39:56.820,0:40:06.380
в серии историй о смерти и умирании, но ему было очень важно работать с этим материалом
0:40:06.560,0:40:10.680
в последние несколько месяцев своей жизни,
и это была одной из прекрасных вещей,
0:40:11.940,0:40:15.220
было не только приятно работать с Ллойдом над этим материалом, но, знаете,
0:40:15.240,0:40:19.420
в более позднем праздновании его жизни после того, как он действительно умер,
0:40:19.490,0:40:25.300
мы действительно смогли пойти и поделиться некоторыми из этих материалов на его похоронах. Так ...
0:40:26.850,0:40:28.210
Это прекрасно.
0:40:28.420,0:40:33.660
Мы подходим к концу нашего разговора, и, знаете, вы сказали «праздник жизни».
0:40:34.810,0:40:42.480
И кстати, два месяца назад меня пригласили на празднование после похорон.
0:40:42.980,0:40:52.900
Эту женщину похоронили двумя неделями ранее, и она высказала желание, чтобы люди собрались для празднования жизни.
0:40:52.940,0:41:00.100
Это была одна из самых замечательных вечеринок,
на которых я был за последние много-много лет.
0:41:00.100,0:41:04.200
И, конечно же, музыка всегда является важной частью праздника.
0:41:04.330,0:41:05.890
О, да.
0:41:07.090,0:41:08.300
Итак.
0:41:08.960,0:41:18.660
Замечательные люди, поделитесь с нами напоследок словами мудрости .
0:41:18.910,0:41:21.070
Живите счастливо, пусть в вашей жизни будет много музыки.
0:41:23.080,0:41:23.780
Да.
0:41:24.220,0:41:34.500
Это, безусловно, замечательно, что у нас есть творческие, профессиональные отношения, наша история и наша музыка,
0:41:35.160,0:41:42.160
а также и личные отношения, личные отношения обогащают.
0:41:42.160,0:41:42.980
Да.
0:41:43.530,0:41:44.640
... в целом ....
0:41:50.370,0:41:56.500
Я считаю то, что вы только что сказали, очень ценным и важным, потому что одна из целей этого ток-шоу -
0:41:56.500,0:42:02.000
вдохновлять людей и показывать им, что возможно.
0:42:02.550,0:42:07.510
Иногда у меня обсуждаются очень тяжелые темы, даже такие, как «насилие».
0:42:07.660,0:42:13.170
Но в конце концов, тема... "смерть" для многих - очень тяжелая тема.
0:42:13.350,0:42:19.260
Но в конце концов, утверждение жизни, а также утверждение достижения,
0:42:19.430,0:42:26.920
каких замечательных вещей мы достигли, как вы только что сказали, в ваших отношениях, в ваших творческих отношениях,
0:42:27.400,0:42:32.100
и это - мы можем это почувствовать, мы, зрители, по эту сторону - можем почувствовать,
0:42:34.030,0:42:38.010
что вдвоем вы создаете себе очень самоутверждающую жизнь.
0:42:38.200,0:42:40.300
И с этим я вас поздравляю.
0:42:41.680,0:42:42.610
Здорово! Спасибо!
0:42:42.640,0:42:43.880
Да. Нам повезло.
0:42:44.000,0:42:45.360
Нам так повезло!
0:42:45.480,0:42:46.280
Да.
0:42:47.080,0:42:52.450
Я не уверен, что дело в везении, но, возможно, это тема другого разговора.
0:42:53.380,0:42:56.730
Это о подсчете ваших благословений, (смеется) да.
0:42:56.750,0:43:00.780
Да. Есть такая прекрасная фраза, не правда ли, что:
0:43:01.690,0:43:08.360
Всякое духовное пробуждение случайно, а цель жизни в том, чтобы стать более подверженным случайностям.
0:43:09.400,0:43:10.710
Это мне нравится.
0:43:11.870,0:43:16.050
Мне тоже. И я думаю, что это прекрасные заключительные слова.
0:43:16.170,0:43:20.150
Большое спасибо вам обоим за то, что присоединились ко мне сегодня.
0:43:20.380,0:43:23.830
Желаю вам приятного вечера. Мой день только начинается.
0:43:24.380,0:43:27.440
Питер, Таня. До свидания с вами.
0:43:27.820,0:43:30.040
Пока-пока. Спасибо, Рене. Увидимся.
0:43:30.040,0:43:31.380
С радостью.
0:43:31.380,0:43:32.710
Пока-пока.
0:43:33.630,0:43:36.380
Дамы и господа, спасибо за внимание.
0:43:36.380,0:43:39.270
Я надеюсь, что вы снова присоединитесь к нам через три недели.
0:43:39.270,0:43:42.430
И не забудьте порекомендовать нашу программу вашим знакомым.
0:43:42.670,0:43:44.950
Подписывайтесь. Пока-пока.
Arno Greter, Switzerland, 
