0:00:00.000,0:00:07.518
Bienvenido a RTalk, el lugar donde acordamos estar en desacuerdo.
0:00:07.520,0:00:10.398
Mi invitado de hoy es Rajive Johri.
0:00:10.400,0:00:17.410
Nuestro tema es 'Pérdida de palabras'.
0:00:25.280,0:00:26.918
Hola Rajive, como estas?
0:00:26.920,0:00:28.990
¿Cómo estás, René? Que bueno verte.
0:00:29.920,0:00:30.710
Yo tambíen.
0:00:30.840,0:00:34.998
Actualmente estás, supongo, en Florida. ¿Es eso correcto?
0:00:35.090,0:00:36.598
Estoy en la soleada Florida.
0:00:36.600,0:00:38.900
Es una hermosa vista desde la ventana.
0:00:38.900,0:00:42.650
Así que distraes bastante, pero creo que eres más atractivo.
0:00:42.740,0:00:44.950
...
0:00:45.640,0:00:49.510
Aquí está la puesta de sol. Todavía es una buena vista, pero lo más importante,
0:00:49.610,0:00:53.158
el lago frente a mi casa, lo visité esta tarde.
0:00:53.160,0:00:56.798
Hacía 14 grados centígrados, hacía mucho frío.
0:00:56.800,0:01:00.398
Oh, sí, hace 26 grados aquí.
0:01:00.400,0:01:02.940
Bueno, ahí vamos.
0:01:03.880,0:01:08.050
Rajive, me gustaría dedicar algunas palabras a mis espectadores,
0:01:08.100,0:01:12.450
presentándote un poco, lo mejor que puedo.
0:01:12.450,0:01:15.640
Algo de eso ya se dijo.
0:01:17.930,0:01:21.090
Estás viviendo en Connecticut y también en Florida,
0:01:21.090,0:01:24.500
Supongo que vas alternando según el clima.
0:01:24.690,0:01:28.340
Me mudé a la ciudad de Nueva York desde Connecticut.
0:01:28.600,0:01:32.878
Bueno. Oh, ya no estás en Connecticut. ¿Estás en la ciudad de Nueva York?
0:01:32.880,0:01:34.860
Este verano nos mudamos. Sí.
0:01:34.890,0:01:37.940
Está bien. Bien. Aún así, lo mismo se aplica:
0:01:37.940,0:01:40.980
probablemente dependiendo de la temporada, estás allí arriba.
0:01:41.260,0:01:41.930
Sí.
0:01:42.030,0:01:45.770
Conocí, queridos espectadores, a Rajive hace 30 años en Hong Kong,
0:01:45.800,0:01:52.438
cuando ambos nos entrenamos para convertirnos en maestros de Reiki, maestros de Reiki.
0:01:52.440,0:01:56.650
En ese momento, Rajiv era un ejecutivo de Citycorp.
0:01:57.080,0:01:59.580
Y estaba ocupado con una carrera bancaria,
0:01:59.580,0:02:05.790
terminando con él sentado en una serie de juntas directivas
0:02:05.850,0:02:11.860
del cual el mes pasado, creo que renunció al último escaño.
0:02:13.040,0:02:20.310
Para enmarcar nuestra... conversación filosófica y espiritual 'Pérdida de palabras',
0:02:20.750,0:02:28.420
Me gustaría darle un poco de difusión y mostrarle el mundo de donde proviene Rajiv.
0:02:28.960,0:02:34.060
y les muestro un extracto de un video (-entrevista) que dio hace unos años.
0:02:34.240,0:02:39.518
...el proceso que seguiste para subirte a un tablero?
0:02:39.810,0:02:43.140
Bueno, en mi caso, el proceso fue puramente accidental.
0:02:43.720,0:02:46.278
No era algo que yo estaba haciendo activamente.
0:02:46.280,0:02:48.920
Quiero decir, estaba haciendo lo que amo hacer, que es...
0:02:50.160,0:02:54.930
Sabes, Rajive, esta fue la frase clave para mí cuando hice mi investigación.
0:02:55.680,0:02:57.940
Hablamos, lo que el miércoles pasado,
0:02:58.210,0:03:02.900
e investigué un poco sobre ti, ¿qué pude encontrar en la red?
0:03:02.900,0:03:04.918
Y me encontré con esta entrevista.
0:03:04.920,0:03:08.670
Y esta frase: "Hago lo que amo hacer"...
0:03:08.770,0:03:15.820
Porque, tal vez sepa que estoy bastante ocupado reinventando organizaciones de todo tipo,
0:03:15.820,0:03:21.760
y creo que el elemento clave hoy y para el futuro de las organizaciones,
0:03:21.760,0:03:29.238
pero también de la escolarización, es en realidad motivación intrínseca, que permite hacer lo que uno hace.
0:03:29.240,0:03:31.038
Creo que eso es algo muy importante.
0:03:31.040,0:03:37.430
Quién sabe, tal vez luego volvamos a eso, pero déjame continuar con el video.
0:03:39.120,0:03:41.878
Dar mi tiempo a foros externos.
0:03:41.880,0:03:47.998
Entonces asociaciones, actividades comunitarias, sin fines de lucro.
0:03:48.000,0:03:50.920
Estaba recaudando fondos para United Way.
0:03:51.240,0:03:53.750
Me uní a la junta directiva de algunas organizaciones sin fines de lucro.
0:03:54.240,0:03:57.930
Yo era visible en la comunidad. Yo era parte de la Cámara de Comercio
0:03:58.430,0:04:01.210
y pronunciar discursos en asociaciones.
0:04:03.560,0:04:07.718
(Interrupción accidental.)
0:04:07.720,0:04:11.500
... visible. Así que no solo yo era visible en mi propia industria bancaria,
0:04:12.110,0:04:14.240
pero yo era visible en otros foros también.
0:04:14.680,0:04:17.810
Entonces, como resultado, obtuve un reclutamiento de,
0:04:18.200,0:04:21.358
me propusieron unirme al directorio de una compañía de cable.
0:04:21.360,0:04:23.750
Así es como me uní a Charter Communications.
0:04:24.040,0:04:27.250
Debido a que era visible en la comunidad, la gente me pedía que me uniera
0:04:27.250,0:04:29.310
el tablero de una cosa o de la otra.
0:04:29.310,0:04:33.380
Así que me uní a la junta directiva de Father Flanagan's Boys Town,
0:04:33.640,0:04:37.830
que es de nuevo una organización centenaria, es una organización católica.
0:04:38.440,0:04:46.278
Tuve el privilegio único de ser el primer presidente no cristiano de una organización católica. Alguna vez.
0:04:46.280,0:04:48.998
Así que yo era presidente de la Ciudad de los Muchachos del Padre Flanagan.
0:04:49.000,0:04:57.670
Pero todo esto pasó porque la gente me vio, la gente me conoció y querían que participara.
0:04:58.330,0:05:02.238
Así que mucho de esto... esto también es una pregunta.
0:05:02.240,0:05:06.080
¿Es esta una receta para realmente el éxito en su vida?
0:05:06.140,0:05:14.180
Esta es la curiosidad que percibo por estar ahí fuera en diferentes campos, conociendo gente.
0:05:15.450,0:05:21.130
Sé que no estamos en el tema de la pérdida de palabras, tal vez todavía esté buscando palabras,
0:05:21.570,0:05:27.880
cuando te estabas poniendo a disposición del mercado, de la sociedad en general.
0:05:28.240,0:05:34.830
Cuénteme un poco acerca de esta curiosidad inerte, intrínsecamente motivada.
0:05:34.840,0:05:37.870
¿Tengo razón en lo que estoy asumiendo aquí?
0:05:38.040,0:05:40.838
Sí, lo eres, René.
0:05:40.840,0:05:46.300
Vuelvo atrás mucho, mucho tiempo cuando tenía unos nueve o diez años
0:05:46.610,0:05:51.118
y jugando con mis amigos en el campo.
0:05:51.120,0:05:56.918
Y al final, cuando te sentabas por la noche y solo charlábamos.
0:05:56.920,0:06:01.398
y la gente hablaba de todo tipo de cosas mundanas y yo miraba al cielo
0:06:01.400,0:06:08.398
y ver la luna y las estrellas y me pregunto el significado de cada uno de nosotros
0:06:08.400,0:06:13.158
y lo que decíamos o en qué invertíamos el tiempo.
0:06:13.160,0:06:17.820
Así que eso es algo que no decidí hacer.
0:06:18.240,0:06:22.550
Es solo un pensamiento que me vino y no me di cuenta en ese momento,
0:06:22.550,0:06:27.238
pero más tarde me di cuenta de que no era así como pensaban todos los demás.
0:06:27.240,0:06:30.580
Era algo que venía de dentro.
0:06:32.800,0:06:39.630
Eso es algo que me ha llevado a lo largo de mi vida, trajo oportunidades,
0:06:39.870,0:06:43.958
presentaba santos, personas y cosas.
0:06:43.960,0:06:48.400
Pero no es algo que elegí activamente hacer.
0:06:50.400,0:06:52.840
Ya sabes, acaba de suceder.
0:06:55.320,0:07:01.838
Es por eso que quería hacer una pequeña excursión a su mundo bancario porque
0:07:01.840,0:07:10.870
para la mayoría de las personas eso es bastante exagerado porque también escucharon su interés en la espiritualidad.
0:07:12.160,0:07:16.540
Y obviamente, ya sabes, el título que hemos elegido es
0:07:16.540,0:07:21.910
aludiendo directamente a cuestiones espirituales o filosóficas.
0:07:23.520,0:07:30.318
Entonces, ¿cómo saliste... dónde creciste?
0:07:30.320,0:07:38.758
Creciste en India, grandes negocios y ¿dónde fue el salto al mundo ejecutivo?
0:07:38.760,0:07:40.918
¿Puedes guiarnos brevemente a través de esto?
0:07:40.920,0:07:41.918
Por supuesto.
0:07:41.920,0:07:44.910
Sabes, crecí en Delhi.
0:07:46.250,0:07:52.710
Al crecer allí, hice mis estudios allí y luego hice mi licenciatura.
0:07:53.440,0:07:58.310
en la escuela de ingeniería llamada IIT Delhi en Delhi.
0:07:58.800,0:08:06.550
En aquellos días, ahora estamos hablando de mediados de los 60 cuando fui a mi escuela de pregrado a la edad de 16 años.
0:08:06.710,0:08:10.110
ya sabes, la ingeniería se consideraba la mejor carrera. No era algo... una vez más,
0:08:10.110,0:08:13.438
a los 16 años no sabía lo que quería ser.
0:08:13.440,0:08:15.790
Solo sabía que quería hacer algo.
0:08:16.020,0:08:23.030
y me guiaron a un examen competitivo, me seleccionaron y allí estaba estudiando ingeniería.
0:08:25.160,0:08:32.010
Dirías que eres... Conocí a tu madre, por supuesto, hace muchos, muchos años.
0:08:33.600,0:08:40.820
¿Dirías que creciste en un ambiente específicamente espiritual, a falta de una palabra mejor,
0:08:40.940,0:08:44.638
ambiente espiritual, un ambiente espiritualmente consciente?
0:08:44.640,0:08:48.278
¿Fue eso cierto para su familia o su entorno?
0:08:48.280,0:08:52.430
¿O es de hecho cierto para la India en su conjunto?
0:08:52.720,0:08:59.198
Porque el Primer Ministro del Reino Unido es de ascendencia india.
0:08:59.200,0:09:04.270
De acuerdo, creo que nació en el Reino Unido y es completamente británico, por supuesto.
0:09:04.270,0:09:13.638
Pero aun así, tengo curiosidad acerca de... en su caso específico, si el ambiente espiritual era
0:09:13.640,0:09:20.558
presente y ya tuvo una influencia en ti o si incluso piensas que esto fue como
0:09:20.560,0:09:24.758
la vida cotidiana y así es como la India sigue funcionando hoy en día.
0:09:25.400,0:09:29.670
Bueno, India ha cambiado mucho desde... Cuando éramos niños, ya sabes,
0:09:29.680,0:09:34.420
Nací cuando la India se independizó y se convirtió en república en 1950.
0:09:35.120,0:09:41.320
Crecí en un hogar donde la educación era la máxima prioridad.
0:09:43.010,0:09:47.290
Mis padres, bastante abiertos de mente, aunque, ya sabes,
0:09:47.500,0:09:52.398
India es muy religiosa, pero eso no significa que fuera una religión segregada.
0:09:52.400,0:10:02.350
Celebramos todos los festivales religiosos, ya fueran hindúes, musulmanes, cristianos, por lo que era bastante abierto.
0:10:02.350,0:10:12.020
Leí la mayor parte de la literatura religiosa hindú, cristiana e islámica antes de los 10 años.
0:10:12.110,0:10:16.518
Se me permitió ... No había prohibición de leer el Corán ni nada.
0:10:16.520,0:10:19.550
Era solo que se me permitía hacer lo que tenía ganas de hacer.
0:10:19.550,0:10:33.640
Así que no diría que fue una educación espiritualmente inclinada, pero fue una educación de clase media abierta, tolerante y tolerante.
0:10:34.950,0:10:38.080
Se nos permitía hacer lo que queríamos hacer.
0:10:39.010,0:10:47.598
Y aquí estamos, tantos años después, tenemos un tema: pérdida de palabras.
0:10:47.600,0:10:54.110
Y tengo que mirar, porque no estaba seguro si es 'pérdida de palabras' o es 'sin palabras'.
0:10:54.680,0:11:04.010
Y te estoy escuchando, tan retóricamente, tan elocuentemente, te expresas.
0:11:04.010,0:11:10.270
Y sin embargo, cuando hablamos el miércoles pasado sobre la posibilidad de tener una discusión hoy,
0:11:11.490,0:11:16.638
en realidad dijiste, estás un poco perdido de palabras.
0:11:16.640,0:11:19.420
Y tomé eso y dije, ese es un buen tema.
0:11:22.440,0:11:28.880
Diga algo sobre por qué la 'pérdida de palabras' es un tema tan importante para nosotros hoy.
0:11:29.720,0:11:32.278
Creo que lo aprendiste bien.
0:11:32.280,0:11:36.140
Para mí, es tanto 'pérdida de palabras' como 'sin palabras'.
0:11:36.600,0:11:43.558
Me recuerda a un incidente en 1972 o 73.
0:11:43.560,0:11:52.170
Estaba haciendo mi posgrado en negocios y nos invitaron a otro Convent College de niñas.
0:11:52.200,0:11:57.000
donde una de las damas que ahora es amiga nuestra, estaba organizando un concurso.
0:11:57.440,0:12:03.558
Y el concurso era que había que llenar espacios en blanco y la persona elegida para el mejor comentario
0:12:03.560,0:12:06.750
iba a recibir un premio de la madre superiora.
0:12:07.320,0:12:12.680
Y para llenar los espacios en blanco había escrito en una pizarra: La felicidad es
0:12:13.400,0:12:14.398
Y teníamos que llenar los espacios en blanco.
0:12:14.400,0:12:17.638
Y mucha gente escribió muchas palabras y así sucesivamente.
0:12:17.640,0:12:22.340
Y simplemente fui allí y puse un punto después de "es".
0:12:22.650,0:12:25.280
(la risa)
0:12:26.990,0:12:34.760
Sabes, la gente no se reía tanto porque eran muy escépticos y pensaban que estaba siendo un sabelotodo.
0:12:35.220,0:12:37.990
Pero lo que no sabían que en realidad lo decía en serio.
0:12:39.130,0:12:43.358
Hasta hoy, cuando pienso en palabras,
0:12:43.360,0:12:49.890
todas esas palabras que se ponen después de "La felicidad es..." no podrían explicar qué es la felicidad.
0:12:51.030,0:12:54.120
Pero pensé que mi punto final sí.
0:12:56.870,0:13:06.910
Palabras, para mí, si bien he tenido que usar muchas palabras en toda mi vida y mi vida laboral, vida personal, no puedes evitarlo,
0:13:07.660,0:13:14.790
pero encuentro que las palabras a veces causan más confusión, a veces complicaciones.
0:13:15.290,0:13:22.400
Y, sin embargo, no son capaces de explicar lo que verdaderamente se siente intrínsecamente.
0:13:23.440,0:13:29.440
Así que ya sabes, otras personas dan el ejemplo de si tratas de describir lo que es la dulzura,
0:13:29.960,0:13:33.010
No hay palabras para explicarlo, solo tienes que experimentarlo.
0:13:33.840,0:13:38.490
Así que hay experiencia por un lado y palabras por el otro.
0:13:39.440,0:13:45.560
De manera similar, cuando hablamos de un tema más profundo o más ligero,
0:13:46.320,0:13:50.540
Me pierdo por las palabras y ¿cómo explico esto?
0:13:50.960,0:13:54.030
Entonces, solo para darle otro ejemplo simple, ya sabe,
0:13:54.050,0:14:00.918
He vivido en cinco países y me muevo. He vivido en 14 ciudades diferentes.
0:14:00.920,0:14:05.300
He administrado negocios en todo el mundo y mientras me movía,
0:14:05.860,0:14:08.510
ya sabes, cuando estás sentado al lado de alguien y lo conoces,
0:14:08.510,0:14:14.750
una de las primeras preguntas que se hace es ¿de dónde eres?
0:14:16.920,0:14:20.678
Y la mayoría de las personas pueden responder muy fácilmente, oye, soy de Connecticut.
0:14:20.680,0:14:25.240
Soy de este lugar, porque ahí es donde crecieron y pasaron la mayor parte de sus vidas.
0:14:25.280,0:14:29.740
y yo decía, ay, ¿ahora qué me está preguntando esta persona?
0:14:30.200,0:14:35.020
¿Soy estadounidense? ¿Soy un indio? ¿Soy asiático? ¿Soy que?
0:14:35.400,0:14:37.340
¿Y de dónde soy?
0:14:37.640,0:14:42.850
Así que me quedaría sin palabras en esas situaciones.
0:14:43.240,0:14:48.740
Así que una explicación normal podría explicar de dónde soy porque yo era de todas partes.
0:14:48.960,0:14:50.570
Y yo era de la nada.
0:14:53.300,0:15:00.140
Bueno, por supuesto, ya sabes, el niño que puso el punto final después de 'La felicidad es' - un punto final -
0:15:00.140,0:15:05.800
y el adulto al que se le pregunta de dónde eres, y está reflexionando sobre eso,
0:15:05.800,0:15:14.590
en el fondo de todo eso hay, por supuesto, un reflejo más profundo de la existencia como un todo.
0:15:14.880,0:15:25.358
Y... cuando nos conocimos en Hong Kong y tú estudiaste por tu cuenta, yo estudié por mi cuenta,
0:15:25.360,0:15:30.878
tuvimos momentos juntos, particularmente en torno a Reiki.
0:15:30.880,0:15:43.150
Pero uno de los libros que me atrajo fue, déjame leerlo aquí, el I Ching
0:15:44.480,0:15:54.900
describiendo Tao y la primera oración de la 'biblia' para todos los taoístas en el mundo, el I Ching dice:
0:15:55.010,0:16:01.070
"El Tao que se puede describir, no es el Tao eterno.
0:16:01.520,0:16:05.990
El nombre que se puede pronunciar no es el nombre eterno".
0:16:06.540,0:16:15.438
Y muy similarmente, por supuesto, en la religión judía, no hay nombre o el nombre de
0:16:15.440,0:16:20.390
Dios no está siendo pronunciado porque está más allá de las palabras.
0:16:20.720,0:16:31.918
Y ese niño, cuando hizo un punto final ya tenía subconscientemente o de cualquier manera, obviamente
0:16:31.920,0:16:35.920
en ese momento no habías leído ninguno de los libros inteligentes,
0:16:36.700,0:16:44.118
porque Ramana Maharishi es, por supuesto, la esencia de... Lo que está diciendo es exactamente eso.
0:16:44.120,0:16:47.118
"Ahora estamos en el mismo momento".
0:16:48.140,0:16:51.718
Obviamente eso estaba presente en ese momento.
0:16:51.720,0:16:59.900
Y ese conocimiento, esa sabiduría, esa iluminación del niño haciendo un punto allí,
0:17:02.370,0:17:16.718
ese es un momento de asombro, de esplendor, de conciencia siendo verdaderamente uno con todo.
0:17:18.010,0:17:21.690
Como la esencia de los saludos Namaste.
0:17:22.720,0:17:27.220
He murmurado, ¿estarías de acuerdo más o menos o más bien
0:17:27.220,0:17:30.530
¿Podría ampliar lo que dije si está de acuerdo?
0:17:30.840,0:17:35.090
Sí. Y ahí es donde entra en juego el tema,
0:17:35.090,0:17:43.718
y es que ahora estamos en un tema donde el lenguaje es limitado.
0:17:43.720,0:17:49.158
No es capaz de describir o expresar.
0:17:49.160,0:17:54.700
Entonces, desde los viejos tiempos, la metodología que se utilizó fue...
0:17:54.820,0:18:01.670
Uno de ellos que citaste en el taoísmo y en el hinduismo se llama 'Neti Neti', significa no esto, no esto.
0:18:03.450,0:18:12.438
Así que usaron un par de técnicas para explicar o intentar describir lo que es indescriptible.
0:18:12.440,0:18:16.880
Y uno de ellos no era este, el otro está usando punteros,
0:18:17.520,0:18:21.620
porque algo que puedes señalar pero no puedes describirlo.
0:18:22.050,0:18:27.250
Una de las historias con las que me encontré más tarde es una historia mitológica en el sistema indio.
0:18:27.550,0:18:32.358
es decir, solía haber un emperador y él era el emperador más poderoso.
0:18:32.360,0:18:40.358
Tenía todo lo que quería y todas las riquezas, todo estaba a su disposición.
0:18:40.360,0:18:47.398
Y una noche tuvo una pesadilla y en la pesadilla ve que su reino fue atacado
0:18:47.400,0:18:52.850
por otro rey y a pesar de ser el más poderoso, es derrotado
0:18:53.010,0:18:58.340
y lo arrestan y lo traen encadenado delante del otro rey
0:18:58.480,0:19:05.810
quien lo maltrata y finalmente le quita todo y lo exilia al bosque.
0:19:06.200,0:19:12.000
Así que se va al bosque y no ha comido en varios días.
0:19:12.000,0:19:14.110
y está buscando comida y está diciendo:
0:19:14.140,0:19:17.320
"¿Qué pasó? Tenía todo y ahora no tengo nada".
0:19:17.680,0:19:22.558
Y está buscando comida durante días y está literalmente gateando, asustado de los animales.
0:19:22.560,0:19:28.400
y así sucesivamente y de repente ve una manzana a medio comer en el suelo.
0:19:28.640,0:19:34.480
Corre hacia él y lo agarra. Justo cuando está a punto de dar un mordisco,
0:19:35.010,0:19:40.830
una ardilla salta y le arrebata la manzana y no tiene eso.
0:19:40.960,0:19:43.900
Se acuesta en el suelo y comienza a aullar.
0:19:44.580,0:19:46.060
Y luego se despierta.
0:19:46.640,0:19:51.180
Se despierta en su cama real y lo tiene todo.
0:19:52.580,0:19:55.010
Y se sienta y dice:
0:19:55.840,0:19:58.330
"¿Esto es real o fue real?"
0:19:59.460,0:20:03.670
Sigue repitiendo esta frase y todos vienen y dicen, ¿qué le pasó al rey?
0:20:03.940,0:20:08.350
Y viene la reina y viene la princesa y vienen todos y dice:
0:20:08.780,0:20:10.980
"¿Eso fue real o esto es real?"
0:20:11.340,0:20:13.038
Así que no haría nada más.
0:20:13.040,0:20:17.470
Así que finalmente uno de los gurús del reino vino y lo conoció.
0:20:18.270,0:20:21.730
y él le preguntó, ¿eso era real o esto es real?
0:20:22.520,0:20:28.540
Y el gurú dice: "¿Estabas allí cuando no tenías nada?"
0:20:28.930,0:20:31.630
Él dijo: "Sí, estuve allí. Lo experimenté".
0:20:31.800,0:20:33.118
Él dijo: "¿Estás aquí ahora?"
0:20:33.120,0:20:35.478
Estaba experimentando toda esta riqueza.
0:20:35.480,0:20:36.478
El dijo que sí."
0:20:36.670,0:20:41.720
Él dijo: "Bueno, ni eso fue real ni esto es real. Tú eres el único real".
0:20:42.670,0:20:43.370
Guau.
0:20:43.640,0:20:45.000
Asi que ...
0:20:46.030,0:20:51.780
No hay otra forma de decir esto excepto proporcionar un puntero.
0:20:53.900,0:20:56.078
Este es un poco el dilema que tenemos.
0:20:56.080,0:21:02.590
Quiero decir, es una paradoja que tú y yo debamos hablar sobre este tema y usar palabras para hablar.
0:21:03.770,0:21:10.760
Es un poco paradójico y, sin embargo, por supuesto en la comunicación es una parte muy importante.
0:21:11.040,0:21:17.750
aunque es bien sabido que gran parte de nuestra comunicación es en realidad
0:21:18.010,0:21:23.110
no verbal incluso si usamos palabras y hablamos.
0:21:24.050,0:21:29.290
Ya sabes, escuchando la historia que acabas de contar y los consejos del gurú...
0:21:29.590,0:21:31.140
Antes de llegar allí...
0:21:33.520,0:21:41.170
Di algo sobre gurús o el mundo del gurú, porque encuentro que esto es...
0:21:41.180,0:21:48.250
y estoy hablando con un caballero indio, entonces quiero aprovechar la oportunidad y deshacerme de esa pregunta, porque...
0:21:49.210,0:21:56.560
La palabra se usa muy a menudo de diferentes maneras y nosotros, los occidentales, tenemos un gran problema con la palabra 'gurú'.
0:21:56.570,0:22:01.430
Es muy 'Nueva Era esotérica' y crea dependencia y ese tipo de cosas.
0:22:01.880,0:22:09.680
Entonces, muy a menudo tendemos a decir, bueno, gurú es solo otra forma de 'maestro'.
0:22:10.740,0:22:14.080
Por lo que sé, hasta cierto punto eso es cierto.
0:22:14.250,0:22:21.770
pero tal vez se está haciendo pequeño de algo que merece un poco más de elaboración.
0:22:21.850,0:22:23.120
¿Podría usted?
0:22:24.000,0:22:31.070
Es una pregunta interesante. Quiero decir, podría exponerlo y gastar miles de palabras.
0:22:32.040,0:22:37.318
Esto me recuerda la pregunta... La misma pregunta se le hizo a Deepak Chopra el
0:22:37.320,0:22:41.990
una entrevista de Larry King hace unos 20 años.
0:22:43.250,0:22:47.900
Estoy seguro de que está en algún lugar de YouTube, pero no sé si lo has visto.
0:22:48.250,0:22:53.970
pero me recuerda cada vez que alguien dice o habla de gurú que me recuerda esa respuesta,
0:22:54.480,0:22:57.240
porque la pregunta era... Larry dice:
0:22:57.580,0:23:02.970
"Muy bien, Deepak, ¿puedes decirme qué es gurú?"
0:23:03.780,0:23:07.920
Y Deepak Chopra sin pestañear lo mira y le dice:
0:23:08.050,0:23:10.020
"Deletrea gurú para mí".
0:23:10.980,0:23:13.670
Y Larry dice: "¿Qué?"
0:23:13.670,0:23:15.680
Él dice: "¡Sí, solo deletréame gurú!"
0:23:15.980,0:23:19.040
Y Larry dice: "G U R U".
0:23:19.400,0:23:24.020
Y Deepak respondió, dice: "Vaya, eres tú". (las letras en inglés)
0:23:24.450,0:23:30.830
(La risa.)
0:23:31.400,0:23:38.140
No creo que haya una mejor respuesta a esa pregunta que la que dio Deepak.
0:23:38.380,0:23:40.850
Le estoy dando todo el crédito a él. No es mi respuesta.
0:23:41.160,0:23:44.080
Pero, ya sabes, por supuesto que sabes que en el mundo de los gurús,
0:23:44.490,0:23:49.640
que a menudo es mal utilizado por muchas personas,
0:23:49.680,0:23:56.170
es una comercialización que juega con los sentimientos, los miedos y las ansiedades de los seres humanos normales.
0:23:56.750,0:24:00.530
Y de la gente... Pero ya sabes, algunas personas encuentran consuelo y paz en ello.
0:24:00.660,0:24:06.850
Y algunas personas también se sorprenden. Así que olvidemos la parte del estafador.
0:24:07.190,0:24:10.850
La distinción que yo haría entre un maestro y un gurú
0:24:11.020,0:24:13.300
es que no hay maestro sin alumnos.
0:24:14.220,0:24:19.150
Y sin embargo... un gurú simplemente es.
0:24:19.650,0:24:22.890
Guru está ahí para la enseñanza.
0:24:23.640,0:24:26.180
Para cualquiera que esté listo para recibirlo.
0:24:27.050,0:24:35.530
Entonces, ya sabes, muchos de nosotros, sé que tú también lo has hecho, hemos estado frente a gurús como Balsekar y otras personas.
0:24:36.210,0:24:41.200
Y cuando vas allí, hay varias personas presentes.
0:24:41.200,0:24:46.460
pero cada uno quita algo diferente de las mismas palabras que se dicen o no se dicen.
0:24:48.040,0:24:51.960
Y eso es porque están listos para esa parte de la enseñanza.
0:24:53.740,0:25:04.090
Así que diría que un gurú está impartiendo un conocimiento más profundo al nivel para el que el destinatario está preparado.
0:25:05.920,0:25:12.730
Entonces, el destinatario probablemente pondría su pregunta en forma de palabras.
0:25:12.980,0:25:19.990
y la respuesta de un gurú estaría más allá de las palabras. ¿Es un buen resumen de lo que acabas de decir?
0:25:20.670,0:25:26.410
No, gurú... Algunos de los gurús también dan largas respuestas y palabras.
0:25:26.470,0:25:32.080
dependiendo de los estudiantes que acepten -no debería usar la palabra estudiante-
0:25:32.290,0:25:34.530
dependiendo del destinatario que esté presente.
0:25:34.740,0:25:38.810
Y bajan el lenguaje a su nivel
0:25:38.990,0:25:45.490
y, por lo tanto, el idioma que se usa para un individuo puede ser malinterpretado por otro individuo
0:25:45.560,0:25:48.770
quien atribuye diferentes significados a esas palabras.
0:25:48.770,0:25:52.460
Pero esas palabras estaban destinadas a ese individuo en particular.
0:25:53.240,0:25:58.090
He visto que eso sucede. Ha pasado conmigo. Ha pasado con otras personas.
0:25:58.190,0:26:04.910
Entonces, el gurú tiene la habilidad de comunicarse a ese nivel del destinatario.
0:26:06.280,0:26:08.450
Está bien, entiendo.
0:26:09.280,0:26:17.130
Sabes, estás tocando de nuevo una cosa importante que escuchamos las cosas de manera diferente.
0:26:17.790,0:26:23.060
Tenemos espectadores escuchando nuestra conversación y básicamente cada uno de ellos
0:26:23.310,0:26:27.480
está escuchando a través de sus propios filtros a través de su propia biografía
0:26:27.920,0:26:34.140
y tendrá consciente, subconscientemente, un grado de audición selectiva con las palabras.
0:26:35.510,0:26:43.220
Y dependiendo de su elección, por supuesto, obtendrá su opinión preconcebida validada,
0:26:43.960,0:26:52.480
o su elección también puede ser reflexionar sobre sus sistemas de creencias y sobre sus opiniones preconcebidas
0:26:52.930,0:27:04.050
y esté abierto a la sugerencia de que tal vez haya un grado de verdad más allá de lo que escucha a través de sus filtros.
0:27:05.950,0:27:11.040
Cuando hablaste antes, cuando te interrumpí con la pregunta del gurú,
0:27:11.890,0:27:17.010
en realidad me recordó... Lo has visto
0:27:17.510,0:27:26.080
El Premio Nobel de este año de física se le otorgó a la física cuántica que...
0:27:26.410,0:27:31.970
¡Vaya! ¿Cómo llegué a este punto tratando de explicar qué es la física cuántica?
0:27:32.440,0:27:33.960
(La risa.)
0:27:33.960,0:27:34.910
¡En palabras!
0:27:35.530,0:27:43.450
Básicamente, creo que el premio fue otorgado por la prueba de algo que en términos espirituales
0:27:43.590,0:27:51.590
se conoce desde hace mucho tiempo pero en el mundo de la ciencia empírica
0:27:51.790,0:27:58.220
no ha sido validado y eso es en el mundo físico cuántico que
0:28:00.090,0:28:09.330
una pieza de luz, por ejemplo, que emana de la misma fuente y va en diferentes direcciones,
0:28:09.590,0:28:14.730
en el momento en que cambias uno de esos extremos en la dirección
0:28:14.800,0:28:19.470
no importa lo lejos que estén, cuántos trillones de años luz estén separados,
0:28:20.270,0:28:26.560
el otro, es hermano gemelo o hermana gemela, básicamente responderá al cambio.
0:28:26.820,0:28:31.210
En realidad, al contrario, al contrario y al equilibrio.
0:28:31.570,0:28:39.200
Y por supuesto... estoy sin palabras en este momento. No sé por qué mi mente se fue allí.
0:28:39.720,0:28:45.600
Te veo asintiendo y riendo, ¿puedes darle sentido a mis propias palabras, por favor?
0:28:45.840,0:28:49.090
¿Espiritualidad y física cuántica?
0:28:50.990,0:28:56.320
Ya sabes, en mis tiempos de enseñanza,
0:28:57.130,0:29:01.400
los estudiantes que atraía eran en su mayoría del mundo empresarial.
0:29:02.400,0:29:09.380
Y la gente se preguntaría cómo es que alguien como yo que está en el mundo corporativo,
0:29:10.090,0:29:12.540
mundo corporativo global internacional,
0:29:12.890,0:29:16.980
estaba participando en algo que mucha gente llamaría
0:29:17.410,0:29:20.970
'brujería', 'vudú' y cosas divertidas y lo que sea.
0:29:22.190,0:29:26.430
Una de las cosas que probablemente les atrajo porque intenté
0:29:26.430,0:29:31.330
- y les decía que intentaría - dar una explicación científica,
0:29:31.940,0:29:34.410
por mi formación científica.
0:29:34.480,0:29:40.090
Pero yo siempre decía también que, mira, la ciencia no crea nada.
0:29:40.720,0:29:46.710
La ciencia por definición solo explica lo que ya existe
0:29:47.360,0:29:52.820
y se esfuerza constantemente por seguir descubriendo lo que ya existe.
0:29:53.020,0:29:53.640
Sí.
0:29:53.980,0:30:00.910
Bueno. Ya sabes, ya sea física cuántica o... agujeros negros.
0:30:00.920,0:30:04.940
y la creación de agujeros negros y todo eso, es solo...
0:30:04.990,0:30:11.140
O hablando de un millón, billones, trillones de años luz de distancia, de repente le tomas una foto.
0:30:11.910,0:30:19.470
y ponerlo en Facebook o lo que sea, ya sabes, todavía está muy lejos de donde estamos.
0:30:20.000,0:30:24.000
Está bien, y algunas personas son... Ya sabes, es como...
0:30:24.270,0:30:28.750
Solo para reducirlo al contexto actual de las vacunas.
0:30:28.750,0:30:33.470
Hay gente que no cree en las vacunas. Está bien, y algunas personas creen en las vacunas.
0:30:33.620,0:30:40.680
Ahora hay ciencia que dice que esto funciona pero también dice que funciona solo el 85% del tiempo.
0:30:42.640,0:30:46.970
Entonces, nada de lo que dice la ciencia funciona al 100% en cualquier caso.
0:30:47.940,0:30:52.000
En cuanto a la espiritualidad profunda va
0:30:53.100,0:31:00.820
las cuestiones de la espiritualidad han ido surgiendo desde la existencia misma.
0:31:01.300,0:31:05.550
Y por eso la más antigua de la literatura que existe,
0:31:06.000,0:31:11.960
al menos, quiero decir, soy consciente de su existencia en el sistema védico, en las religiones indias,
0:31:12.510,0:31:18.580
cada pregunta de la que hablamos hoy o tratamos de responder ya ha sido formulada y respondida.
0:31:18.600,0:31:24.810
Quiero decir, es increíble cuando leo algunos de los Upanishads y la literatura antigua.
0:31:24.970,0:31:30.500
cada pregunta que se hace se ha hecho varias veces
0:31:30.590,0:31:35.710
y ha sido contestada. Y debatido. Y re-debatido en múltiples ocasiones.
0:31:35.910,0:31:42.680
Entonces, no veo una contradicción entre la ciencia y la espiritualidad.
0:31:43.130,0:31:46.200
Ciencia... Es por eso que incluso los científicos que hoy
0:31:46.200,0:31:52.230
- como se llama, David Chalmers que ha escrito un libro llamado 'El difícil problema de la conciencia'...
0:31:53.240,0:31:59.020
él está tratando de explicar la conciencia pero tú no puedes explicarlo, tú lo sabes pero lo experimentas.
0:31:59.260,0:32:03.100
Pero llevarlo a las palabras me está recordando otra historia,
0:32:03.280,0:32:09.110
que es de otro rey que tuvo un príncipe, un hijo.
0:32:09.130,0:32:10.840
Pero este hijo nunca habló.
0:32:11.250,0:32:17.310
Así que estuvo todo el tiempo preocupado de que "mi hijo no habla, ¿cómo va a hacerse cargo y convertirse en rey?"
0:32:17.650,0:32:24.770
En cualquier momento de todos modos, el príncipe había crecido. Tenía unos 20 años y todavía no hablaba.
0:32:25.220,0:32:29.810
Entonces, ya sabes, llamó a muchos maestros y gurús para que lo ayudaran.
0:32:30.070,0:32:37.700
pero este tipo no hablaba así que un día, uno de sus ministros salió a caminar con este príncipe a los jardines del palacio.
0:32:38.320,0:32:44.580
Y allí, ya sabes, estaban, el ministro estaba tratando de hacerlo hablar hablando de diferentes temas.
0:32:44.960,0:32:51.820
Ya sabes, temas espirituales profundos y la política, la guerra, lo que sea. Pero este tipo no decía una palabra.
0:32:52.760,0:32:59.980
Mientras deambulaban, había un pavo real sentado en un árbol.
0:33:00.700,0:33:08.120
Y el pavo real comenzó a hablar y hacer los sonidos de 'pew pew' lo que sea.
0:33:08.380,0:33:12.740
Y después de un tiempo, este tipo que estaba tratando de hacer hablar a este tipo se irritó mucho.
0:33:13.200,0:33:15.630
Sacó su arma y le disparó al pavo real.
0:33:16.380,0:33:22.310
Y el pavo real cayó y este príncipe corrió hacia el pavo real.
0:33:23.360,0:33:27.630
y lo levantó en su regazo y comenzó a acariciarlo y dijo:
0:33:28.300,0:33:32.900
"Si tan solo te hubieras quedado callado y no hubieras dicho una palabra. Estarías vivo".
0:33:33.550,0:33:35.300
(La risa.)
0:33:35.690,0:33:45.240
Entonces, las palabras, el sonido pueden crear más problemas. Y este príncipe sabía innatamente que siendo el príncipe
0:33:45.690,0:33:48.558
él era el objetivo en la política del palacio.
0:33:48.560,0:33:50.360
Entonces él no hablaría.
0:33:51.310,0:33:53.030
Pero viene de dentro.
0:33:55.740,0:33:59.370
Otras personas no entendían que él entendía.
0:34:01.820,0:34:08.798
Agradable. Bonita historia haciendo un buen punto. Sabes que me recordó a Albert Einstein
0:34:08.800,0:34:13.180
quien supuestamente no habló durante los primeros cinco años de su vida
0:34:13.700,0:34:20.760
y luego un domingo por la mañana desayunaron y hubo huevos pasados por agua
0:34:20.870,0:34:26.100
y el pequeño Albert dijo: "Mami los huevos están crudos".
0:34:26.660,0:34:31.300
Y toda la familia dijo: "¡Pero Albert, puedes hablar! ¿Por qué no hablaste antes?"
0:34:31.500,0:34:34.600
Y dice: "Hasta ahora los huevos han estado bien".
0:34:35.180,0:34:38.350
(Riéndose.)
0:34:40.610,0:34:45.360
Es... un tema interesante.
0:34:46.800,0:34:54.158
Lo encuentro muy... Y tuvimos un montón de... Particularmente usted contribuyó con historias divertidas que
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eran hermosas metáforas para transportar por supuesto un significado más profundo y lo encuentro muy divertido
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que el portador de noticias moderno de hoy es como en los viejos tiempos el tonto otra vez. Sabes,
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el emperador siempre tenía un tonto y el tonto era el único al que se le permitía decir la verdad.
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Y todos los ministros, por supuesto, se inclinaban y nuestros tontos de hoy en realidad son
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nuestros comediantes y es increíble, particularmente durante el tiempo de la corona, fue muy intenso y durante
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agitación política muy a menudo recibimos mucha información interesante de los comediantes.
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Más que del presentador de las estaciones de noticias.
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Así que estamos luchando un poco por las palabras, aunque sabemos que, en última instancia, es el punto final lo que lo dice todo.
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Así que estamos llegando al final de nuestra conversación, Rajive.
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Cuéntame un poco cómo suele ser unas pocas palabras, ¿cómo estás en este momento?
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¿Y cómo estás en contexto con la vida... qué tan contento estás en tu vida?
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Comparta tal vez una idea que le venga espontáneamente a la mente.
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Puede ser otra broma si quieres.
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Bueno. Ya sabes, me levanto por la mañana y lo primero que hago
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Agradezco las experiencias que este cuerpo-mente
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que fue traída a este mundo por mi madre y mi padre. Así que les agradezco.
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Agradezco al planeta tierra por albergar este cuerpo-mente.
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Y agradezco a este cuerpo-mente por estar sano
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y dándome las experiencias de los últimos 72 años.
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Me ha dado experiencias maravillosas y este cuerpo-mente, y conciencia,
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me han dado experiencias y la capacidad de discriminar entre lo que es real y lo que no lo es.
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Es tan fácil comprometerse e involucrarse con las reacciones de este cuerpo-mente.
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que son naturales que son intrínsecas, por...
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ya sabes, puedes entrar en otra charla sobre por qué sucede eso y cómo sucede eso
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pero si pasa en que uno responde - recuerdo este taller
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que tú y yo hicimos junto con John Veltheim, que es respuesta versus reacción.
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Entonces, ya sabes, el cuerpo-mente reacciona y, a veces, nuestra respuesta se involucra con la reacción.
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Es la bendición, ya sea la bendición por mis gurús o ángeles o lo que sea.
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intrínsecamente, que me permiten distinguir entre la respuesta y la reacción.
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Mientras ocurre la reacción, parece que me estoy involucrando, pero no lo estoy.
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Mi vida hoy se trata de ir con la corriente. Recuerdo que esta pregunta se le hizo una vez a Balsekar.
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Había un señor judío de Argentina que tuvo una infancia muy trastornada
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y él estaba sentado allí y yo estaba viendo esta conversación que tenía lugar con Ramesh.
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Después de escuchar a Ramesh durante... Tuvieron esta interacción durante más de una hora.
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Y luego dijo:
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"Entonces, ¿cuál es el propósito de esta vida entonces si todo está sucediendo
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como la conciencia está haciendo todo en la conciencia,
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¿que se supone que haga?"
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Y Ramesh dio una respuesta muy simple. Él dijo:
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"El propósito de la vida es vivir".
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Punto final.
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Él dijo, solo vive.
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No hay nada más, nada menos.
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Y, por supuesto, en el Bhagavad Gita, Krishna también le dice esto a Arjuna.
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Pero sabes, todo esto te lleva al mismo punto que hice antes, ya sabes,
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con todas las palabras y todo,
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cada pregunta siempre se está haciendo y ya ha sido respondida por alguien.
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Y si es solo como destinatario, ¿hemos captado la esencia de esa pregunta y respuesta?
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Es por eso que el libro ... Libro de Ramesh (Balsekar)
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cual es el libro mas popular
0:40:00.160,0:40:03.600
no dice "Ramesh habla", no dice "Ramana habla", dice:
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"Habla la conciencia".
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Entonces sucede.
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Así que voy con la corriente. Estoy, ya sabes, saboreando las alegrías que se sirven frente a mí.
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Y ...
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Eso es todo.
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Hablaste y escuché a ese niño decir que la felicidad es. Punto final.
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Gracias. Espero, quiero decir, no tengo palabras después de esto.
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Únete al club.
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Simplemente disfruté ese breve momento de silencio porque es un buen final para nuestra conversación.
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Sabes lo que dijiste y ese punto final que hiciste al final de nuestra conversación.
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y que describiste que hiciste de niño en la escuela.
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Solo me queda decirte gracias, expresarte mi gratitud
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que invirtió algún tiempo aquí.
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Muchas gracias Rajive. Aún te deseo un buen día y por ahora me despido de ti.
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Muchísimas gracias.
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Gracias, René. Disfrútalo tú también.
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Namasté.
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Estimados espectadores, muchas gracias por haber visto.
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Por favor, suscríbete.
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Por favor done.
Y lo más importante, míralo de nuevo dentro de tres semanas.
