0:00:01.520,0:00:05.629
同意するかしないか、そのトークの場であるRTalkへようこそ。
0:00:05.960,0:00:14.720
今日のトピックは「母性(母親業）」です。
そしてゲストはインドのアシュウィタ・ゴエルです。
0:00:24.739,0:00:26.470
こんにちはアシュウィタ、ようこそ。
0:00:27.020,0:00:29.160
ありがとう。ナマステ。
0:00:30.170,0:00:31.330
あなたにも、ナマステ。
0:00:32.990,0:00:34.219
さて・・・
0:00:36.979,0:00:40.480
私たちを、このトピックで紹介すべきかどうか迷うところですよ...
0:00:40.890,0:00:49.510
というのも、あなたは子供がいない女性で、
私は男性ですよ。その私たちが母性（母親業）の話題について話すなんて大胆だなと…
0:00:49.759,0:00:50.590
とにかく...
0:00:51.420,0:00:57.380
トピックに入る前に、皆さんへ
あなたの紹介を簡単にさせて下さい。
0:00:57.920,0:01:07.159
Ashwita Goelはインドに住んでいて、23年の様々な施術、ヒーリング施術の経験があります。
0:01:07.609,0:01:17.450
彼女は、数多のスピリチュアルティーチャ達と遭遇し、母に次ぐ二世代目で、数多のスピリチュアルティーチャ達と遭遇してきたヒーラーです。Pletheora(過多、ものすごい数）この言葉はあなたに会うまで知りませんでしたが…
0:01:17.870,0:01:24.130
小さなころから瞑想やヨガといった精神世界を学んできました。
0:01:24.790,0:01:28.849
10代前半、彼女の母親はレイキマスターになりました。
0:01:29.480,0:01:36.019
アシュウィタは何年もの間、自分の将来がどこへと向かい準備されているのかわからぬまま、母の手伝いをしてきました。
0:01:37.370,0:01:44.420
ソフトウェアエンジニアとして過ごした数年後、
アシュウィタはホリスティックヒーリングに移行し、
0:01:44.503,0:01:53.540
2007年、インドのシリコンバレーでペースの早い生活を送る人々に対処すべく、プロとしてレイキプロとして歩み始めました。
彼女の周りにいる、の人々はペースの速いものに対処します
0:01:59.569,0:02:07.640
アシュウィタは古代の教えと
現代のイデオロギーを交え、また、熱心な作家でもあります。
0:02:08.060,0:02:10.610
彼女自身の書籍を7冊出版しています。
0:02:11.150,0:02:18.650
親愛なる視聴者は、ここに記す彼女の説明書きを参照にしてください
0:02:18.733,0:02:21.540
彼女の本への参照もあります。
0:02:21.790,0:02:25.930
ようこそアシュウィタ、私の紹介は十分だったでしょうか？
0:02:26.013,0:02:27.110
私は何かを省略しましたか？
0:02:27.740,0:02:29.000
いいえ、完璧でした。
0:02:31.050,0:02:32.139
良かった、安心しました。
0:02:35.789,0:02:41.939
そうですね、
0:02:43.710,0:02:49.949
私はこのRTalkの準備をしている途中に、たくさんの事を学びました。
0:02:50.669,0:02:54.560
「反出生主義」という言葉も書き留めました。
0:02:54.790,0:02:58.259
それは後であなたが取り上げる言葉だと思いますが。
0:03:00.840,0:03:10.950
しかし、私の個人的な経験では、
成人している男性、35歳と36歳の二人の父親として、
0:03:11.750,0:03:26.400
そして、親として、また、私の妻はフルに女性性に目覚めた人で、全身全霊で母親業・母性を堪能し、
0:03:29.240,0:03:36.020
これは、私達が子供のいない人達に会ったとき、しばしば起こったことですが、
それは、彼らが女性であれ、男性であれ、
0:03:36.103,0:03:38.880
それには関係なく...
0:03:40.870,0:03:47.140
彼らと話をしているとき、時々気づいたことは、
私たち-私の妻と私-はお互いを見て
0:03:47.920,0:03:51.080
目で会話していました。
「彼女は母親というものを、または、父親というものを知らない～」と・・・
0:03:51.830,0:03:54.919
0:03:55.710,0:03:56.389
わかりますか？
0:03:56.539,0:04:03.729
あなたはそのような体験をしたことがあますか？
ちょっと鼻先であしらわれているような・・・？
0:04:04.340,0:04:06.420
多分、母からだけです。
0:04:11.270,0:04:17.610
そういう意味では、いや、誰もそのようなことを
私に言ったことが無いと思います。
0:04:18.140,0:04:22.129
というのも、私はヒーラーとして...
あ、すみません、充電プラグを接続します。
0:04:23.279,0:04:26.790
これ以外はすべてチェックしたのですが...
0:04:28.250,0:04:35.080
ヒーラーとして、私たちは苦痛など全てのことを共感することを学びます。
0:04:35.210,0:04:39.050
私の姉には子供がいるので、それで私たちは色々なことについて話し合います。
0:04:41.029,0:04:44.920
もちろん、私が子供を産むとしたら、
0:04:45.150,0:04:48.649
「私はとても素晴らしい親になります。
あなた達は正しい方法を知りませんね。」などとは言いません。
0:04:49.009,0:04:53.250
そんなこともありませんから、
人々が私にそう言う誘因はかなり少ないです。
0:04:54.750,0:05:00.170
母は、子供を持つことは大きな変化を人に与えると言います。
0:05:02.120,0:05:06.150
あなたもご存じのように、子供がいない場合、
ある方向には人は成長しません。
0:05:06.340,0:05:08.529
しかし、それに対して私自身の反論があります。
0:05:08.613,0:05:10.939
では、話してください。
0:05:11.023,0:05:13.399
私は興味があります。だから、私はあなたに言っているのです。
0:05:13.670,0:05:16.980
でしょう？私は母性について全部知っていますよ。
0:05:17.103,0:05:20.930
どうやってあなたに解り得るでしょうか？それに
自分の子供が生まれるまで人は成長し得ないのですから！
0:05:21.079,0:05:22.009
その通りです。
0:05:22.093,0:05:22.719
はい。
0:05:22.802,0:05:25.610
つまり、私は本当に誰かを傷つけたくないです。
0:05:26.490,0:05:27.889
だから、そういうことを言わなかったのですが。
0:05:27.973,0:05:32.089
しかし、それを初めて聞いたとき、私はこう言いましたよ・・・
0:05:32.839,0:05:34.710
「投獄されることも、あなたを変えますね。」と。
0:05:34.870,0:05:38.990
一週間投獄されたら、
あなたは二度と同じ自分ではありません。
0:05:39.073,0:05:44.480
麻薬をやった人と話してみてください、すると、
彼らは、ドラッグがあなたを変えると言うでしょう
0:05:44.563,0:05:49.639
それから、回復するのです。そうです、変化したあなたから回復するのです。
それはあなたに特定の深みを与えます。
0:05:50.300,0:05:53.480
だから、すべての経験があなたに特定の深さを与えます。
0:05:54.240,0:05:57.428
飛行機から飛び降りることも、あなたに変化を与える...
0:05:57.430,0:05:59.410
すべての経験はあなたを変えます。
0:05:59.493,0:06:05.839
そして私にとって、それを誰かの性格を図る尺度として使うことは・・・。
0:06:06.529,0:06:08.060
それでは、ちょっと話題を変更させてください。
0:06:08.143,0:06:09.769
あなたの後ろに絵がありますね。
0:06:10.110,0:06:12.019
さて、それについてもっと教えてもらえますか？
0:06:13.319,0:06:18.240
これはオリジナルではなく、プリントです。
0:06:20.439,0:06:28.240
私の美術教師は国際的にアートショーを展開しているのですが、彼は
自分の作品をもっと主的にインドに持ち込みたかったのです。
0:06:28.390,0:06:30.550
海外活動が自分の目標に達していないと感じたからです。
0:06:31.750,0:06:38.800
そして、明らかに彼は私に興味を持ったわけです。
なぜなら、彼は
0:06:38.883,0:06:41.680
「あなたは全くに正反対を持ち合わせた、非常に興味深い組み合わせですね。
0:06:42.189,0:06:45.670
あなたの見かけは、服装から見ても非常に現代的で、
0:06:45.820,0:06:48.779
しかし、他の多くの面では非常に伝統的。
0:06:48.863,0:06:51.318
だから、それって...理解不明って感じ。」と言ったのです。
0:06:51.320,0:06:55.089
そして、アーティストにとって、それはとても...面白いことだと思います。
0:06:55.173,0:06:57.250
それで彼は「あなたを描いてもいいですか？」のと続けました。
0:06:57.333,0:07:01.540
そして、これ真実ですよ、
「あなたをドゥルガーとして描いてもいいですか？」と尋ねたのです。
0:07:01.623,0:07:06.090
これは、インドの女神です。
0:07:08.350,0:07:10.620
私は大興奮で、
0:07:10.700,0:07:16.079
「わあ～それじゃあ、私はこれらの美しい服を着られるのですね。これらのドレスは女神のように見えるでしょう。」と言いました。
0:07:16.163,0:07:19.400
彼は、「どうして普通の服を着たままで女神になれないのですか？」と言いました。
0:07:20.190,0:07:26.628
私は、「ああ。それでは、何か・・・わかりますか？何か・・・
0:07:26.630,0:07:31.689
私は、たいてい短いドレスを着ていますから、
普段着ているものを着てもいいですか？」
0:07:31.773,0:07:34.440
そして彼は、
「いいえ、足が入ってほしくないので、それはダメですね。
0:07:34.570,0:07:39.310
足が入ると、ね、絵の全体像が変わってきてしまうんです。」
0:07:39.393,0:07:41.949
こうして、私たちはあれこれと話したのです。
0:07:42.033,0:07:45.950
何が一致するか、とか、背景との対照はどうするか、と。
0:07:46.000,0:07:49.190
私たちは、暗闇の中がいいと思いました。
異なる3つの光が差すと良いと思いました。
0:07:49.959,0:07:51.879
だから、ええ、それは私を描いた絵です。
0:07:52.209,0:07:53.410
人生の絵です。
0:07:53.493,0:07:58.810
だから、それはそれほど正確ではありません。なぜなら、彼は真っ暗闇の中で絵を描いていましたから。
0:07:59.709,0:08:07.959
そして、ずっとそのようなポーズをとっていたので、2週間苦痛でした。一晩中温湿布で寝ていました。
0:08:08.769,0:08:09.395
はい。
0:08:09.479,0:08:15.810
あなたは、人生の経験は私たちを、何らかの形で変えていくということを話していますね
0:08:15.893,0:08:16.519
そして ...
0:08:17.980,0:08:21.490
言わせてもらうと…私は母親ではありませんが、父親です。
0:08:21.573,0:08:22.199
そして ...
0:08:24.009,0:08:28.500
これが私の母、私の母の肖像画です、
0:08:29.240,0:08:33.220
そして、これは私の息子の肖像画です。
0:08:33.580,0:08:42.370
そして、彼が21歳になったとき、男性としての人生へ踏み込む儀式の一部としての肖像画でした。
0:08:42.730,0:08:47.710
それは明らかに、長くて疲れるプロセスでしたが、私たちは儀式的にそれを祝いました。
0:08:48.039,0:08:51.100
そして、プロセスはその一部でした。
0:08:51.580,0:09:00.610
そして私は、彼がそこに忍耐強く座りながら、彼がまるで全裸のように自分を露出しているかのように感じていたことを知っています。
0:09:00.693,0:09:04.090
それは彼にとって、非常に強く、パワフルな経験になりました。
0:09:05.820,0:09:10.960
そしてそれについて考えると、それは’男性’への儀式でした。
0:09:11.169,0:09:20.320
もし、ある意味、再誕生のように通過儀礼をしたいなら、
0:09:20.403,0:09:26.110
そして今、母性・母親時代の出産という議題に戻りますが、
0:09:27.129,0:09:32.930
そしてもちろん、私はあなたのお母さんが
あなたに子供がいたらいいのにと感じます。
0:09:34.840,0:09:41.130
そして主に、世間では母親としての人生は、
0:09:41.770,0:09:47.500
非常に前向きな考えで、栄光さえあるということに関係していることは明らかですね。
0:09:47.860,0:09:51.820
だから、少しあなたの洞察と、
0:09:53.590,0:09:57.639
恐らく、あなた自身の母親との論争、子供を持たないというあなたの決断について教えてください。
0:09:59.809,0:10:06.139
論争というものはなかったと思います。
というのも、母は本当に素晴らしい子育てをしてくれました。
0:10:06.529,0:10:10.429
母は私に強制するなどということはありません。
0:10:10.513,0:10:15.529
ただ、これらの議論の中で...
彼女が単に、ランダムにこれらのことを投げ入れただけです。
0:10:15.980,0:10:21.888
そして、彼女は多かれ少なかれそれで大丈夫だと思います。
彼女は私がどんな性格か、私の優先事項が何であるかを見てきたからです。
0:10:21.890,0:10:28.669
そして彼女はこう言っています：「ええ、確かにしばらく気落ちしたけれど、
でも、あなたに子供がいないことにとても感謝していると思うわ。」と。
0:10:29.659,0:10:30.559
わかりました。
0:10:31.970,0:10:37.490
私たちの国スイスには、聖人、国民の聖人がいます
0:10:39.740,0:10:48.740
彼の名前は、ニコラスBrotherで、彼の話は
フェミニストから非常に批判された興味深い話なんです。
0:10:50.059,0:10:57.200
そして、仏陀が家族の元を去ったストーリーと似通った話なので、とても興味深いのです。
0:10:58.519,0:11:01.639
そして、仏陀にもたくさんの子供がいたと思いますが。
0:11:01.970,0:11:04.800
そして、私たちの国民の聖人も...
はい、何人ですか・・・？
0:11:05.270,0:11:05.958
一人。
0:11:05.960,0:11:06.460
彼には子供が一人だけですか？
0:11:07.929,0:11:08.700
はい、ラーフルです。
0:11:10.200,0:11:12.730
これで、私が仏教についてどれだけ知っているかわかりますね。
0:11:14.139,0:11:22.779
私たちのニコラスBrotherには10人の子供がいました。そして、
最年少は1歳、最年長の子供は20歳でした。
0:11:23.289,0:11:31.389
そして彼は、家族を離れ孤独を求めて森へ行きました。人によっては、それを精神探求のためだと言うかもしれません。
0:11:31.870,0:11:36.250
そして私が学んだことの1つは...
0:11:39.330,0:11:42.190
喜んでお伝えしますが、
0:11:46.490,0:11:50.809
仏教僧は、家族生活の義務から自分を離すべきです。
0:11:51.110,0:11:54.950
そうして、彼らは初めて集中することができ、悟りに達するでしょう。
0:11:55.460,0:11:57.860
なので、これは似たような道です。
0:11:58.370,0:12:06.259
なぜ私はこれをあなたと分かち合っているかというと、私のセミナーには、よく女性参加します。
0:12:06.559,0:12:15.240
50代、それより若い人や年上の方々、そして非常に多くの場合、彼女らは何十年もの間、
0:12:15.580,0:12:23.279
子供を持たない選択をしたか、あるいは自然が彼らに子を持たないことを強制したかの、どちらかの理由で苦しんでいます。
0:12:23.363,0:12:24.679
彼らは子供を持つことができませんでした。
0:12:25.159,0:12:30.500
そして非常に殆どが、主に社会の圧力からで苦しんできました。
0:12:30.583,0:12:35.659
彼ら自身の期待、さらに言えば
0:12:37.519,0:12:43.100
女性として存在する権利に関係することで、
0:12:43.183,0:12:47.450
もしも、女性らしさを子供を産むことと定義するなら、ある意味で、彼女達は「失敗した」からです。
0:12:48.280,0:12:53.700
私が彼らと共有するとき、その質問は
0:12:54.040,0:13:04.429
子供がいるかどうか、や、母親業が、
精神的な成長の妨げになるだろうかと尋ねることが正当だろうか...
0:13:04.820,0:13:09.910
ちなみに、私が師になることで直面した質問は
0:13:10.490,0:13:20.059
一体、誰が真剣にそれを考えた結果、子供がいながら成功したホリスティックな教師がいますか。
0:13:20.143,0:13:26.990
しかし、それは深刻な質問です、それに
前例があることを彼女たちとシェアするとき、
0:13:28.549,0:13:32.380
そしてこのような考えがあることをシェアするとき、彼女たちは驚くほど解放されています、
0:13:32.500,0:13:42.360
というのも、おそらく子供がいないことも、
彼らにとって、
0:13:42.960,0:13:52.810
子供を介する物資主義な執着なしで、精神的な側面を開放する カルマの機会のようなものだとわかるからです。
0:13:53.360,0:13:56.950
あなたなこれに共鳴しますか？
私はちょっと独り言をつぶやいていましたが。
0:13:59.629,0:14:01.730
それは興味深い視点です。
0:14:02.929,0:14:04.639
私にとって、それは反対でした。
0:14:04.909,0:14:09.500
子供がいないことで、私の精神的な成長が制限されてきたかどうかと疑問に思っています。
0:14:12.760,0:14:21.040
もちろん、精神的な発達を単に「Sādhanā」
サンスクリット語で私たちが修行と呼んでいるものとしてだけで見るなら、
0:14:21.060,0:14:24.420
もちろん、子供がいる場合は
あなたは
0:14:24.640,0:14:28.519
1日15時間の瞑想とそのようなことをすることはできません。そうでしょ？
0:14:29.389,0:14:31.519
ですから、それはあなたの精神的な成長を制限するでしょう。
0:14:31.603,0:14:37.250
あなたは、毎日1時間の精神修行さえできないかもしれませんが、そしてそれはあなたの精神的な成長を、そのように制限するかもしれません。
0:14:39.289,0:14:40.860
しかし、私は思うのですが ...
0:14:41.420,0:14:44.440
母親として霊的に成長できないのなら、
0:14:44.500,0:14:51.230
ならば、’母親’でなくても本当に霊的に進歩することはできないと思います。なぜなら、
それは気質だからです。
0:14:51.679,0:14:57.219
私にとって、スピリチュアルな人というのは、人生があなたに投げかけるすべての障害から学んでいる人です。
0:14:57.302,0:14:59.299
つまり、人生の障害は子供だけではありません。
0:14:59.383,0:15:00.950
他にもたくさんの障害があります。
0:15:01.259,0:15:03.950
それはまだおそらく人生で最も永続的な障害ではありません。
0:15:04.220,0:15:08.410
一人の人間として、障害があらわれ、その後リラックスして、またか障害物が出てきて、リラックスします。
0:15:08.462,0:15:14.680
親としては、おそらくただ障害があるのみ。
まあ、それは子供たちによるでしょう。
0:15:15.710,0:15:22.530
そうですね、私はちょうど言うところでしたが、今、
あなたが子供たちを障害と表現したことに、心すくんだ多くの視聴者がいますよ。
0:15:22.820,0:15:27.530
しかし、親愛なる視聴者の皆さんは、まさにすくむ気持ちになることをわかっていたことでしょう。
0:15:28.290,0:15:36.169
彼女が質問をしたとき、その先生は実際に：
「子供たちは精神的な成長の妨げになりうるでしょうか？」
0:15:37.460,0:15:44.000
彼女は、大きなグループの中、ワークショップのような状況で質問をしました。
0:15:44.570,0:15:51.019
そして、私を含んだほとんどの人は即座に反応しました：
「いいえ、私たちの子供たちは、私たちの最も重要な教師です」と。
0:15:51.980,0:15:54.879
つまり、子供たちは全く障害物とは正反対です。
0:15:54.963,0:15:58.700
実際には、子供たちは成長にとって主要な触媒です。
0:16:00.720,0:16:01.345
そうですね。
0:16:01.429,0:16:05.440
私はそれについてあなたに完全に同意します。
私の言う障害とは、学びを強いらせる問題としてで、
0:16:05.870,0:16:12.539
しかし、
すべての障害というものは単なる機会です。
0:16:12.769,0:16:20.690
それが障害物である場合...
障害物があなたをおとしめるなら、そして、子供を産むことによって、にっちもさっちもいかない、
0:16:21.170,0:16:23.519
しかし、
子供がいなくても、進歩がないでしょう。
0:16:23.603,0:16:25.289
なぜなら、その考えは進歩させないからです。
0:16:25.620,0:16:32.220
一方、あなたが様々な機会を、ここから何を得られるだろうかと思案する人ならば、
0:16:32.303,0:16:33.600
この機会が私がどう豊かにしてくれるだろうか？とか、
0:16:33.683,0:16:42.080
この問題で、私はどう、より健康になるか、
そしてもっと親切でより大きな人間になれるか、と、
0:16:42.163,0:16:49.039
それなら、間違いなくそれは非常に強力な
成長または自己啓発のためのツールになるでしょう。
0:16:51.019,0:16:53.660
私たちが触れていることは、非常に触れにくいことです。
0:16:55.770,0:17:02.990
準備のために調査を行う中で、
「タブー」という言葉がよく使われていました。
0:17:03.740,0:17:06.289
そして、ちょっとしてからそれに触れますが。
0:17:06.980,0:17:08.740
あなたは見つけたでしょうか・・・
0:17:09.740,0:17:12.980
明らかな質問なので、私はあなたのお母さんについて尋ねました。
0:17:13.063,0:17:22.009
しかし、あなたは社会的に、友達の仲間の間で、多くのプレッシャーと、期待感の固定概念があることを感じたでしょうか？
0:17:22.093,0:17:26.029
ヒーラーとして、師として働く人々の中で、また
そのようなことを感じましたか？
0:17:28.319,0:17:41.050
あなたはどのように感じますか、
そしてあなたはインドにいますが、
motherhood：母親であることへの社会的圧力をめぐるダイナミクスは、
0:17:41.090,0:17:45.650
アメリカやヨーロッパとそれほど違いはないのではないかと疑っています。
0:17:46.069,0:17:49.550
しかし、それについてどう思うか、少し教えてください？
0:17:50.420,0:17:56.060
幸いなことに、インドはとても広い国で、
-10億人以上の人々がいます-
0:17:56.420,0:17:59.529
それに、全てにおいてそれぞれのグループがあります。
0:17:59.613,0:18:04.769
子供賛成者たちと
それほど興味のない人々のグループがあります。
0:18:04.853,0:18:05.440
なので...
0:18:07.130,0:18:12.960
私はヒーラーであるため、そして
非常に多くの人々へのアクセスを通して、私は
0:18:13.043,0:18:15.519
コミュニティを選択することができて、子供を持つ友達がいますいます。
0:18:15.940,0:18:19.539
私には、とても子供が欲しくても、子供のいない友達がいます。
0:18:19.960,0:18:24.160
そして、子供を欲しがらない友達もいます。
0:18:24.243,0:18:25.020
なので ...
0:18:26.170,0:18:31.600
誰もが自分自身でいられるコミュニティにいることができ、これまで私は幸運だったと思います。
0:18:31.673,0:18:33.990
私は誰も評価しません、彼らも私を評価しません。
0:18:34.073,0:18:35.349
ですから、大丈夫なのです。
0:18:35.890,0:18:38.960
しかし、そうですね、もし私が
通常の社会に統合しようとしたら・・・
0:18:39.720,0:18:45.549
あるレベルでは、はい、私は多分評価されるかもしれません
近所の人さえからも、また他の人からも。
0:18:46.000,0:18:51.460
しかし、私は
スピリチュアルヒーラーであり、そのスピリチュアリティーの中で、子供がいません。
0:18:51.970,0:18:59.529
しかし、その一方で、
何人かの女性から、子供がいることが
0:18:59.613,0:19:01.089
彼らの人生の最大の過ちだったとも聞いたことがあります。
0:19:01.660,0:19:08.490
...私は、おそらくちょうど
二十六または二十七歳くらいだったと思います、そして私は働いていて...
0:19:08.930,0:19:11.849
私たちヒーラーは、人々とより共感する者で、人々とつながります。
0:19:11.933,0:19:12.970
彼女とはあまり親密ではなかったです。
0:19:13.053,0:19:14.980
彼女とは中の良い友達というわけではありませんでした。
0:19:15.063,0:19:20.349
しかし・・・私は散歩のために階下に行って、散歩仲間でした。
0:19:20.433,0:19:27.359
そして彼女には素敵な娘たちがいます。そうなんです。
とりわけ
アパートの子供たちの中で、彼女の子供たちは私のお気に入りです。
0:19:27.443,0:19:29.900
それから、ある日、彼女は静かに私を脇に連れて行き、こう言いました：
0:19:29.940,0:19:33.980
「アシュウィタ、できるのであれば、あなた子供をも産まないで。あなたの人生を台無しにしちゃうから。」
0:19:35.329,0:19:37.579
何！？ ... ね ...
0:19:38.059,0:19:44.380
これが、まさに私が言及していたタブーの1つであり、私もー
0:19:45.890,0:19:54.170
イスラエルの女性OrnaDonathを紹介したいと思います。彼女は社会学者で、
彼女の仕事は、は自発的に子供を持たないことと関係しています。
0:19:54.630,0:19:58.279
-これは同じことではありませんが-子供のいない人生です。
0:19:58.759,0:20:07.369
彼女はテルアビブ大学で、この今あなたが話したトピック、「後悔する母親としての人生」にて博士号を取得しています。
0:20:07.759,0:20:11.299
そして、私はあなたに見せたい短いビデオがあります。
0:20:16.569,0:20:23.170
私たちは、どんな女性にも従う道は1つしかないと言われています。なぜなら、女性だから、どんな女性も従うべきだと。
0:20:23.319,0:20:32.740
そしてそれが母親としての道であり、私たちの想像力は、この主張された一本道に占められています。
0:20:33.430,0:20:40.240
そして、私たちは、ひょっとしたら女性が後悔するかもしれないという可能性すら、話したいとさえ思わないのです。
0:20:40.539,0:20:48.220
私たちは、
女性は母親ではないかもしれない、そして、母にならなかったことを後悔しないかもしれない、その可能性について、話したくないのです。
0:20:49.450,0:20:52.790
私たちは、2つ道に分かれているこの1つの道についてしか話をしません。
0:20:53.090,0:20:57.640
母親にならない女性はきっと後悔するでしょう。
’お母さん’は、後悔することはありません。
0:20:57.940,0:21:07.420
そしてこの本では、もっと複雑な女性の生々しい人生を描こうとしています。
0:21:07.503,0:21:08.230
私たちは存在しています。
0:21:08.380,0:21:09.039
私たち全員です。
0:21:10.329,0:21:13.019
これは非常に、非常に興味深いです...
0:21:19.309,0:21:22.858
ここ。これは私が学んだことの1つです。
0:21:22.860,0:21:32.009
私はこのウェブページに行きました
m-otherhood.com
彼女はこの6人の女性の中にいます。
0:21:32.093,0:21:40.670
これは、人生の問題を真剣に考えたい人、全ての人に私がお勧めしたい興味深い映画です。
0:21:41.569,0:21:47.370
そして、これは非常に中核的なものです。私たちには皆母親がいて、彼女が経験してきたことです。
0:21:49.920,0:21:54.619
このWebサイトには次の見出しがあります。
「母親になることは唯一の選択肢です。」
0:21:55.039,0:21:58.670
そして、それ自体が非常に強力な主張だと思います。
0:22:01.000,0:22:05.630
では、反出生主義について少しお話したいですか？
0:22:08.859,0:22:15.009
はい、私は以前は反出生主義者だったと思います、
この用語があることに気付く何年も前のことです。
0:22:15.093,0:22:19.099
ほんの1、2年前だったと思います。
「ああ、私のような人には用語があるのね」と・・・
0:22:19.183,0:22:19.950
それで、
0:22:22.299,0:22:30.150
私にとっては、それは精神修行のせいだったと思います。
私はすでに地球と非常に調和していました。
0:22:30.233,0:22:37.250
確か.. 10年前だと思いますが、私は「あなたはガンですか？」という記事を書きました。
0:22:37.912,0:22:41.360
本当は、タイトルは「私たちは癌だ」であるべきでした。
0:22:41.840,0:22:46.150
私の目には、地球にとって人間がガンであるように見えました。
0:22:46.233,0:22:46.980
癌とは何でしょう？
0:22:47.063,0:22:51.099
癌は...癌は病気ではありません。
0:22:51.183,0:22:55.448
それは体のただ一つの健康な細胞が,
それを決定する
0:22:55.450,0:23:02.859
その生命を、生命体の中で、他のどの細胞の生命よりも優先されると決めることです。
0:23:02.943,0:23:08.589
だからそれは再生を開始し、何が何でも死ぬことを拒否します。それはただ増加し続けています。
0:23:08.673,0:23:10.869
そして、それが地球に起こったことだと私は感じています。
0:23:10.953,0:23:13.349
そして、私はこれに貢献など出来ない、と思いました。
0:23:13.433,0:23:17.470
母なる地球の痛みを増すことはできません。
0:23:17.553,0:23:20.019
そして、それが理由なのです。
0:23:20.103,0:23:21.350
これから来ていて...
0:23:21.920,0:23:29.750
地球として識別し、
地球としての集合、人類としての集合ではなく地球としての集合として役に立つということから。
0:23:29.833,0:23:35.790
わかりますか？もちろん、それが私の見方です。
反出生主義は、非常に多くの視点を持つことができます、
0:23:35.850,0:23:40.240
でも私にとって、それは人間としてというより、地球の存在であるということでした。
0:23:42.609,0:23:43.779
わかりますよ。
0:23:44.680,0:23:55.400
その考えは私に思い出させることがあります...
私は若者で、会社のボスがいました。彼は貴族の血筋で
0:23:55.450,0:24:00.480
彼の家族は、よくわかりませんが、
13世紀にさかのぼる、男爵の家柄です。
0:24:00.910,0:24:03.730
そして彼は親切にも...
0:24:04.420,0:24:09.009
私は農民で、ワーキングクラスの男の子で、
しかし、私たちは同じ会社で働いていました。
0:24:10.270,0:24:14.760
彼はとても寛大な心の持ち主でした。私は今もまだ彼に感謝しています。
0:24:15.070,0:24:22.390
彼は、一度、私と私の当時のガールフレンド、現在の妻を招待してくれました。そして、
彼の家で議論をしました。
0:24:24.069,0:24:32.490
私たち4人、彼の妻、彼、そして私たち。そして私は
「この世界はこれ以上の人々を持ちこたえられない」と主張しました。
0:24:33.030,0:24:36.910
あなたが今説明したと全く同じようにように。
0:24:37.280,0:24:43.100
そして彼は注意深く耳を傾けました、そして自分にとって、私が決して子供を持たないことは明らかでした。
0:24:45.529,0:24:49.090
そして彼は真剣に私を見て言いました
0:24:49.140,0:24:55.400
「では、あなたはこれまで、あなたには
世界で特に特権があると思ったことはありますか？」
0:24:55.470,0:25:04.760
スイスの農民でも、
他の人類と比べると、裕福で、十分な教育を受けており、多くの特権を持っています。
0:25:05.269,0:25:15.650
そしてその観点から、その母なる地球は
0:25:15.733,0:25:22.220
惑星地球の逆効果的な成長、
環境被害などに発展した、細胞によって苦しんでいます。
0:25:24.670,0:25:27.099
もしも人類が解決策を見つけたいのなら。
0:25:27.309,0:25:32.740
はい、もちろん、反出生主義は答えの1つかもしれません
0:25:34.539,0:25:38.529
または、より正確的には、貢献の1つです。
0:25:39.190,0:25:41.708
しかし、彼はそれを覆すように言いました：
0:25:41.710,0:25:50.630
「特権者として、あなたが実際子供を持つことによってその解決に貢献できるとは思いませんか？
子供を持つことによって解決に貢献する責任
0:25:50.770,0:25:58.150
その子供は、更に特権を与えられるでしょう、もしあなたが彼らを、
私たちが抱えている問題を解決するようにと人類のために教育すれば、
0:25:59.019,0:26:02.140
それは子供を持つことを支持する議論ではないでしょうか？」
0:26:02.529,0:26:08.700
そして、これは私にとって、私の意見を修正する重要なターニングポイントになりました...
0:26:09.550,0:26:13.240
私は、親になることに「屈服」と言い、父親になりました。
0:26:13.490,0:26:18.069
そんなことはありませんでしたが～、
私にとっては決定的な瞬間でした。
0:26:18.519,0:26:20.589
彼の考えについてきていますか？
0:26:21.529,0:26:24.890
いいえ、私は彼に完全に同意しますが、それなら私は養子縁組と言います！
0:26:24.980,0:26:33.019
面倒を見てあげられる恵まれない子供たちが、
本当に、世界に貢献できる子は沢山います。
0:26:33.559,0:26:39.340
だから、既に多くの恵まれない人が住む世界に新たに子供を連れてくる代わりに、そして
0:26:39.420,0:26:45.300
それゆえ、育つのに適切な環境がないが故に、暴力や犯罪を通して、
0:26:45.400,0:26:51.180
地球にもっと混乱を加え得ることになります。
0:26:51.790,0:27:02.040
私はむしろそのエネルギーと努力のすべてを
子供を養子に迎えることに注いで、提供します。
0:27:02.720,0:27:06.369
個人的には、先ほど言ったように、あまり欲求がありませんでした。
0:27:06.453,0:27:14.089
それに加えて、私はむしろそのエネルギーのすべてを、一人の子供にではなく、千人の大人を養成し育成することに注ぎます。
0:27:14.173,0:27:16.190
だから私にとって、それは別の選択でした。
0:27:16.273,0:27:20.599
しかし、もし人々が本当に地球に対して責任を持ちたいのなら、
0:27:20.779,0:27:26.029
養子縁組は私が非常に高く評価していることです。
0:27:27.589,0:27:28.215
はい。
0:27:30.890,0:27:34.100
実際、私は養子として育ちました。
0:27:34.200,0:27:34.960
だから ...
0:27:37.320,0:27:38.710
それに関して私はあなたと同意見です。
0:27:38.923,0:27:44.750
それでも私は彼の言うことに耳を傾けました。-私は当時、同じ議論を使ったと思います-
0:27:45.049,0:27:58.540
そして、彼の言っていることは、
ポジティブな意味で、特権の連鎖を永続させることとは全く同じ、というのではなくて
0:27:58.820,0:28:05.660
貪欲な意味ではなく、抑制的な意味でも、他の人々を搾取する感覚でもありません。
0:28:07.760,0:28:14.299
ご存知のように、特権とは良いものです。
しかし、その裏返しは義務です。人類に奉仕する義務。
0:28:15.470,0:28:23.829
でも、私はそれを喜んでそのまま受け入れますし、あなたの意見にも大きく拍手します。
0:28:24.619,0:28:27.289
ちょっと、付け加えてよいですか…
私の母も同じような議論がありました。
0:28:27.373,0:28:28.759
彼女も子供が欲しくなかったです。
0:28:30.170,0:28:32.750
そして、彼女にも説得力のある議論もありました。
0:28:33.380,0:28:35.089
それで彼女は子供が欲しくありませんでした。
0:28:38.119,0:28:43.700
それで、かつて彼らは瞑想コミュニティに参加して、ある賢者も来ていた時に、私の父が彼女を連れて行き
0:28:44.410,0:28:48.740
彼らは会話をしました。
0:28:48.823,0:28:50.779
私の父は、「ああ、彼女は子供が欲しくないのです」と添えました。
0:28:50.863,0:28:52.119
そして彼は「なぜあなたは子供が欲しくないのですか？」と言いました。
0:28:52.203,0:28:57.950
彼女は「なんて恐ろしい言葉でしょう。なぜこの混乱の世に人を産み落とすのですか？」
0:28:58.650,0:28:59.560
彼は彼女にこう言いました
0:28:59.690,0:29:06.750
「そうですね、基本的に解放されるために、あなたがモクシャに到達する機会を魂に与えられる、唯一の方法は、人間になることだけです。」
0:29:06.860,0:29:10.289
だから、他に何もないのなら、その理由の元にそうしなさい。
0:29:10.373,0:29:13.160
彼女にとって、それは説得力のある議論でした。
0:29:13.243,0:29:14.450
そしてもちろん、私はこれを称賛します。
0:29:14.533,0:29:15.349
私は彼女に同意します。
0:29:15.433,0:29:19.880
でも、つまり、今はもうあまり意味がない、というポイントに達しました。
0:29:20.180,0:29:20.805
はい。
0:29:20.889,0:29:22.750
それは非常に妥当だと思ます。
0:29:22.833,0:29:25.840
そして、それは非常にポイントをついていると思いますよ、アシュウィタ。
0:29:29.060,0:29:33.678
というのも、私も思うので…
私にとっては、
これが唯一の理由です...
0:29:33.680,0:29:34.849
それが唯一の理由だと言っているのではありません。
0:29:34.933,0:29:38.630
しかし、私にとって、それが子供を産むべき唯一の理由です。
0:29:38.713,0:29:44.450
それが私をさらに失望させているのです
というのも、とてもひどく子供を欲しがる人がたくさんいるからです
0:29:44.730,0:29:46.440
実際にはその点においては何もしていません。
0:29:46.523,0:29:51.620
私が思うに、子供を迎えようとしているつもりなら、その為には約1年の準備が必要です。
0:29:51.720,0:29:59.660
精神的に、肉体的なレベルで、そして、
妊娠中に強い精神修行をすること
0:30:00.090,0:30:04.339
それから、できれば最も自然な方法で子供を産むこと。
0:30:04.423,0:30:09.410
しかし、それは個人の信念によりますし、それによって彼らを高めてゆきます。
0:30:09.760,0:30:15.720
そして教育を受けることによって、親になることについて読んでみること、良い親になる方法を学ぶこと、
0:30:15.910,0:30:20.590
なぜなら、私の母の子供時代のように、私たちの世代にはそのような環境がゼロだからです。
0:30:20.630,0:30:25.130
母は既に、兄弟、その他のいとこを育てた経験があります。
0:30:26.029,0:30:33.579
今日、子供を欲しがっているほとんどの人は
子供と一緒に終日、一週間と過ごしたことがありません。
0:30:33.662,0:30:39.259
彼らはそれがどのようなものか知りません、
子育てがもたらす問題が何なのかもわかりません。
0:30:39.710,0:30:42.170
彼らは自分たちがどんなことに身をさらしてゆくのか全く分かっていません。
0:30:42.710,0:30:45.500
そして、それは新しく人生を迎えるものにとって公平ではありません。
0:30:47.620,0:30:48.650
それはとても正しいです。
0:30:48.733,0:30:53.380
そして、ほとんどの親がこの経験をしたと思います。そして、彼らは
0:30:53.460,0:30:59.748
「そうね、車を運転するには免許が必要。
子供を持つことの意味が解っていたら、
0:30:59.750,0:31:04.430
もっと広い知識、もっと広い情報があればよかったのに」と言っています。
0:31:04.829,0:31:09.430
そして、それが部分的に人類が展開した方法でもあります。
0:31:09.513,0:31:15.680
そして明らかに、あなたの言ったことによると、インドでは世界のどの国よりもそうではないということですね。
0:31:17.540,0:31:25.730
そして、今私たちはこの分かれ目にいることを忘れてはなりません
すべての思想家が言っているところの
0:31:25.813,0:31:29.869
「12時前ではありません。実際には12時を過ぎています。」を、です。
0:31:30.920,0:31:33.740
問題は、これを乗り切ることができるかということです。
0:31:33.980,0:31:44.900
だから、新しいアイデア、伝統の領域を超えた新しい考え、そして
私たちがこれまで続けてきた考え方を探求する必要があります。
0:31:45.170,0:31:47.180
だから私はあなたに同感です。
0:31:47.450,0:31:50.420
このビデオの最後をちょっと見てみましょうか？
0:31:50.503,0:31:53.660
まあ、多分...見てみましょう。
0:31:54.589,0:32:06.330
私の研究が危険だとみなすフェミニストがいるかもしれないと判っています。
0:32:07.670,0:32:12.810
そうでないんです、私は、母親業に反対して、母親に反対して、子供に、または子供の出産に反対する一種の宣伝としてここに座っているのではありません
0:32:21.529,0:32:30.610
私は、女性がもっと、もっと自分自身の人生の、肉体の、考えの、感情の、決断の、ファンタジーの、
0:32:30.850,0:32:38.029
夢の従者になることを呼びかけるという名目でここにいます。
0:32:38.930,0:32:45.710
だから私は女性たちに、何をすべきかを言いませんし、言えませんし、そんな気持ちでここに座っていてはいけないのです。
0:32:52.670,0:32:54.710
これはあなたの精神に通じていると思いますが…？
0:32:55.640,0:32:57.140
はい、とても、とても。
0:32:57.680,0:33:00.690
しかし、私は女性に何をすべきかを伝えます。
0:33:01.860,0:33:03.319
少し違いますが...でも…
0:33:05.720,0:33:13.039
私の観察では、
ヒーラーとしての私の経験では、私が学んだことは
0:33:13.609,0:33:19.630
私は女性を、自然に母親である人と、生まれつき母親でない人とを分類しています。
0:33:19.690,0:33:23.180
だから、このように言った女性がいます：
「あなたは間違っています、そうじゃないですよ。
0:33:23.263,0:33:24.829
皆が子供を産んだことを後悔しているわけではないです」と。
0:33:24.913,0:33:28.250
はい、もちろん、誰もが何かをしたことを後悔しているわけではありません。
0:33:30.049,0:33:34.960
しかし、私の見る限りでは、
とても多くの自然に母親である人がいます。
0:33:35.010,0:33:39.730
そして彼らにとって、出産は簡単で、子育ても簡単です。
0:33:39.813,0:33:46.809
だから、赤ちゃんを産むのに苦労している人は、もう少しのセラピーが多分役立つでしょうね
0:33:47.269,0:33:53.709
しかし、これらの自然に母親な人にとっては、出産も簡単、子育てもとても簡単です。
0:33:53.792,0:33:56.880
全体のプロセスが簡単です。彼らは子供たちによってトラウマを感じません。
0:33:57.680,0:34:02.540
そして、他のカテゴリーがあって、それは
母親になりたいかどうかとは何の関係もありません
0:34:02.590,0:34:06.500
というのも、無性に母親になりたくて
0:34:06.583,0:34:11.599
子供を持ち、そして産後うつ病になる人たことがあるからです。というのも、彼らは
「これは私が予期していたことではありません。」という感じなのです。
0:34:12.110,0:34:16.768
そして、それはまったくの地獄であり、’たいしたこと’になるのです。
0:34:16.770,0:34:21.590
それはおそらく彼らにとってしっかりと20年はある地獄だからです。
0:34:22.130,0:34:25.220
そして最も悲しいことは、彼女がささやいたこと…
0:34:25.360,0:34:29.960
とても恥ずべきことは、子供ができたことを後悔すると、誰も声に出して言わないことです。
0:34:30.110,0:34:31.760
ですから、私たちはこの神話を広めているだけです。
0:34:31.843,0:34:35.610
後悔などないことはご存知でしょう、でもそれは存在します。
0:34:36.210,0:34:38.539
セラピストとして、私たちはそれにたくさん遭遇します。
0:34:39.710,0:34:42.130
そうですね、私はあなたに同意します。
0:34:42.213,0:34:44.760
私たちは、難しい議題を選びましたね。
0:34:44.843,0:34:48.860
これだけの時間ではとても話しつくせませんね。もっと長い時間が必要だと思います。
0:34:49.309,0:34:53.900
しかし、RTalkのこの時間が終わりに近づいています。
0:34:54.300,0:34:57.469
アシュウィタ、これまでのところどうでしたか？
0:34:57.553,0:34:59.780
それから、私は今あなたにお別れを言いますね。
0:35:01.019,0:35:08.250
とても興味深かったです、これは私が公で取り上げることをとても恐れているトピックですから、このように美しくまとめてくれてありがとうございます。
0:35:09.210,0:35:10.110
ああ、ありがとう。
0:35:10.193,0:35:11.400
なんて親切なのでしょう。
0:35:11.809,0:35:16.718
アシュウィタさん、どうもありがとうございました。
そして、私はあなたにさようならを言います。
0:35:16.720,0:35:18.190
親愛なる視聴者。
0:35:18.273,0:35:18.899
さようなら。
0:35:19.829,0:35:23.849
視聴者の皆様、次回もよろしくお願いします。
0:35:24.269,0:35:25.560
3週間後にお会いしましょう。
0:35:29.400,0:35:32.340
英語字幕：RenéVögtli
