0:00:01.520,0:00:05.629
Добро пожаловать на RTalk, место, где мы договорились не соглашаться.
0:00:05.960,0:00:14.720
Сегодня моя тема - «материнство».
А гость - Ашвита Гоэль из Индии.
0:00:24.739,0:00:26.470
Привет, Ашвита, добро пожаловать.
0:00:27.020,0:00:29.160
Спасибо. Намасте.
0:00:30.170,0:00:31.330
Намасте тебе.
0:00:32.990,0:00:34.219
Ты знаешь, я был ...
0:00:36.979,0:00:40.480
интересно, стоит ли мне представить нас ...
0:00:40.890,0:00:49.510
Это скорее дерзость для бездетной женщины, как ты, и для меня, мужчины, говорить на тему материнства.
0:00:49.759,0:00:50.590
Так ...
0:00:51.420,0:00:57.380
но прежде чем мы перейдем к теме, позволь мне
познакомить тебя с моими зрителями.
0:00:57.920,0:01:07.159
Ашвита Гоэль живет в Индии и имеет 23-летний опыт работы с разными практиками, то есть практиками исцеления.
0:01:07.609,0:01:17.450
Целительница во втором поколении, открытая к изобилию ("plethora") - это слово я не знал до встречи с тобой -
0:01:17.870,0:01:24.130
духовных учителей, изучающих медитацию
и йогу с детского возраста...
0:01:24.790,0:01:28.849
когда она была в раннем подростковом возрасте, ее мать стала мастером Рейки.
0:01:29.480,0:01:36.019
Следующие много лет Ашвита помогала ей,
не понимая, к чему она готовилась.
0:01:37.370,0:01:44.420
Проработав несколько лет инженером-программистом,
Ашвита перешла к целительству и
0:01:44.503,0:01:53.540
профессионально занялась Рейки в 2007 году, чтобы помогать окружающим справляться с быстро меняющимся
0:01:53.780,0:01:58.310
образом жизни, преобладающим в Силиконовой долине Индии.
0:01:59.569,0:02:07.640
Ашвита сочетает в себе древние учения с
современными идеологиями. К тому же, она увлеченный писатель.
0:02:08.060,0:02:10.610
У нее вышло семь книг.
0:02:11.150,0:02:18.650
Уважаемые зрители, проверьте описание на нашей странице, которую мы собираемся сделать для Ашвиты.
0:02:18.733,0:02:21.540
Вы также найдете ссылки на ее книги.
0:02:21.790,0:02:25.930
Добро пожаловать, Ашвита, насколько ты довольна моим представлением?
0:02:26.013,0:02:27.110
Я что-то упустил?
0:02:27.740,0:02:29.000
Нет, это было прекрасно.
0:02:31.050,0:02:32.139
Приятно слышать.
0:02:32.223,0:02:33.569
Приятно это слышать.
0:02:35.789,0:02:41.939
Ты знаешь, я имел в виду наглость и ...
0:02:43.710,0:02:49.949
Я много готовился к этому разговору с тобой.
0:02:50.669,0:02:54.560
Даже слово «антинатализм» я записал.
0:02:54.790,0:02:58.259
Я знаю, что ты подхватишь это слово позже.
0:03:00.840,0:03:10.950
Но по моему личному опыту, будучи отцом двоих детей,
сегодня это взрослые мужчины, 35 и 36 лет,
0:03:11.750,0:03:26.400
Итак, будучи родителем, а моя жена была полнокровной,
чувственной женщиной, наслаждавшейся материнством,
0:03:29.240,0:03:36.020
часто случается, что когда мы встречаем людей, которые
не имеют детей, будь то женщины
0:03:36.103,0:03:38.880
или мужчины, это не важно ...
0:03:40.870,0:03:47.140
мы замечали, что когда мы разговаривали с ними, иногда
мы - моя жена и я - так смотрели друг на друга
0:03:47.920,0:03:51.080
и, на наш взгляд, происходил обмен:
«Она не знает».
0:03:51.830,0:03:54.919
Она не знает, каково быть отцом или матерью.
0:03:55.710,0:03:56.389
Ты это знаешь?
0:03:56.539,0:04:03.729
Ловила ли ты на себе когда нибудь такой взгляд, немного ниже носа?
0:04:04.340,0:04:06.420
Наверное только от мамы
0:04:11.270,0:04:17.610
В том смысле, что нет, я не думаю, что кто-то
когда-либо говорил мне, я не знаю, на что это похоже
0:04:18.140,0:04:22.129
потому что как целитель ... Извини, позволь мне просто подключить зарядное устройство.
0:04:23.279,0:04:26.790
Мы проверили все, кроме этого ...
0:04:28.250,0:04:35.080
Как целители, мы учимся сочувствовать
боли и всему, что есть.
0:04:35.210,0:04:39.050
У моей сестры есть ребенок, так что мы много чего обсуждаем.
0:04:41.029,0:04:44.920
Конечно, если бы у меня был ребенок, я не говорю: ...
0:04:45.150,0:04:48.649
"Я буду таким замечательным родителем.
Вы, ребята, этого не умеете ".
0:04:49.009,0:04:53.250
Вы знаете, этого там нет, так что есть
гораздо меньше стимулов для них говорить это.
0:04:54.750,0:05:00.170
Моя мама говорит, что рождение детей меняет тебя,
0:05:02.120,0:05:06.150
что, знаете ли, если у вас нет детей,
вы не взрослеете, в определенном смысле.
0:05:06.340,0:05:08.529
Но у меня есть свой ответ на это.
0:05:08.613,0:05:10.939
О, пожалуйста, давай.
0:05:11.023,0:05:13.399
Мне любопытно, я же сказал...
0:05:13.670,0:05:16.980
Ну давай же. Я знаю, что такое материнство.
0:05:17.103,0:05:20.930
Как ты можешь? И ты никогда не вырастешь
пока у тебя не появятся собственные дети!
0:05:21.079,0:05:22.009
Точно.
0:05:22.093,0:05:22.719
Ага.
0:05:22.802,0:05:25.610
И я имею в виду, я искренне не хочу никого обидеть.
0:05:26.490,0:05:27.889
Вот почему я этого не говорила.
0:05:27.973,0:05:32.089
Но я имею в виду, когда я впервые это услышала, я сказала, знаешь:
0:05:32.839,0:05:34.710
«Тюрьма также меняет вас».
0:05:34.870,0:05:38.990
Просто пойдите в тюрьму на неделю и
вы никогда не будете прежними.
0:05:39.073,0:05:44.480
Попробуйте поговорить с кем-нибудь, кто употреблял наркотики, и они скажут вам, что это меняет вас, и что вам нужно
0:05:44.563,0:05:49.639
исцелиться от этого, это верно: быть наркоманом, а затем исцелиться, - это меняет вас, это дает вам определенную глубину.
0:05:50.300,0:05:53.480
Таким образом, каждый опыт дает вам определенную глубину.
0:05:54.240,0:05:57.430
Ты знаешь ... прыжки с самолета дают вам ...
0:05:57.430,0:05:59.410
Каждый опыт меняет вас.
0:05:59.493,0:06:05.839
Но для меня, видеть в этом меру чьего-то
характера или того хуже, я думаю, что это просто отстой.
0:06:06.529,0:06:08.060
Так что позволь мне сменить тему.
0:06:08.143,0:06:09.769
Позади тебя картина.
0:06:10.110,0:06:12.019
Что ж, можешь рассказать мне об этом поподробнее?
0:06:13.319,0:06:18.240
Это не оригинал, это копия.
0:06:20.439,0:06:28.240
Мой учитель рисования участвует в международных выставках, и он хотел привезти свои работы преимущественно в Индию,
0:06:28.390,0:06:30.550
потому что он чувствовал, что это не на должном уровне.
0:06:31.750,0:06:38.800
И, очевидно, он нашел меня интересной,
потому что, знаете, это было как:
0:06:38.883,0:06:41.680
"Ты - очень интересное сочетание полных противоположностей.
0:06:42.189,0:06:45.670
Ты очень современна в своем мировоззрении, в том, как ты одеваешься,
0:06:45.820,0:06:48.779
но ты очень традиционна во многих других аспектах.
0:06:48.863,0:06:51.320
Так что это как ... в тебе нет смысла ".
0:06:51.320,0:06:55.089
И для художника, я думаю, это очень ... ну, интересно.
0:06:55.173,0:06:57.250
Так что он такой: «Могу я тебя нарисовать?»
0:06:57.333,0:07:01.540
И, честно говоря, когда он спросил меня, он сказал:
"Могу я изобразить тебя в образе Дурги?"
0:07:01.623,0:07:06.090
это, как ты знаешь, богиня в Индии.
0:07:08.350,0:07:10.620
Я была так взволнована, что сказала:
0:07:10.700,0:07:16.079
"Ух ты, я собираюсь одеться в эти прекрасные
одежды, и буду выглядеть как богиня ".
0:07:16.163,0:07:19.400
Он сказал: «Почему ты не можешь быть богиней в обычной одежде?»
0:07:20.190,0:07:26.630
Я подумала: «О, так я могу тогда надеть что-нибудь, ну, например,
0:07:26.630,0:07:31.689
Я в основном во всех этих коротких платьях,
я могу носить то, что обычно ношу? "
0:07:31.773,0:07:34.440
И сказал он:
"Нет, это неприемлемо, потому что мне не нужны ноги.
0:07:34.570,0:07:39.310
Если на картине есть ноги, ты знаешь, вся
живопись идет в другом направлении».
0:07:39.393,0:07:41.949
Так что мы через многое прошли.
0:07:42.033,0:07:45.950
Что сочетается, что контрастирует с фоном?
0:07:46.000,0:07:49.190
Мы хотели это в темноте.
Мы хотели три разных источника света.
0:07:49.959,0:07:51.879
Так что да, это моя картина.
0:07:52.209,0:07:53.410
Это картина жизни.
0:07:53.493,0:07:58.810
Вот почему это не так точно, потому что,
ты знаешь, он рисует в кромешной тьме.
0:07:59.709,0:08:07.959
И да, это были две болезненные недели, потому что надо было позировать, и я спала всю ночь с тепловыми пакетами.
0:08:08.769,0:08:09.395
Ага.
0:08:09.479,0:08:15.810
Да, знаешь, ты говорила о переживаниях,
жизненный опыт меняет нас так или иначе.
0:08:15.893,0:08:16.519
И ...
0:08:17.980,0:08:21.490
Если можно ... Я не мать, но я отец.
0:08:21.573,0:08:22.199
И ...
0:08:24.009,0:08:28.500
Вот собственно моя мама, портрет моей мамы,
0:08:29.240,0:08:33.220
а это портрет моего сына.
0:08:33.580,0:08:42.370
И этот портрет был неотъемлемой частью
его ритуала зрелости, когда ему был 21 год.
0:08:42.730,0:08:47.710
Очевидно, это был долгий, затяжной процесс,
но потом мы ритуально праздновали это.
0:08:48.039,0:08:51.100
И это было частью этого.
0:08:51.580,0:09:00.610
И зная, что его рисуют и
сидя там, он чувствовал себя очень обнаженным, очень голым.
0:09:00.693,0:09:04.090
Для него это был очень сильный, мощный опыт.
0:09:05.820,0:09:10.960
И если подумать, то понимаешь, это был ритуал мужественности.
0:09:11.169,0:09:20.320
Если хотите, как обряд перехода, празднование перехода
как перерождение до некоторой степени.
0:09:20.403,0:09:26.110
А теперь мы вернулись к нашей теме родов, материнства.
0:09:27.129,0:09:32.930
И, конечно, я понимаю, что твоя мама
хотела бы, чтобы у тебя были дети.
0:09:34.840,0:09:41.130
И понятно, что материнство вообще в основном связано с
0:09:41.770,0:09:47.500
с очень позитивными идеями, даже с прославлением.
0:09:47.860,0:09:51.820
Расскажи мне немного о ... расскажи мне о своих...
0:09:53.590,0:09:57.639
спорах, может быть, с родной мамой,
по поводу твоего решения не иметь детей.
0:09:59.809,0:10:06.139
Не думаю, что у нас действительно были споры, потому что она действительно хорошо воспитывала меня.
0:10:06.529,0:10:10.429
Знаешь, она никогда не заставляла меня или что-то в этом роде.
0:10:10.513,0:10:15.529
Именно среди ... в этих дискуссиях мы
случайно пришли к тому, когда она сказала эти вещи.
0:10:15.980,0:10:21.890
И я думаю, что она более или менее нормально с этим справляется, потому что она видела, какая я и каковы мои приоритеты.
0:10:21.890,0:10:28.669
И она такая: «Да, хорошо. Какое-то время мне было плохо,
но я думаю, что больше всего благодарна за то, что у тебя нет детей ».
0:10:29.659,0:10:30.559
Я понимаю.
0:10:31.970,0:10:37.490
Вы знаете, у нас в Швейцарии есть святой, национальный святой:
0:10:39.740,0:10:48.740
Брат Николас - его имя, и это
интересная история, подвергшаяся резкой критике со стороны феминисток.
0:10:50.059,0:10:57.200
И это интересная история, потому что есть
похожая история с Буддой, который оставил семью.
0:10:58.519,0:11:01.639
И я думаю, что у Будды тоже было много детей.
0:11:01.970,0:11:04.800
А наш национальный святой ... Сколько?
0:11:05.270,0:11:05.960
Один.
0:11:05.960,0:11:06.460
У него был только один ребенок?
0:11:07.929,0:11:08.700
Да, Рахул.
0:11:10.200,0:11:12.730
Это показывает тебе, как много я знаю о буддизме.
0:11:14.139,0:11:22.779
У нашего брата Николаса было 10 детей и
младшему был год, а старшему - 20.
0:11:23.289,0:11:31.389
И он оставил свою семью, чтобы уйти в одиночество в
лес, можно сказать по духовным причинам.
0:11:31.870,0:11:36.250
И одна из вещей, которые я узнал ...
0:11:39.330,0:11:42.190
и чем я рад поделиться с вами,
0:11:46.490,0:11:50.809
Буддийские монахи должны быть отстранены
от обязанностей семейной жизни.
0:11:51.110,0:11:54.950
Только тогда они смогут сосредоточиться
на достижении просветления.
0:11:55.460,0:11:57.860
Это аналогичная параллель.
0:11:58.370,0:12:06.259
И я делюсь этим с тобой, потому что у меня, как
учителя, на семинарах часто бывали женщины
0:12:06.559,0:12:15.240
в свои 50, моложе и старше, и очень
часто они много десятилетий страдали
0:12:15.580,0:12:23.279
либо из-за их выбора не иметь
детей или потому, что им это навязала природа.
0:12:23.363,0:12:24.679
У них не могло быть детей.
0:12:25.159,0:12:30.500
И очень часто они страдали в основном
от давления общества и, конечно же,
0:12:30.583,0:12:35.659
своих собственных ожиданий, даже связанных с их
0:12:37.519,0:12:43.100
правом на существование как женщины
потому что в каком-то смысле они «потерпели неудачу»
0:12:43.183,0:12:47.450
если определить женственность как рождение детей.
0:12:48.280,0:12:53.700
Когда я делюсь с ними, что они имеют право задать вопрос:
0:12:54.040,0:13:04.429
могут ли дети, материнство,
помешать духовному росту ...
0:13:04.820,0:13:09.910
И, кстати, вопрос, с которым я столкнулся, став учителем,
0:13:10.490,0:13:20.059
кто всерьез задумался об этом и в итоге оказался очень
между прочим, успешным, цельным преподавателем и имеющим детей.
0:13:20.143,0:13:26.990
Но это серьезный вопрос, и когда я делюсь
этими с женщинами, есть прецеденты
0:13:28.549,0:13:32.380
и есть эта идея, это потрясающе раскрепощает этих женщин,
0:13:32.500,0:13:42.360
потому что они видят, что, возможно, не иметь детей
для них это также почти как кармическая возможность
0:13:42.960,0:13:52.810
раскрыть свою духовную сторону без этой
привязанности к материальной стороне через детей.
0:13:53.360,0:13:56.950
Это находит отклик у тебя? У меня сейчас был небольшой монолог.
0:13:59.629,0:14:01.730
Это интересная перспектива.
0:14:02.929,0:14:04.639
Для меня все было наоборот.
0:14:04.909,0:14:09.500
Интересно, тот факт, что я не имею детей,
ограничивало ли каким-либо образом мой духовный рост?
0:14:12.760,0:14:21.040
Конечно, если вы понимаете духовное развитие
как только то, что на санскрите мы называем садхана, практика,
0:14:21.060,0:14:24.420
конечно, если у вас есть дети,
вы не будете способны например
0:14:24.640,0:14:28.519
15 часов медитации в день и тому подобное, понимаешь?
0:14:29.389,0:14:31.519
Так что да, это ограничит ваш духовный рост.
0:14:31.603,0:14:37.250
и даже, возможно, вы не сможете выполнить один час духовной практики каждый день, и это может ограничить ваш духовный рост.
0:14:39.289,0:14:40.860
Но я думаю ...
0:14:41.420,0:14:44.440
Я думаю, что если вы не можете духовно развиваться как мать,
0:14:44.500,0:14:51.230
тогда вы не сможете развиваться духовно и как
не мать тоже, потому что это темперамент.
0:14:51.679,0:14:57.219
Для меня духовный человек - это тот, кто учится
у каждого препятствия, которое бросает вам жизнь.
0:14:57.302,0:14:59.299
Я имею в виду, что дети - не единственное препятствие в жизни.
0:14:59.383,0:15:00.950
У вас много других препятствий.
0:15:01.259,0:15:03.950
Это все еще, наверное, не самое постоянное препятствие в жизни.
0:15:04.220,0:15:08.410
Как одинокий человек, у вас есть препятствие, а затем вы
расслабитесь, а затем вы столкнетесь с препятствием, а затем вы расслабитесь.
0:15:08.462,0:15:14.680
Как родитель, у вас, вероятно, просто есть препятствия.
Вы знаете, это зависит от детей, но...
0:15:15.710,0:15:22.530
Ну, я как раз хотел сказать, сейчас много зрителей
кто съеживается от того, что ты называешь детей препятствиями,
0:15:22.820,0:15:27.530
но, дорогие зрители, вы были точно на месте с этим съеживанием.
0:15:28.290,0:15:36.169
Фактически, тот учитель, когда она задала вопрос:
«Могут ли дети быть помехой в духовном росте?»
0:15:37.460,0:15:44.000
Она задала этот вопрос большой группе на семинаре.
0:15:44.570,0:15:51.019
И большинство людей, в том числе и я, отреагировали мгновенно: «Нет, наши дети - наши самые важные учителя».
0:15:51.980,0:15:54.879
Так что они полная противоположность препятствиям.
0:15:54.963,0:15:58.700
На самом деле они являются основным катализатором роста.
0:16:00.720,0:16:01.345
Ага.
0:16:01.429,0:16:05.440
Так что я полностью согласна с тобой в этом.
Препятствия, я имела в виду больше с точки зрения
0:16:05.870,0:16:12.539
проблемы, которые заставляют нас учиться, но затем
каждое препятствие - это просто возможность.
0:16:12.769,0:16:20.690
Знаешь, если это препятствие ... если препятствия сбивают вас с ног, то вы ничего не добьетесь, заводя детей,
0:16:21.170,0:16:23.519
но тогда вы никуда не денетесь без детей тоже,
0:16:23.603,0:16:25.289
потому что такой подход никуда вас не приведет.
0:16:25.620,0:16:32.220
А если вы такой человек, который воспринимает
каждую возможность: что я могу извлечь из этого?
0:16:32.303,0:16:33.600
Как это может сделать меня богаче?
0:16:33.683,0:16:42.080
Как это может сделать меня здоровее?
и, может быть, добрее и больше,
0:16:42.163,0:16:49.039
то определенно это очень мощный инструмент для
роста или для саморазвития. да.
0:16:51.019,0:16:53.660
Это очень злободневный вопрос.
0:16:55.770,0:17:02.990
Пока я готовился к исследованию,
слово «табу» использовалось очень часто.
0:17:03.740,0:17:06.289
И мы вернемся к этому через некоторое время.
0:17:06.980,0:17:08.740
Ты нашла ...
0:17:09.740,0:17:12.980
Я спросил о твоей матери, потому что это очевидный вопрос.
0:17:13.063,0:17:22.009
Но обнаружила ли ты в социальном плане, что есть много
давления и ожидания от твоих друзей,
0:17:22.093,0:17:26.029
среди людей, с которыми ты работаешь
как целитель, как учитель?
0:17:28.319,0:17:41.050
Как ты себя чувствуешь, а ты в Индии, но я подозреваю, что
динамика вокруг социального давления материнства
0:17:41.090,0:17:45.650
ничем не отличаются от Америки или Европы.
0:17:46.069,0:17:49.550
Но расскажи мне немного. Как ты к этому относишься?
0:17:50.420,0:17:56.060
Я думаю, к счастью, Индия - это такое большое место.
- у нас есть более миллиарда человек -
0:17:56.420,0:17:59.529
что, знаешь, есть место для всего.
0:17:59.613,0:18:04.769
Есть группы людей, которые любят детей и
есть группы людей, которым это не так интересно.
0:18:04.853,0:18:05.440
Так ...
0:18:07.130,0:18:12.960
из-за того, что я целитель, и я думаю, что имея
доступ к такому количеству людей, я должна была выбрать
0:18:13.043,0:18:15.519
сообщество, то есть у меня есть друзья с детьми.
0:18:15.940,0:18:19.539
У меня есть друзья, у которых нет детей, но они очень хотят детей.
0:18:19.960,0:18:24.160
А еще у меня есть друзья, которые не хотят детей.
0:18:24.243,0:18:25.020
Так ...
0:18:26.170,0:18:31.600
Я думаю, мне посчастливилось быть в сообществе
где все такие, знаешь, каждому свое.
0:18:31.673,0:18:33.990
Я никого не сужу, и меня не осуждают.
0:18:34.073,0:18:35.349
Так что все в порядке.
0:18:35.890,0:18:38.960
Но да, если бы я интегрировалась в
нормальное общество ...
0:18:39.720,0:18:45.549
Смотри, на одном уровне, да, меня могут осудить, может быть, даже соседи и другие люди.
0:18:46.000,0:18:51.460
Но их мнение немного меньше, потому что я
духовный целитель, а в духовности у вас нет детей.
0:18:51.970,0:18:59.529
Но я скажу тебе, с другой стороны,
несколько женщин также сказали, что иметь ребенка
0:18:59.613,0:19:01.089
было самой большой ошибкой в их жизни.
0:19:01.660,0:19:08.490
Я думаю, в молодости ... думаю, мне было, наверное,
двадцать шесть или двадцать семь, и я работала и ...
0:19:08.930,0:19:11.849
Знаете, целители, мы более чуткие, люди общаются с нами.
0:19:11.933,0:19:12.970
Та женщина была не очень близка.
0:19:13.053,0:19:14.980
Она не была хорошим другом или чем-то в этом роде.
0:19:15.063,0:19:20.349
Но в моем ... ты знаешь, я спустилась вниз
на прогулку, и мы просто гуляли вместе.
0:19:20.433,0:19:27.359
И у нее прекрасные дочери!!! Среди всех
детей в квартире ее дети - мои любимые.
0:19:27.443,0:19:29.900
Однажды она тихонько отводит меня в сторону и говорит:
0:19:29.940,0:19:33.980
«Ашвита, если можешь, но, пожалуйста, не заводи детей.
Это разрушит твою жизнь ".
0:19:35.329,0:19:37.579
Что!? ... Знаешь ...
0:19:38.059,0:19:44.380
Это как раз одно из табу, о котором я говорил, и я хотел бы представить
0:19:45.890,0:19:54.170
Израильская женщина Орна Донат, она социолог
и ее работа касается добровольных бездетных и
0:19:54.630,0:19:58.279
- и это не одно и то же - жизнь без детей.
0:19:58.759,0:20:07.369
Имеет докторскую степень. в Тель-Авивском университете по теме, которую ты только что упомянула, «сожаление о материнстве».
0:20:07.759,0:20:11.299
И у меня есть короткое видео, которым я хочу с тобой поделиться.
0:20:16.569,0:20:23.170
Нам говорят, что есть только один путь, которому
любая женщина, потому что она женщина, должна следовать.
0:20:23.319,0:20:32.740
И это материнство, и наше воображение
якобы занято только одной этой дорогой.
0:20:33.430,0:20:40.240
И мы даже не хотим говорить о
возможности, что женщины могут пожалеть об этом.
0:20:40.539,0:20:48.220
Мы не хотим говорить о возможностях, когда
женщины могут не быть матерями и не пожалеют об этом.
0:20:49.450,0:20:52.790
Мы просто говорим об одной дороге, которая делится на две части:
0:20:53.090,0:20:57.640
женщины, которые не будут матерями, обязательно пожалеют, матери - никогда не пожалеют.
0:20:57.940,0:21:07.420
И в этой книге я пытаюсь набросать более
сложную карту человеческой природы женщин.
0:21:07.503,0:21:08.230
Мы существуем.
0:21:08.380,0:21:09.039
Все мы.
0:21:10.329,0:21:13.019
Это очень и очень интересно ...
0:21:19.309,0:21:22.860
Здесь. Это одна из вещей, которую я узнал.
0:21:22.860,0:21:32.009
Я попал на эту страницу m-otherhood.com
где она среди шести женщин.
0:21:32.093,0:21:40.670
Это интересный фильм, который могу порекомендовать
всем, кто серьезно хочет размышлять о жизненных вопросах.
0:21:41.569,0:21:47.370
И это центральный вопрос. У всех нас есть
мать и что ей пришлось пережить.
0:21:49.920,0:21:54.619
Этот сайт имеет заголовок:
«Быть матерью - это только вариант».
0:21:55.039,0:21:58.670
И я считаю это само по себе очень сильным заявлением.
0:22:01.000,0:22:05.630
Так не могли бы мы немного поговорить об антинатализме?
0:22:08.859,0:22:15.009
Да, наверное, раньше я была антинаталистом,
как будто за много лет до того я поняла, что есть термин.
0:22:15.093,0:22:19.099
Думаю, это было всего год или два назад, я подумала:
«О, есть термин для людей вроде меня».
0:22:19.183,0:22:19.950
Знаешь.
0:22:22.299,0:22:30.150
Я думаю, что для меня это было больше из-за духовной практики. Я уже была в гармонии с Землей.
0:22:30.233,0:22:37.250
Я думаю ... десять лет назад я написала статью под названием: "Вы рак?"
0:22:37.912,0:22:41.360
На самом деле, название должно было быть: «Мы рак».
0:22:41.840,0:22:46.150
В моих глазах я вижу людей как рак на Земле.
0:22:46.233,0:22:46.980
Что такое рак?
0:22:47.063,0:22:51.099
Рак - это ... рак - это не болезнь.
0:22:51.183,0:22:55.450
Вы знаете, это всего лишь одна здоровая клетка тела решает, что
0:22:55.450,0:23:02.859
её жизнь имеет больший приоритет, чем жизнь любой другой клетки живого организма.
0:23:02.943,0:23:08.589
Итак, она начинает воспроизводиться, она отказывается умирать, что бы ни было, она просто продолжает расти.
0:23:08.673,0:23:10.869
И я чувствую, что именно это случилось с Землей.
0:23:10.953,0:23:13.349
И я подумала, что не могу это поддерживать.
0:23:13.433,0:23:17.470
Я просто не могу добавить боли Матери-Земле.
0:23:17.553,0:23:20.019
И вот откуда это действительно пришло.
0:23:20.103,0:23:21.350
Это исходило из этого ...
0:23:21.920,0:23:29.750
идентифицируя себя с Землей и работая на коллективную пользу Земли, а не коллективную пользу человечеству.
0:23:29.833,0:23:35.790
Конечно, это моя точка зрения.
Антинатализм. У тебя может быть столько перспектив,
0:23:35.850,0:23:40.240
но для меня это было больше похоже на то, чтобы быть Землей, чем быть человеком.
0:23:42.609,0:23:43.779
Я слышу тебя.
0:23:44.680,0:23:55.400
Это напоминает мне, когда ... Я был молодым, у меня в компании был
босс голубых кровей того происхождения.
0:23:55.450,0:24:00.480
Его семья происходила, я не знаю, из
13 века или что-то в этом роде. Барон.
0:24:00.910,0:24:03.730
И он был достаточно добр ...
0:24:04.420,0:24:09.009
Я крестьянин, мальчик из рабочего класса,
но мы работали в одной компании.
0:24:10.270,0:24:14.760
У него было очень щедрое сердце. Я до сих пор ему благодарен.
0:24:15.070,0:24:22.390
Однажды он пригласил меня с моей тогдашней девушкой, теперь женой,
и у нас была дискуссия в его доме.
0:24:24.069,0:24:32.490
Мы четверо, его жена, он и мы, и я спорили,
Я сказал: «Этот мир не может позволить себе больше людей».
0:24:33.030,0:24:36.910
Очень похоже на то, что ты только что описала.
0:24:37.280,0:24:43.100
И он внимательно слушал, и для меня было ясно, что у меня никогда не будет детей.
0:24:45.529,0:24:49.090
А потом он посмотрел на меня серьезно и сказал:
0:24:49.140,0:24:55.400
"Ну, ты когда-нибудь думал, что можешь
быть особенно привилегированным в мире? "
0:24:55.470,0:25:04.760
Хотя, знаешь, крестьянин в Швейцарии, по сравнению с
остальным человечеством, богат, хорошо образован, имеет много привилегий.
0:25:05.269,0:25:15.650
И с этой точки зрения Мать-Земля
страдает от клетки, которая превратилась в
0:25:15.733,0:25:22.220
контрпродуктивный рост на планете Земля,
экологический ущерб и так далее.
0:25:24.670,0:25:27.099
Если человечество хочет найти решение.
0:25:27.309,0:25:32.740
Да, конечно, антинатализм может быть одним из ответов
0:25:34.539,0:25:38.529
Или, точнее, один из вкладов.
0:25:39.190,0:25:41.710
Но он опрокинул на меня стол и сказал:
0:25:41.710,0:25:50.630
"Как у привилегированного человека, может быть, у тебя действительно есть
ответственность внести свой вклад в решение, имея детей
0:25:50.770,0:25:58.150
которые тоже будут привилегированными, и если ты их воспитываешь так,
что они послужат человечеству для решения наших проблем?
0:25:59.019,0:26:02.140
Разве это не аргумент в пользу рождения детей? "
0:26:02.529,0:26:08.700
И это для меня стало ключевым поворотным моментом, когда я пересмотрел свое мнение и ...
0:26:09.550,0:26:13.240
Я чуть не сказал, что «уступил» отцовству, став отцом.
0:26:13.490,0:26:18.069
Это было не совсем так, но для меня это был решающий момент.
0:26:18.519,0:26:20.589
Можешь ли ты последовать за его видением?
0:26:21.529,0:26:24.890
Нет, я с ним полностью согласна, но тогда я бы сказала, усыновляйте!
0:26:24.980,0:26:33.019
Есть так много детей из неблагополучных семей, которые, если о них позаботиться, могут принести пользу миру.
0:26:33.559,0:26:39.340
Поэтому вместо того, чтобы родить другого ребенка в
мир, в котором так много
0:26:39.420,0:26:45.300
обездоленных людей и, следовательно, потенциально
добавить больше беспорядка на планету,
0:26:45.400,0:26:51.180
через насилие и преступную деятельность, потому что
у них не было подходящей среды для взросления,
0:26:51.790,0:27:02.040
Я бы предпочла вложить всю эту энергию и усилия в то, чтобы
усыновить ребенка и предложить это вот так.
0:27:02.720,0:27:06.369
Лично для меня, как я уже сказала, особого желания у меня не было.
0:27:06.453,0:27:14.089
Кроме того, я бы предпочла вложить всю эту энергию в воспитание
тысячи взрослых, а не одного ребенка.
0:27:14.173,0:27:16.190
Так что для меня это был другой выбор.
0:27:16.273,0:27:20.599
Но я думаю, что если люди действительно хотят нести ответственность перед Землей,
0:27:20.779,0:27:26.029
Я очень уважаю усыновление.
0:27:27.589,0:27:28.215
да.
0:27:30.890,0:27:34.100
На самом деле я рос приемным ребенком.
0:27:34.200,0:27:34.960
Так ...
0:27:37.320,0:27:38.710
Я с тобой в этом.
0:27:38.923,0:27:44.750
И все же я слышал его - думаю, тогда я использовал тот же аргумент -
0:27:45.049,0:27:58.540
и я слышу его, что это не совсем то же самое, что
увековечивать цепочку привилегий, в положительном смысле,
0:27:58.820,0:28:05.660
не в жадном смысле, не в подавляющем смысле
и смысле эксплуатации других людей.
0:28:07.760,0:28:14.299
Ты знаешь, привилегии - это нормально.
Но оборотная сторона этого - долг. Долг служить человечеству.
0:28:15.470,0:28:23.829
Но я счастлив принять это как есть, и я полностью приветствую твое мнение.
0:28:24.619,0:28:27.289
У моей матери было такое же отношение.
0:28:27.373,0:28:28.759
Детей она тоже не хотела.
0:28:30.170,0:28:32.750
И у нее был убедительный аргумент.
0:28:33.380,0:28:35.089
Так вот, она не хотела детей.
0:28:38.119,0:28:43.700
Итак, когда-то они были частью медитативного сообщества, и мой отец привел ее туда
0:28:44.410,0:28:48.740
когда пришел какой-то мудрец, и они разговаривали.
0:28:48.823,0:28:50.779
Мой отец только что сказал: «О, она не хочет детей».
0:28:50.863,0:28:52.119
И он сказал: «Почему ты не хочешь детей?»
0:28:52.203,0:28:57.950
Она сказала: «Какое ужасное слово.
Зачем втягивать другого человека в эту неразбериху? "
0:28:58.650,0:28:59.560
Он сказал ей:
0:28:59.690,0:29:06.750
"Ну, быть человеком - это единственный способ дать душе
возможность достичь мокши, по сути, получить освобождение ».
0:29:06.860,0:29:10.289
Так что если ни для чего другого, сделайте это для этого.
0:29:10.373,0:29:13.160
Так что для нее это был убедительный аргумент.
0:29:13.243,0:29:14.450
И, конечно же, я аплодирую этому.
0:29:14.533,0:29:15.349
Я с ней согласна.
0:29:15.433,0:29:19.880
Но я имею в виду, я думаю, что теперь дело дошло до точки,
где я больше не вижу особого смысла.
0:29:20.180,0:29:20.805
да.
0:29:20.889,0:29:22.750
И это очень актуально.
0:29:22.833,0:29:25.840
И я думаю, что это очень сильная сторона твоего выступления, Ашвита.
0:29:29.060,0:29:33.680
Потому что я тоже думаю, вы знаете ... Для меня,
это единственная причина, по которой нужно иметь ...
0:29:33.680,0:29:34.849
Я не говорю, что это единственная причина.
0:29:34.933,0:29:38.630
Но для меня это единственная причина, по которой нужно иметь ребенка.
0:29:38.713,0:29:44.450
Вот что меня еще больше разочаровывает
потому что многие люди так сильно хотят детей
0:29:44.730,0:29:46.440
на самом деле ничего не делают в этом отношении.
0:29:46.523,0:29:51.620
По моему мнению, если кто-то собирается иметь ребенка, на это нужно около года подготовки.
0:29:51.720,0:29:59.660
Ментально, на физическом уровне, а потом, иметь сильную духовную практику во время беременности
0:30:00.090,0:30:04.339
а затем рождение детей, по возможности, самым естественным из возможных способов.
0:30:04.423,0:30:09.410
Но это зависит от личной веры, а затем воспитывать их соответственно.
0:30:09.760,0:30:15.720
И получая образование, читая про родительство и учась тому, как быть хорошими родителями,
0:30:15.910,0:30:20.590
потому что наше поколение не было подвержено риску,
как когда у моей мамы были дети,
0:30:20.630,0:30:25.130
у нее уже был опыт воспитания детей, ее братьев и сестер и других двоюродных братьев.
0:30:26.029,0:30:33.579
Большинство людей, которые сегодня хотят детей, никогда не
провели даже неделю с ребенком, изо дня в день.
0:30:33.662,0:30:39.259
Они не знают, что это такое, какие проблемы может принести воспитание ребенка.
0:30:39.710,0:30:42.170
Они абсолютно не понимают, во что ввязываются.
0:30:42.710,0:30:45.500
И это несправедливо по отношению к новой жизни.
0:30:47.620,0:30:48.650
Это так правильно.
0:30:48.733,0:30:53.380
И я думаю, что у большинства родителей был такой опыт, когда они говорят:
0:30:53.460,0:30:59.750
"Ну, мне нужны права на вождение машины.
Если бы я знал, что значит иметь ребенка,
0:30:59.750,0:31:04.430
Я хотел бы иметь более широкие знания, более широкую информацию ».
0:31:04.829,0:31:09.430
И отчасти так и развилось человечество.
0:31:09.513,0:31:15.680
И, очевидно, в Индии так сегодня не более, чем где-либо еще в мире, судя по тому, что ты только что сказала.
0:31:17.540,0:31:25.730
И мы не должны забывать, что мы сейчас на стыке, как все большие умы говорят:
0:31:25.813,0:31:29.869
«Сейчас не минута до 12. На самом деле уже двенадцать».
0:31:30.920,0:31:33.740
Вопрос в том, переживем ли мы это?
0:31:33.980,0:31:44.900
Итак, новые идеи, новые мысли, выходящие за рамки традиций и
образ мышления, которого мы придерживались до сих пор, требует изучения.
0:31:45.170,0:31:47.180
Так что я с тобой.
0:31:47.450,0:31:50.420
Стоит ли нам быстро взглянуть на конец этого видео?
0:31:50.503,0:31:53.660
Потому что, может быть ... давай посмотрим.
0:31:54.589,0:32:06.330
Я знаю, что могут быть феминистки, которые
сочтут мое исследование опасным, потому что ...
0:32:07.670,0:32:12.810
Но, я не пытаюсь здесь пропагандировать что-то,
0:32:13.350,0:32:21.200
против материнства, против матерей, против детей или против деторождения.
0:32:21.529,0:32:30.610
Я сижу здесь во имя призыва чтобы все больше и больше женщин, могли иметь возможность быть хозяином
0:32:30.850,0:32:38.029
своей жизни, своего тела, своих мыслей, своих эмоций, своих решений, своих фантазий, своих мечт.
0:32:38.930,0:32:45.710
Так что я не буду ... Я не могу, я не должна сидеть здесь и говорить другим женщинам, что им делать.
0:32:52.670,0:32:54.710
Я думаю, это в твоем духе, не так ли?
0:32:55.640,0:32:57.140
Да, очень и очень.
0:32:57.680,0:33:00.690
Но я бы хотела сказать женщинам, что им делать.
0:33:01.860,0:33:03.319
Это немного другое, но ...
0:33:05.720,0:33:13.039
в том смысле, что по моим наблюдениям, по моему опыту
как целитель, чему я пришла научиться
0:33:13.609,0:33:19.630
в том, что я классифицирую женщин как естественных матерей
и не естественных матерей.
0:33:19.690,0:33:23.180
Итак, есть женщины, которые сказали мне:
"Вы ошибаетесь, вы знаете, это не так.
0:33:23.263,0:33:24.829
Не все жалеют о ребенке ".
0:33:24.913,0:33:28.250
Да, конечно, не все о чем-то сожалеют.
0:33:30.049,0:33:34.960
Но по моим наблюдениям я видела,
что есть столько естественных матерей,
0:33:35.010,0:33:39.730
и для них легко родить, легко растить ребенка.
0:33:39.813,0:33:46.809
Итак, любая, кто изо всех сил пытается завести ребенка, принимает
немного больше процедур, и это, вероятно, помогает, понимаешь?
0:33:47.269,0:33:53.709
Но это естественные матери, которым это
дается легко, и растить детей им тоже легко.
0:33:53.792,0:33:56.880
Весь процесс прост. Они не чувствуют себя травмированными своими детьми.
0:33:57.680,0:34:02.540
А есть еще одна категория, и это не имеет ничего общего с желанием быть матерью или нет,
0:34:02.590,0:34:06.500
потому что я видела людей, которые
отчаянно хотят быть матерями, и когда у них появляется
0:34:06.583,0:34:11.599
ребенок, вот тогда наступает послеродовая депрессия, потому что они : «Это не то, что я ожидала».
0:34:12.110,0:34:16.770
Знаешь, тогда это полный ад, и это немалая цена, которую нужно заплатить
0:34:16.770,0:34:21.590
потому что для них это, наверное, добрые два десятилетия ада.
0:34:22.130,0:34:25.220
И самое печальное, как она правильно сказала, самое печальное - это
0:34:25.360,0:34:29.960
так стыдно сожалеть о ребенке, что никто не скажет об этом вслух.
0:34:30.110,0:34:31.760
Итак, мы просто распространяем этот миф.
0:34:31.843,0:34:35.610
Ты знаешь, что сожаления не существует, но оно существует.
0:34:36.210,0:34:38.539
Как терапевты, мы видим много такого.
0:34:39.710,0:34:42.130
Что ж, я с тобой согласен.
0:34:42.213,0:34:44.760
Думаю, мы взяли горячую тему.
0:34:44.843,0:34:48.860
Я думаю, что это заслуживает гораздо больше времени, чем мы уделяем ему сейчас.
0:34:49.309,0:34:53.900
Но мы подошли к концу этого выпуска RTalk.
0:34:54.300,0:34:57.469
Ашвита, как тебе было до сих пор?
0:34:57.553,0:34:59.780
А потом я прощаюсь с тобой.
0:35:01.019,0:35:08.250
Это было интересно, это тема, в которой я так боюсь быть
публичной, так что спасибо за то, что ты сделал это так красиво.
0:35:09.210,0:35:10.110
О, спасибо.
0:35:10.193,0:35:11.400
Очень мило с твоей стороны.
0:35:11.809,0:35:16.720
Ашвита, большое спасибо.
И я говорю тебе до свидания.
0:35:16.720,0:35:18.190
Уважаемые зрители.
0:35:18.273,0:35:18.899
Пока-пока.
0:35:19.829,0:35:23.849
Уважаемые зрители, надеюсь, вы снова присоединитесь ко мне в следующий раз.
0:35:24.269,0:35:25.560
Увидимся через три недели.
0:35:29.400,0:35:32.340
Русские субтитры: Satori
