0:00:02.330,0:00:07.400
Hallo und willkommen bei RTalk, dem Ort, an dem wir uns einig sind unterschiedlicher Meinung zu sein.
0:00:07.940,0:00:11.040
Mein heutiger Gast ist Frank Coppieters
0:00:11.630,0:00:15.589
und unser Thema ist 'gelebte Erfahrung'.
0:00:24.969,0:00:26.600
Hallo Frank, herzlich willkommen.
0:00:27.309,0:00:28.990
Vielen Dank, René. Es ist schön, Sie zu sehen.
0:00:29.589,0:00:32.049
Ich bin froh, dass ich Ihren Namen halbwegs verstanden habe, meinen Sie nicht auch?
0:00:32.580,0:00:34.689
Das haben Sie! Nein, nein, es war völlig richtig.
0:00:35.140,0:00:38.470
Ja, ich bin anderer Meinung als Sie! Es war vollkommen richtig.
0:00:39.789,0:00:43.649
Es steht Ihnen frei, anderer Meinung zu sein. Wir müssen uns nicht in diesem Format widersprechen,
0:00:43.716,0:00:47.710
aber wenn wir es tun, sollten wir es im Geiste der Einigkeit tun.
0:00:48.310,0:00:49.130
...
0:00:49.719,0:00:53.410
Und ich denke, Sie und ich haben eine so wunderbare Geschichte ...
0:00:53.920,0:01:01.050
Wir haben uns nie persönlich getroffen, aber ich schätze, wir sind seit etwa fünf Jahren per E-Mail in losem Kontakt.
0:01:01.620,0:01:09.000
Wenn ich mir einige dieser E-Mails durchlese, nun, dann teilen wir so viele Geschichten.
0:01:10.900,0:01:13.060
Ja, absolut. Von Anfang an.
0:01:13.719,0:01:19.810
Ich weiß nicht, warum das so ist, denn normalerweise, wissen Sie, nehme ich mir nicht viel Zeit für E-Mail-Dialoge,
0:01:19.820,0:01:25.800
aber bei Ihnen ist es so, als ob Ihre Anwesenheit oder Ihr Energiefeld Geschichten aus mir herausgezogen haben.
0:01:27.120,0:01:29.709
Ich liebe Geschichten!
0:01:29.776,0:01:35.560
Ja, ich glaube, wir sind auf halbem Wege zu unserem Thema 'gelebte Erfahrung', Lebenserfahrung.
0:01:35.626,0:01:41.950
Aber bevor wir dazu kommen, ein paar Worte darüber, mit wem ich spreche, um die Zuschauer ins Bild zu setzen.
0:01:43.120,0:01:46.108
Ich werde nicht viel über Sie sagen, Frank,
0:01:46.110,0:01:53.178
denn am Ende werde ich noch einmal auf Ihre Website verweisen, wo man Ihre spannende Biografie lesen kann,
0:01:53.180,0:01:55.290
Die Biografie von Ihnen und Ihrer Frau.
0:01:55.599,0:01:56.600
...
0:01:58.719,0:02:03.708
Da ich nicht viel über Sie zu meinen Zuschauern sage, sollten Sie sich das einfach merken ...
0:02:03.710,0:02:06.600
... im Laufe der nächsten halben Stunde oder so
0:02:08.050,0:02:11.620
Sagen Sie uns einfach, wer Sie sind. Fühlen Sie sich bitte herzlich willkommen.
0:02:11.979,0:02:13.960
Frank kommt ursprünglich aus Belgien.
0:02:14.830,0:02:21.120
1985 heiratete er Kathy Melcher und wanderte in die Vereinigten Staaten aus.
0:02:21.186,0:02:24.460
Dort gründete er das Living Light Center.
0:02:25.240,0:02:34.520
Frank arbeitet international als intuitiver Berater, Schamane, Reiki-Praktiker und Reiki-Lehrer.
0:02:34.850,0:02:39.889
Er konzentriert sich stets darauf, seine Kunden und Schüler zu stärken.
0:02:40.389,0:02:45.069
Heute leben er und seine Frau Kathy wieder in Belgien. Stimmt das ungefähr?
0:02:45.610,0:02:47.166
Das ist absolut richtig.
0:02:47.500,0:02:51.669
Und als ich das gelesen habe, habe ich den Namen Melcher richtig gelesen?
0:02:52.689,0:02:53.439
Melcher.
0:02:54.520,0:02:55.120
Das haben Sie.
0:02:55.419,0:02:58.820
Liebe Zuschauerinnen und Zuschauer. Sie werden dies alles auch auf ihrer Website sehen.
0:02:59.979,0:03:00.950
Warum hat ...
0:03:01.160,0:03:06.620
... ich weiß, dass wir einmal darüber nachgedacht haben, über 'Realität' zu sprechen, und wir sind jetzt ...
0:03:07.270,0:03:11.620
... vor zwei Tagen oder drei Tagen, als wir vereinbart hatten, diesen RTalk zu machen,
0:03:11.979,0:03:15.430
haben wir uns dann aber für 'gelebte Erfahrung' entschieden.
0:03:15.699,0:03:17.590
Und warum das? Was ist gelebte Erfahrung?
0:03:17.656,0:03:19.719
Was meinen Sie mit 'gelebter Erfahrung', Frank?
0:03:21.370,0:03:26.628
Nun, vielleicht hat es damit zu tun, dass ich wieder in Belgien bin.
0:03:26.630,0:03:30.789
Es ist wie ein neues Kapitel in meinem Leben, wissen Sie, ich bin ...
0:03:31.810,0:03:33.669
... ich habe das Gefühl, dass ich ein älterer Mensch geworden bin.
0:03:34.270,0:03:37.628
Die Realität, wissen Sie, ist ein so entmutigendes Thema.
0:03:37.630,0:03:38.948
Wissen Sie, ich meine ...
0:03:38.950,0:03:42.140
... im Laufe der Geschichte haben die Menschen darüber nachgedacht.
0:03:42.849,0:03:46.480
Ich wollte es also ein wenig mehr auf den Boden der Tatsachen bringen.
0:03:46.700,0:03:47.740
...
0:03:48.750,0:03:53.308
Ich glaube, die Geschichte des Lebens eines jeden ist wirklich interessant, wissen Sie,
0:03:53.310,0:03:57.938
wenn man darüber nachdenkt, also wenn man eine intime Beziehung zu jemandem hat
0:03:57.940,0:04:03.550
und sie beginnen, ihre Lebensgeschichte zu erzählen, einige Fragmente davon - dann ist das sehr interessant.
0:04:04.090,0:04:05.040
...
0:04:05.840,0:04:12.210
Es hat mich schon immer bewegt, die Biografien bestimmter Menschen zu lesen, müssen sie wissen.
0:04:12.970,0:04:17.260
Und jetzt reflektiere ich in gewisser Weise über mein eigenes Leben.
0:04:18.660,0:04:26.710
Es geht also nicht um ein Konzept, sondern um Geschichten, wie sie manchmal in unseren Gesprächen auftauchen.
0:04:27.090,0:04:30.910
Und in der Geschichte spiegelt sich die Realität wider,
0:04:31.280,0:04:37.689
aber es ist meine eigene gelebte Realität und deshalb hat sie einen besonderen Wert.
0:04:37.756,0:04:39.879
Und ich glaube, das gilt für jeden.
0:04:39.946,0:04:40.629
Es gibt eine ...
0:04:42.430,0:04:48.260
... es gibt eine Realität der eigenen Erfahrung, die man wertschätzen sollte.
0:04:48.819,0:04:54.290
Das ist allerdings gelegentlich das Problem mit spirituellen Konzepten.
0:04:54.850,0:05:02.050
Es mögen faszinierende Konzepte sein, aber sie enthalten vielleicht nicht die richtige Würze
0:05:02.620,0:05:05.070
der gelebten Erfahrung.
0:05:05.240,0:05:05.810
Sie werden es kennen.
0:05:06.340,0:05:09.680
Was für ein wunderbarer Ausdruck: das Gewürz, die Würze.
0:05:11.860,0:05:16.689
Wissen Sie, ich habe gerade gedacht, ich frage mich spontan, was ist ...
0:05:16.756,0:05:20.829
- gerade jetzt - was ist die Geschichte Ihres Lebens, die Sie gerne erzählen würden? Alles, wirklich alles.
0:05:21.040,0:05:22.640
Versuchen Sie nicht, ein Lehrer zu sein.
0:05:23.230,0:05:26.050
Reagieren Sie einfach auf das, was Ihnen in den Sinn kommt.
0:05:26.230,0:05:29.300
Es kann lustig sein, es kann tiefgründig sein, es kann traurig sein, es kann einfach alles sein.
0:05:30.790,0:05:34.689
Nun, mir fällt ein, dass ich vor kurzem nach Belgien gezogen bin.
0:05:34.756,0:05:40.269
Wissen Sie, das kam so ziemlich aus dem NICHTS - an einem Sonntagmorgen.
0:05:40.336,0:05:47.019
Kathy und ich lagen im Bett und ein Freund von uns schickte uns ein Bild.
0:05:47.829,0:05:52.089
Ich hielt es für interessant, es war ein Bild ohne jeden Kommentar.
0:05:52.990,0:05:58.420
Mit diesem Bild begann ein Traum und ein Dialog zwischen Kathy und mir.
0:05:58.486,0:06:03.810
Wie, oh ja, Belgien. Oh, wir waren schon so oft dort.
0:06:04.060,0:06:06.620
Natürlich konnten wir das nicht realisieren - wegen Corona.
0:06:07.040,0:06:14.140
Eine tiefe Verbundenheit mit meinem Heimatland war sozusagen zu spüren,
0:06:14.440,0:06:16.686
Meine Wurzeln liegen dort, wie man so schön sagt, wissen Sie.
0:06:17.560,0:06:18.430
Und ...
0:06:19.870,0:06:26.090
... das Seltsame ist, dass es ein Traum war, den wir uns nicht erlaubt hatten zu träumen,
0:06:26.640,0:06:32.620
denn, wissen Sie, wir sind beschäftigt, wir hatten die ganzen 37 Jahre lang ein tolles Leben in den USA.
0:06:33.129,0:06:36.550
Es war voll und prall gefüllt mit fantastischen Dingen.
0:06:37.990,0:06:42.390
Aber dann plötzlich, wissen Sie, ist es möglich, einen anderen Traum zu haben.
0:06:42.730,0:06:46.780
Es gab eine kleine Lücke, vielleicht auch wegen COVID
0:06:47.620,0:06:53.380
und hier sind wir also. Dieses sehr klare ...
0:06:54.250,0:06:56.319
... es war ein Traum und es war eine Gewissheit
0:06:56.386,0:07:00.070
in der Erkenntnis, das Richtige zu tun.
0:07:00.930,0:07:03.280
Das ist so tiefsinnig!
0:07:04.450,0:07:06.310
Es schwingt so stark mit.
0:07:06.376,0:07:10.569
Ich hatte 1996 genau dieselbe Erfahrung. Ganz genau!
0:07:10.930,0:07:11.710
Erzählen Sie es mir bitte.
0:07:11.860,0:07:15.759
Wir sind aus Griechenland zurückgekommen, meine Frau und ich, wir wollten spät in der Nacht ins Bett gehen.
0:07:16.329,0:07:23.000
Wir blieben auf - wir zwangen uns wegen des Jetlags - gingen dann aber früh um zehn ins Bett.
0:07:23.259,0:07:27.939
Sie müssen wissen, dass mein bester Freund Mickey in Amerika lebt,
0:07:28.006,0:07:34.110
wir haben seinerzeit zusammen in Südafrika gelebt, seitdem haben wir versucht, in derselben Stadt zu leben.
0:07:34.449,0:07:39.759
Und hier sind wir, meine Frau und ich, in Hongkong, und machen das Licht im Bett aus.
0:07:41.480,0:07:42.620
Sind Sie schon eingeschlafen?
0:07:43.610,0:07:46.250
Der andere ... Ich kann mich nicht erinnern, wer wen gefragt hat.
0:07:46.316,0:07:49.040
Und die andere Person sagte, nein, ich bin wach.
0:07:49.610,0:07:51.589
Denkst du, was ich denke?
0:07:52.250,0:07:54.139
Ja. Ich denke, wir sollten zurück nach Europa gehen.
0:07:54.529,0:07:55.829
Ich habe dann zufrieden das Licht angemacht.
0:07:55.896,0:08:00.199
Ich rief meine Verwandten in der Schweiz an und es dauerte nur Sekunden
0:08:00.266,0:08:04.579
in der wir diese Entscheidung getroffen hatten, denn es gab keine Überlegung.
0:08:04.646,0:08:06.920
Es war ein inneres Wissen, wie Sie es gerade beschrieben haben.
0:08:07.189,0:08:09.760
Wunderschön! Wunderschön, wunderschön.
0:08:10.040,0:08:15.949
Sie sind der Erste, der genau die gleiche ... Ich meine, sehr, sehr nahe, die gleiche Erfahrung gemacht hat.
0:08:16.279,0:08:16.870
Fantastisch!
0:08:17.149,0:08:17.889
Beeindruckend!
0:08:18.800,0:08:20.540
Und Sie haben es nie bereut, stimmt's?
0:08:21.019,0:08:22.440
Nein, das habe ich natürlich nicht.
0:08:25.610,0:08:31.890
Ich bin ein paar Jahre später zurückgekommen, um unseren Sohn zu besuchen, der dort eine Studie durchgeführt hat
0:08:34.129,0:08:37.610
und bekam einen Eindruck davon, wie Hongkong ein paar Jahre später aussah.
0:08:38.779,0:08:44.659
Für sie war es keine nostalgische Reise, denn sie lebte gerne in Hongkong.
0:08:46.279,0:08:48.529
Und dann kam sie zurück in die Schweiz und war vollkommen klar.
0:08:48.596,0:08:52.460
Es war ... nicht einmal eine Frage, ob es eine gute Entscheidung war.
0:08:53.059,0:08:55.900
Es ist einfach die einzige, die richtige Entscheidung.
0:08:56.149,0:08:58.740
Ja, die richtige und die einzige Entscheidung.
0:08:58.850,0:08:59.350
Ja, richtig!
0:08:59.500,0:09:00.000
Ja.
0:09:01.009,0:09:01.580
Ja ...
0:09:01.646,0:09:08.260
... und wissen Sie, ich glaube, das ist etwas, das immer mehr Menschen heutzutage erleben.
0:09:09.370,0:09:11.980
Das kommt aus heiterem Himmel ...
0:09:12.250,0:09:18.430
Und das ist wieder passiert, wissen Sie, mit einer ganzen Reihe von Leuten, die ich aus der 'COVID-Zeit' kenne.
0:09:19.210,0:09:23.110
Menschen, die nicht mehr an ihren Arbeitsplatz zurückkehren wollen, richtig?
0:09:23.780,0:09:29.710
Menschen, die von diesem 'Lockdown' inspiriert sind, um mehr Freiheit zu haben.
0:09:30.309,0:09:34.670
Nun, ich glaube, in diesem Raum kann der Geist von uns Besitz ergreifen, wissen Sie?
0:09:36.789,0:09:41.049
Es ist wirklich jenseits des normalen linearen Verstandes.
0:09:41.580,0:09:44.910
Es ist wie ein Superverstand, der uns etwas sagen will.
0:09:45.450,0:09:49.389
Aber in gewisser Weise müssen wir zu Hause sein, um unser Zuhause zu finden, könnte man sagen.
0:09:50.860,0:09:54.679
Nun, und natürlich sind Sie ein reifer Mensch.
0:09:54.746,0:10:00.260
Damals in Hongkong war ich das nicht, weder was die Reife noch was das Alter anging ...
0:10:00.750,0:10:02.060
...
0:10:02.740,0:10:10.120
Stehen Sie an einem Scheideweg, an dem Sie Ihr Leben umgestalten wollen, an dem Sie ...
0:10:10.630,0:10:15.850
... na ja, das habe ich schon hinter mir, ich habe das 'T-Shirt' und jetzt bin ich ....
0:10:16.130,0:10:17.639
Was ist Ihr nächstes Abenteuer, Frank?
0:10:19.360,0:10:20.980
Ja, genau.
0:10:21.046,0:10:26.390
Wie ich schon sagte, ich habe das Gefühl, dass es damit zu tun hat, dass ich ein älterer, (geworden) Mensch bin.
0:10:28.509,0:10:30.909
Ich habe die amerikanische Erfahrung gemacht.
0:10:30.976,0:10:35.620
In meinem Fall war es eine reiche Erfahrung und natürlich eine gemischte Erfahrung.
0:10:35.980,0:10:40.090
Ich mag viele Teile der sogenannten amerikanischen Kultur nicht.
0:10:40.809,0:10:44.030
Um ehrlich zu sein, finde ich, dass einiges davon nicht sehr kulturell ist,
0:10:44.260,0:10:47.230
aber für mich war es bereichernd und hat mir auf meiner Reise geholfen.
0:10:47.296,0:10:54.310
Ich könnte heute nicht da sein, wo ich bin, wenn ich nicht in die Vereinigten Staaten eingewandert wäre.
0:10:55.480,0:11:01.029
Aber es stimmt auch, dass in meinem Fall, und vielleicht bei vielen anderen Menschen,
0:11:01.096,0:11:05.210
die frühen, ersten Prägungen, Sie wissen schon, als Kind
0:11:06.150,0:11:15.669
von Bauernhöfen umgeben zu sein, die Natur, die als Kind so lebendig war, und jetzt
0:11:15.736,0:11:21.700
wieder hier zu sein und über die Felder zu gehen, die Bäume zu sehen, die ich so sehr liebe,
0:11:21.740,0:11:23.510
hier ist jetzt Herbst.
0:11:24.279,0:11:31.179
Alles ist so frisch, wissen Sie, ich sehe es mit den Augen eines älteren Mannes,
0:11:32.950,0:11:37.120
aber auch immer noch mit den Augen eines Kindes, wissen Sie, eines jungen Kindes.
0:11:37.186,0:11:37.870
...
0:11:38.300,0:11:42.400
Besonders die Geräusche, der Gesang der Vögel ist etwas, das mich sehr bewegt.
0:11:43.750,0:11:48.309
Ich wusste gar nicht, dass ich das Flämische so sehr vermisse ...
0:11:49.620,0:11:55.919
- Flandern ist ein nördlicher Teil Belgiens, wissen Sie - die flämischen Singvögel, sie sind so schön.
0:11:56.429,0:12:03.738
Die Amseln, die Tauben, Vögel, die ich nicht kenne, das erste Mal, dass ich sie sehe oder höre.
0:12:03.740,0:12:05.230
...
0:12:05.260,0:12:10.820
Und dann die Gerüche, wissen Sie, die Gerüche des Dungs ...
0:12:11.540,0:12:16.110
Jeden Tag, wenn ich kann, gehe ich spazieren und da sind zwei Pferde.
0:12:16.620,0:12:21.116
Ich habe angefangen, sie gelegentlich mit einer Karotte oder einem Apfel zu füttern, wissen Sie.
0:12:21.509,0:12:26.440
So haben die Tiere sich mit mir angefreundet - ich hatte immer ein bisschen Angst vor Pferden, wissen Sie.
0:12:26.700,0:12:27.230
Ja.
0:12:27.370,0:12:36.460
Es ist so schön, mich für neue Themen zu öffnen und auch wieder meine Muttersprache zu sprechen.
0:12:36.810,0:12:38.789
Es gibt etwas, das für die Sprache spricht.
0:12:39.779,0:12:42.840
Ich meine, ich liebe Englisch, das tue ich wirklich.
0:12:43.620,0:12:50.730
Aber wenn ich dann bestimmte Sätze höre und die Schönheit der Metaphern sehe, wissen Sie,
0:12:50.990,0:12:53.750
Kathy lernt gerade Niederländisch. Das macht also wirklich Spaß.
0:12:54.450,0:12:57.750
Ich kann hören, wie sie ihr Niederländisch übt.
0:12:58.259,0:13:01.340
Es ist ... ja, es hat auch etwas Niedliches an sich.
0:13:01.529,0:13:05.669
Genau wie Sie schon sagten, es ist definitiv ein neues Abenteuer.
0:13:06.690,0:13:10.110
Und ich glaube auch, dass es eine Zeit gab, die ausklang - ausklingen musste.
0:13:10.350,0:13:17.250
Es braucht eine Menge Energie, um nach 37 Jahren eine so große Veränderung vorzunehmen.
0:13:18.389,0:13:22.830
Und doch haben wir immer noch die Energie, es zu tun. Und wir haben es geschafft, wissen Sie.
0:13:23.420,0:13:28.170
Jetzt bin ich grundsätzlich offen dafür, was sich manifestiert.
0:13:29.070,0:13:35.010
Wissen Sie, wenn ich Ihnen zuhöre, kann ich den Mist riechen und die Vögel hören.
0:13:35.549,0:13:40.350
Es gab Poesie in Ihrer Rede und Sie haben sogar über Sprache gesprochen,
0:13:40.416,0:13:42.080
Sie haben in Ihrer Muttersprache gesprochen.
0:13:43.520,0:13:48.190
Das ist wirklich eine gute Brücke, um darüber zu sprechen, über
0:13:48.740,0:13:54.550
die mündlichen und der schriftlichen Überlieferungen zu sprechen, denn das ist, glaube ich, eine der ...
0:13:55.420,0:14:01.820
... eine der Themen, die mit unserem Gespräch zusammenhängen oder vielleicht überleitet, ist genau das ...
0:14:02.000,0:14:06.450
... 'gelebte Erfahrung' ist subjektiv. Sie ist ... persönlich.
0:14:07.289,0:14:10.280
Und doch ist die geschriebene Sprache ... ich meine Poesie
0:14:10.610,0:14:16.360
- Ich habe jetzt kein Buch hier, aber meine Frau hat mir gerade ein Buch mit Gedichten gekauft -
0:14:16.660,0:14:18.300
...
0:14:18.899,0:14:20.730
Sie wissen ja, es sind Worte und es ist geschrieben.
0:14:20.796,0:14:25.440
Okay, Poesie ist kein Geschichtsbuch, richtig?
0:14:25.919,0:14:27.930
Und doch ist es ein geschriebenes Wort.
0:14:28.769,0:14:36.210
Lassen Sie uns ein wenig darüber sprechen, denn Sie sind ja auch Schamane.
0:14:36.480,0:14:46.380
Wenn das stimmt, dann weiß ich, dass die Bilder Ihres Lehrers Sie umgeben, während wir sprechen.
0:14:46.840,0:14:51.490
...
0:14:52.399,0:14:53.690
Im Schamanismus ...
0:14:53.756,0:14:56.019
Ich weiß nicht sehr viel darüber.
0:14:56.086,0:15:00.470
Tatsächlich hat mich das Wort Schamanismus sehr angesprochen,
0:15:01.159,0:15:07.159
wahrscheinlich bis, ich weiß nicht, wahrscheinlich bis vor etwa fünf Jahren, wenn Sie möchten, dass ich es genau datiere.
0:15:07.519,0:15:13.800
Die meiste Zeit meines Lebens ging es also um ... Hexen und seltsame Dinge.
0:15:14.210,0:15:21.020
Aber es gibt immer mehr Menschen, die ich schätze und zu denen ich eine gute Beziehung habe, so
0:15:22.759,0:15:32.220
mein eigener Reiki-Schüler, Dr. Bolius in Wien, er befindet sich in einem langen Jahr der Ausbildung bei einem Schamanen in Österreich.
0:15:32.809,0:15:38.940
Ich musste mich also fragen, was ist mein ... mein Thema?
0:15:39.026,0:15:41.450
Was ist es?
0:15:43.370,0:15:48.740
Abgesehen davon ist es auch heute noch so, obwohl ich mich vielleicht etwas geöffnet habe,
0:15:49.399,0:15:51.049
dass ich nur sehr wenig darüber weiß.
0:15:51.289,0:15:57.590
Aber das Wenige, das ich weiß, ist, dass schamanisches Wissen hauptsächlich mündlich weitergegeben wird, nicht wahr?
0:15:58.100,0:15:59.870
Oh ja, absolut. Das ist genau richtig.
0:16:00.230,0:16:06.540
Soweit wir wissen, ist es die älteste spirituelle Tradition auf unserem Planeten.
0:16:06.800,0:16:12.650
Und deshalb ist sie verbal ... also, sie wird weiterhin mündlich weitergegeben.
0:16:12.836,0:16:17.629
Natürlich gibt es inzwischen viele Bücher über Schamanismus, und auch viele gute Bücher.
0:16:20.000,0:16:24.230
Aber im Grunde genommen ist die Übertragung ähnlich wie bei Reiki, wissen Sie,
0:16:25.120,0:16:32.680
die Form, die Sie und ich praktizieren, kann nur vom, sagen wir, Lehrer zum Schüler übertragen werden.
0:16:33.730,0:16:40.578
Aber natürlich gibt es innerhalb des Schamanismus viele, sehr viele verschiedene Traditionen und Ansätze.
0:16:40.580,0:16:46.840
Und ich verstehe, dass viele Menschen den Begriff Schamanismus nur ungern verwenden.
0:16:47.260,0:16:49.120
...
0:16:49.900,0:16:56.130
Irgendwann habe ich dann beschlossen: 'Okay, ich muss mir selbst treu bleiben'.
0:16:57.019,0:17:00.990
Ich wurde von einem authentischen ungarischen Schamanen ausgebildet -
0:17:01.010,0:17:03.980
vielleicht der Letzte aus dieser speziellen Linie, wissen Sie.
0:17:04.579,0:17:06.619
Es ist so wichtig in meinem Leben.
0:17:07.880,0:17:13.609
Anstatt diesen energetischen Klang als heiligen Klang zu bezeichnen, werde ich ihn als das bezeichnen,
was er ist:
0:17:13.676,0:17:15.680
Es ist Schamanismus. Verstehen Sie das?
0:17:17.119,0:17:21.700
Und ... was ich so liebenswert finde, ist Folgendes:
0:17:21.720,0:17:28.490
Ich hatte die Gelegenheit, ein wenig durch die Welt zu reisen und verschiedene Schamanen aus unterschiedlichen Traditionen zu treffen,
0:17:29.010,0:17:36.540
und meiner Erfahrung nach, meiner gelebten Erfahrung nach, wann immer ich einen schamanisch Praktizierenden treffe,
0:17:36.840,0:17:44.080
unabhängig von der Tradition, gibt es jedoch eine unmittelbare Verwandtschaft, eine Art von Kameradschaft,
0:17:44.200,0:17:52.030
so wie - oh ja - Sie sind einer von ihnen, wissen Sie. Und gerade auf diese Weise ist es sehr inklusiv.
0:17:52.130,0:17:54.289
Es ist wie ein Treffen, wissen Sie ...
0:17:56.260,0:18:00.420
Ein Freund, wissen Sie, oder wenn Sie es zum Beispiel mit Schuhen machen würden,
0:18:00.630,0:18:04.090
Sie würden also einen Schuhmacher aus einer anderen Tradition treffen, wissen Sie,
0:18:04.520,0:18:06.800
das ist in gewisser Weise sehr pragmatisch.
0:18:08.569,0:18:13.790
Aber natürlich ist es ein direkter Verweis auf den Geist selbst.
0:18:14.290,0:18:19.350
Wenn wir über Sprache sprechen, dann geschieht das meistens,
0:18:19.710,0:18:24.289
dass eine sogenannte schamanische Sprache verwendet wird.
0:18:24.859,0:18:35.040
Es ist eine Sprache, die nichts mit der Art und Weise zu tun hat, wie die Sprache in der normalen Kultur verwendet wird.
0:18:36.089,0:18:41.309
Und natürlich gibt es in der Poesie große Dichter, die das nutzen können,
0:18:42.400,0:18:49.340
mit einer Präzision, mit einer Schönheit, mit einer beschwörenden Schönheit, die so erstaunlich ist.
0:18:50.470,0:18:57.490
In der schamanischen Sprache können Sie Fragmente der Sprache verwenden, die so stark sind,
0:18:58.950,0:19:06.430
dass die Worte selbst oder die Laute, die Sie aussprechen, eine unmittelbare Übertragung und Transformation bewirken.
0:19:06.690,0:19:07.370
Kennen Sie das?
0:19:07.680,0:19:18.710
Ich verstehe, dass ich ein wenig ... Ich wollte auch auf den Wert der schriftlichen Aufzeichnung hinaus.
0:19:19.740,0:19:26.849
So ... und jetzt haben Sie als Letztes gesagt, dass die gesprochene Sprache eine enorme Macht hat.
0:19:27.750,0:19:31.380
Ich würde Ihnen gerne eine Dame vorstellen.
0:19:31.589,0:19:33.560
Würden Sie sie gerne kennenlernen ...?
0:19:33.990,0:19:38.860
Ich bin immer daran interessiert, eine Dame kennenzulernen, besonders wenn Sie sie mir vorstellen, René.
0:19:39.900,0:19:40.400
Nun ja.
0:19:40.619,0:19:44.140
Ich habe ein wenig aufgeschrieben, was ich über sie erfahren habe.
0:19:44.270,0:19:49.470
Sie ist recht zierlich ... von der Statur her.
0:19:49.536,0:19:52.829
Ich stelle sie mir eher wie eine Balletttänzerin vor.
0:19:54.009,0:19:59.190
Sie ist Europäerin, Nordeuropäerin, Deutsche, hat aber braune Haut.
0:20:00.329,0:20:03.000
Sie hat schöne grün-blaue Augen.
0:20:04.259,0:20:10.680
Sie hat schwarzes Haar, hohe Wangenknochen und einen sehr sinnlichen Mund.
0:20:11.730,0:20:13.796
Ich muss Sie vorstellen. Oder?
0:20:14.009,0:20:15.643
Ja, ja, natürlich. Ja, ja, ja, gerne, aber klar.
0:20:15.709,0:20:16.680
Was für eine Einstellung!
0:20:19.960,0:20:21.220
Oh, sehen Sie sich das an.
0:20:22.599,0:20:23.769
Können Sie ihre Augen sehen?
0:20:24.460,0:20:25.240
Ja.
0:20:25.306,0:20:25.990
Wunderbar ...
0:20:26.650,0:20:28.509
Das ist ja wie das Auge eines Pumas.
0:20:29.859,0:20:30.849
Oh, wie schön ...
0:20:30.916,0:20:32.559
Ich bin fasziniert, René.
0:20:32.626,0:20:33.309
Sie haben es geschafft.
0:20:33.579,0:20:34.329
Sie haben es geschafft.
0:20:35.170,0:20:41.140
Ich hätte sicher nicht gedacht, dass es sich um jemanden deutscher Herkunft handelt.
0:20:42.299,0:20:42.869
Wahnsinn!
0:20:42.936,0:20:44.880
Es ist wie ... wow, sehen Sie sich das an.
0:20:47.000,0:20:48.050
Unglaublich.
0:20:48.799,0:20:54.400
Und sie hat viel Zeit damit verbracht ...
0:20:54.940,0:20:57.750
...
0:20:58.849,0:21:07.590
die meiste Zeit verbrachte sie in der Hocke und etwas vorgebeugt.
0:21:10.130,0:21:12.460
Sie hatte einen Schleier aus ...
0:21:12.800,0:21:14.970
...
0:21:15.620,0:21:25.039
Wie bei einer Wurzelbehandlung sind ihre beiden Vorderzähne sehr dünn. Es ist nicht klar, ob sie die Wurzelbehandlung hatte oder
0:21:25.106,0:21:33.680
ob sie tatsächlich ein Ritual hatte, ein Schmerzritual, das meines Wissens in schamanischen Kreisen nicht unüblich ist.
0:21:34.710,0:21:36.070
...
0:21:36.829,0:21:42.750
Ihre Körperhaltung war lange Zeit ihres Lebens sehr gebückt.
0:21:43.069,0:21:50.090
Und sie hatte auch etwas, das man Nystagmus nennt.
0:21:51.400,0:21:55.870
Das ist eine unwillkürliche - das ist ein medizinischer Begriff - eine unwillkürliche Augenbewegung, ein Phänomen, bei der die Augen unkontrolliert zittern oder zucken.
0:21:56.299,0:21:59.210
Und wenn ich das lese, habe ich eine Frage an Sie, Frank.
0:21:59.599,0:22:02.750
Also, wenn man in einen tranceartigen Zustand gerät ...
0:22:04.819,0:22:07.600
Ich sollte nicht sagen, dass man in einen solchen Zustand gerät. Lassen Sie es mich anders ausdrücken.
0:22:07.720,0:22:13.640
Wenn ich in eine Art meditativen Zustand gerate, einen Alpha-Zustand des Geistes, wie ich es nennen würde,
0:22:15.079,0:22:21.540
merke ich vielfach, dass es mir hilft, die Augen zu schließen und die Augäpfel ein wenig nach oben zu richten,
0:22:22.000,0:22:24.990
sozusagen auf das dritte Auge zu schauen.
0:22:25.400,0:22:29.310
Ich bemerke dann oft, dass meine Augen anfangen zu 'springen'.
0:22:30.300,0:22:38.150
Dieser medizinische Begriff - Nystagmus - ist eigentlich eine Bezeichnung für diese Augenbewegung.
0:22:38.450,0:22:39.920
Und das war es, was sie hatte.
0:22:40.609,0:22:42.040
Was glauben Sie, wie alt sie ist?
0:22:43.700,0:22:46.130
Oh, wow. Ich habe keine Ahnung.
0:22:46.700,0:22:55.190
Aber da Sie ein wenig über ihr Leben gesprochen haben, könnte sie in den Fünfzigern sein?
0:22:56.000,0:23:00.490
Eigentlich ... ist sie wahrscheinlich spätestens mit 35 gestorben,
0:23:02.180,0:23:08.870
und so ist dieses Bild wahrscheinlich eine Aufnahme aus ihrem Leben zwischen 30 und 35 Jahren.
0:23:10.849,0:23:15.048
Aber ich wollte Sie fragen, wenn Sie in eine Art Trancezustand gehen,
0:23:15.050,0:23:19.339
haben Sie dann die gleiche Art von Augenbewegung? Wissen Sie, wovon ich spreche?
0:23:19.549,0:23:24.280
Ja, das habe ich. Ich habe das nur gelegentlich - wenn ich meditiere.
0:23:25.940,0:23:27.500
Ja, ich erinnere mich tatsächlich ...
0:23:28.849,0:23:33.500
Das ist vielleicht etwas seltsam, aber als ich eine neue Brille brauchte,
0:23:33.589,0:23:38.490
beschloss ich, das war in meinen Zwanzigern, Linsen zu tragen.
0:23:38.990,0:23:46.640
So wurden mir Linsen angepasst, zu meiner großen Angst und Überraschung,
0:23:46.720,0:23:50.570
denn ich hatte meditiert und meine Augen waren aufgegangen,
0:23:50.930,0:23:55.120
also verschwanden die Linsen hinter meinem Augapfel,
0:23:55.220,0:23:59.370
und ich bin komplett ausgeflippt, weil ich mich gefragt habe, wie ich sie zurückbekomme, wissen Sie?
0:24:00.170,0:24:03.570
Aber nach ein paar Stunden waren sie tatsächlich wieder da
0:24:03.890,0:24:07.850
und ich beschloss, aus diesem Grund keine Linsen mehr zu tragen.
0:24:09.230,0:24:15.200
Aber nein, wenn ich in einem Trancezustand bin, bin ich eigentlich ganz froh darüber ...
0:24:15.710,0:24:19.860
Eine Persönlichkeit ... wie heute Morgen, als ich in Trance war und eine Sitzung hatte.
0:24:21.109,0:24:25.880
Normalerweise sind meine Augen geschlossen, aber ich kann sie öffnen, wenn ich will.
0:24:25.946,0:24:29.030
Und manchmal mache ich das, um mit dem Kunden zu sprechen.
0:24:31.700,0:24:39.660
Ich habe nie dieses besondere schamanische Phänomen erlebt, das manche Schamanen haben,
0:24:39.686,0:24:43.819
dass ein Auge in die eine Richtung schaut und das andere Auge in die andere Richtung.
0:24:43.886,0:24:46.890
Es ist nicht ... Ich weiß nicht, wie man das auf Englisch nennt.
0:24:47.630,0:24:50.960
Es ist kein medizinischer Zustand.
0:24:51.026,0:24:57.350
Es ist ein schamanischer, spiritueller Zustand, in dem man in zwei Richtungen gleichzeitig sieht.
0:24:57.829,0:24:58.329
Ja, verstehe.
0:24:58.396,0:25:04.150
Eigentlich ist das ... als ich das gelesen habe, war diese Dame - wissen Sie, wie alt sie ist?
0:25:06.010,0:25:10.250
Anscheinend ist sie im Alter von 35 Jahren verstorben.
0:25:10.316,0:25:10.816
Nun gut.
0:25:11.000,0:25:14.509
Aber wissen Sie, wie alt ihre Überreste sind?
0:25:14.869,0:25:17.119
9000 Jahre.
0:25:17.420,0:25:18.920
Oh, mein Gott!
0:25:19.190,0:25:21.519
Nein, Sie haben mich wirklich hereingelegt, nicht wahr?
0:25:22.059,0:25:22.559
Nein.
0:25:23.299,0:25:25.490
Ich habe es heute Morgen erfahren.
0:25:25.880,0:25:31.279
Ich habe in der Badewanne gelesen, um genau zu sein. Ich habe diesen Artikel in einer deutschen Zeitschrift gelesen,
0:25:31.346,0:25:32.880
die neueste Ausgabe hier. zu lesen in "Der Spiegel 15.10.2022"
0:25:33.240,0:25:34.590
...
0:25:34.840,0:25:39.240
Das ist die Sache, René! Ich glaube nicht, dass es ein Zufall ist,
0:25:39.580,0:25:45.360
dass all diese schamanischen Entdeckungen gemacht werden, wissen Sie.
0:25:45.870,0:25:50.769
Und 9.000 Jahre ist natürlich eine lange, lange Zeit her.
0:25:50.920,0:25:55.700
Und jeder, den ich kenne, der mit Schamanismus zu tun hat,
0:25:55.770,0:26:00.430
würde sofort sagen, oh, das ist ein Schamane. Unmittelbar! Wissen Sie, was ich meine? Sofort und ohne Umschweife.
0:26:00.730,0:26:01.619
Ohne jeden Zweifel.
0:26:02.440,0:26:03.430
...
0:26:04.119,0:26:11.720
Aber was ich faszinierend finde, ist, dass Sie vorhin gesagt haben - und darauf waren Sie nicht vorbereitet,
0:26:13.430,0:26:21.030
dass der Schamanismus so etwas wie die älteste Form der Spiritualität ist oder so ähnlich.
0:26:21.100,0:26:23.760
Und in diesem Artikel - sehen Sie sich das an!
0:26:24.800,0:26:31.500
Das ist die Wissenschaft der Paläogenetik, wenn ich es richtig ausspreche, eine neue Wissenschaft.
0:26:31.599,0:26:39.890
Im Jahr 2022 wurde der führende Experte auf diesem Gebiet mit dem Nobelpreis ausgezeichnet:
0:26:40.000,0:26:47.920
"... gibt Einblicke in Spiritualität und Erinnerungskultur in der Steinzeit" - wo sie lebte -.
0:26:48.690,0:26:53.170
"eine Ära der Menschheitsgeschichte, für die es keine schriftlichen Aufzeichnungen gibt."
0:26:54.309,0:26:57.890
Hier noch eine Sache in diesem Zusammenhang -
0:27:00.339,0:27:04.050
das habe ich geschrieben:
0:27:04.810,0:27:14.140
"Ich hätte nie gedacht, dass wir die These, dass es sich um einen Schamanen aus der Steinzeit handeln könnte, tatsächlich mit wissenschaftlichen Mitteln untermauern könnten."
0:27:15.069,0:27:19.320
Und das ist für mich das Faszinierende daran.
0:27:19.980,0:27:25.680
Ihre Charaktereigenschaft als Schamane ist sehr stark in der mündlichen Tradition verankert.
0:27:26.380,0:27:30.400
Und hier haben wir die moderne Wissenschaft, die Spitzenwissenschaft,
0:27:30.466,0:27:38.160
der Nobelpreis 2022, der uns diesen Artikel und dieses Wissen bringt, und natürlich die Wissenschaft selbst
0:27:38.360,0:27:44.799
- die eigentliche Definition von Wissenschaft und empirischer Forschung - geschrieben und dokumentiert wird.
0:27:45.039,0:27:50.680
Und das ist so schön, weil es mir zeigt, dass die beiden Hand in Hand gehen.
0:27:50.890,0:27:54.279
Sie sind so wertvoll - diese beiden Traditionen.
0:27:55.059,0:28:01.240
Ja, dem kann ich nur zustimmen. Und deshalb ist die DNA-Forschung auch so faszinierend.
0:28:01.306,0:28:01.806
Richtig? ...
0:28:02.140,0:28:05.500
... und dass wir alle aus Afrika zu stammen scheinen.
0:28:05.799,0:28:06.299
nicht wahr?
0:28:07.059,0:28:11.570
Und außerdem, ich weiß nicht, ob Sie den Film von Werner Herzog kennen,
0:28:11.640,0:28:13.730
Kennen Sie den Filmemacher Werner Herzog?
0:28:14.230,0:28:21.520
Er hat einen wunderschönen Film über diese Höhlen in Frankreich gedreht, die Höhlen von Chauvet.
0:28:21.789,0:28:28.260
Und, wissen Sie, diese Höhlen sind etwa 36.000 Jahre alt.
0:28:28.450,0:28:31.509
Die Malereien dort drin, wissen Sie, die schamanischen Malereien ...
0:28:32.380,0:28:35.940
Also, ich meine, Ägypten ist schon sehr lange her.
0:28:36.006,0:28:39.599
Rom ist ... das ist ein Sprung in der Zeit zurück.
0:28:39.666,0:28:43.290
Unglaublich, was für ein Ausmaß das alles hat!
0:28:44.670,0:28:45.440
Richtig.
0:28:46.180,0:28:47.670
...
0:28:48.240,0:28:51.839
Sie sind also jetzt 75 Jahre alt?
0:28:52.380,0:28:54.230
Hmm, ja.
0:28:55.410,0:28:57.240
Oh, Entschuldigung. Ich habe Sie verwechselt.
0:28:57.359,0:29:00.240
72! - es macht keinen Unterschied.
0:29:00.720,0:29:02.670
Sie haben diesen Punkt in Ihrem Leben erreicht.
0:29:03.089,0:29:04.170
Vieles von Ihrer Tradition ...
0:29:04.236,0:29:06.390
... wer ist Ihr schamanischer Nachfolger?
0:29:07.980,0:29:11.940
Nun, da gibt es viele. Ich werde keinen nennen, weil Sie wissen, wie das ist.
0:29:12.119,0:29:14.849
Oh! Ja. Tut mir leid, daran habe ich nicht gedacht.
0:29:15.690,0:29:16.756
Ja - ja ...
0:29:16.823,0:29:19.646
Aber wissen Sie, viele, wirklich, viele.
0:29:19.859,0:29:21.600
Ja, richtig.
0:29:22.320,0:29:23.759
Und das ist ein wenig das Schöne daran.
0:29:23.826,0:29:30.820
Als mein Lehrer mich eingeweiht hat - eigentlich am Abend vor meiner Abreise in die USA ...
0:29:31.049,0:29:35.770
... wissen Sie, das Datum hätte also nicht besser gewählt sein können,
0:29:36.260,0:29:41.900
als er sagte: "Hören Sie", er nannte mich Krishna,
0:29:42.119,0:29:47.880
"Hör zu, Krishna, ich weihe dich ein, nicht speziell in meine Abstammungslinie.
0:29:47.946,0:29:51.630
Ich weihe Sie in den universellen Schamanismus ein."
0:29:52.680,0:29:56.190
Und das war ein großes Geschenk für mich. Sie wissen, dass er es so gesagt hat.
0:29:57.589,0:29:58.300
Wow.
0:29:59.660,0:30:00.160
Fantastisch
0:30:01.220,0:30:05.960
Ich hatte nicht erwartet, dass meine Frage so weit gehen würde.
0:30:06.026,0:30:08.079
Aber es ist Lebenserfahrung.
0:30:08.146,0:30:09.500
Danke, dass Sie das mit uns teilen.
0:30:10.670,0:30:16.700
Als ich die Frage stellte, dachte ich eher an eine mündliche Überlieferung.
0:30:17.690,0:30:25.740
Ihre Nachfolger, die Menschen, die nach Ihrem Tod in Ihre Fußstapfen treten ....
0:30:28.940,0:30:38.690
... werden Ihre Lehren, Ihr Wissen, Ihre Weisheit weitergeben, und zwar von einer ganzen Reihe von Menschen.
0:30:38.756,0:30:46.910
Aber Sie haben es ihnen vor allem mündlich weitergegeben.
0:30:46.976,0:30:48.109
Stimmt das oder bin ich ... ?
0:30:48.710,0:30:50.069
Oh, absolut.
0:30:50.136,0:30:54.750
In der Sitzung von heute Morgen, die ich zufällig gehalten habe,
0:30:55.050,0:31:00.090
ist der Schamane, der in dieser Sitzung stark in den Vordergrund getreten ist,
0:31:00.770,0:31:06.068
Sie haben vielleicht noch nie von ihm gehört, Padmasambhava ist sein Name,
0:31:06.070,0:31:14.750
- er war ein tantrischer Meister - der den Schamanismus nach Bhutan und Tibet und Nepal brachte.
0:31:15.500,0:31:19.640
Er war in der Lage ... Sie haben es ganz am Anfang erwähnt, wissen Sie,
0:31:19.706,0:31:24.450
als Sie vielleicht ein paar Vorbehalte gegen den Begriff Schamanismus gehabt haben,
0:31:24.580,0:31:26.490
oder vielleicht sogar gegen das Phänomen,
0:31:26.770,0:31:33.570
dass er also in der Lage war, die Reinheit dessen, was er im Buddhismus fand, zu kombinieren,
0:31:34.220,0:31:42.190
mit ebendieser Reinheit des Schamanismus zu verbinden und daraus eine sehr geschützte Praxis zu machen, wissen Sie.
0:31:42.319,0:31:45.290
Diese Person lebte also im achten Jahrhundert.
0:31:45.720,0:31:51.750
Stellen Sie sich nun also vor, dass dies ein Schamane ist, von dem ich lerne, Sie wissen schon,
0:31:52.070,0:31:54.730
und einiges davon geschah, als ich in Bhutan war
0:31:55.310,0:32:03.300
und die vielen, vielen Tempel dort besuchte, in denen es Thangkas gibt - alte Malereien,
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bei denen die Schwingung von Padmasambhava vollständig ein Teil des Gemäldes ist.
0:32:09.350,0:32:17.868
Es ist also ein großartiges Beispiel dafür, dass es sich nicht nur um eine mündliche, sondern auch um eine bildliche Überlieferung handelt,
0:32:17.870,0:32:23.930
wo die Bilder wirklich in der Lage sind, Zeit und Raum zu überwinden,
0:32:24.230,0:32:27.259
wie Sie es gerade mit dem Bild aus 'Der SPIEGEL' getan haben,
0:32:27.326,0:32:27.826
denke ich.
0:32:28.400,0:32:29.466
Ja, sehr erstaunlich.
0:32:29.630,0:32:31.279
Was für ein großartiges Bild.
0:32:31.400,0:32:33.490
Ich meine, wirklich, es ist erstaunlich.
0:32:35.329,0:32:41.810
Ja ... interessant. Ich danke Ihnen vielmals.
0:32:44.060,0:32:48.480
Ich glaube, im Endeffekt ist vieles von dem, worüber wir hier reden, so ...
0:32:50.319,0:32:57.099
... die Offenheit des interdisziplinären Gesprächs zwischen Menschen und
0:32:57.166,0:33:00.609
diese Recherche in 'Der SPIEGEL', dieser Leute, die das alles gemacht haben.
0:33:00.940,0:33:04.660
Ich könnte die Ergebnisse also heute sehr anschaulich beschreiben.
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Es war eine Zusammenarbeit zwischen
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Paläogenetikern, Anthropologen, Medizinern, Historikern, Radiologen und viele andere,
0:33:14.670,0:33:20.950
offensichtlich der Idee des Schamanismus, einer mündlichen Tradition, verpflichtet.
0:33:21.700,0:33:24.250
Und das ist, wie ich finde, hervorragend.
0:33:25.029,0:33:29.980
Sie beziehen sich nur auf die Bilder, auf die visuellen Eindrücke.
0:33:30.339,0:33:39.940
Ich habe Ihnen vor nicht allzu langer Zeit erzählt, dass ich im Juni in Wien ein faszinierendes Erlebnis hatte.
0:33:40.299,0:33:45.540
Und in der Tat, wenn ich das hier zeigen und teilen darf,
0:33:46.710,0:33:50.320
mit Ihnen und unseren Zuschauern teilen darf, hier ist es.
0:34:17.119,0:34:20.050
Oh, wunderschön, René, wunderschön!
0:34:20.480,0:34:24.440
... diese ganze nahöstliche Sufi-Atmosphäre.
0:34:25.010,0:34:27.199
Oh, das ist das Herz, Sie kennen das Herz.
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Ich bekomme eine Gänsehaut, wenn ich das höre.
0:34:31.429,0:34:35.480
Und diese Energie ist ... ist spürbar.
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Wenn das das richtige Wort ist, dann ist es einfach umwerfend.
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Und das ist die Art von Erfahrung, die Sie im Hier und Jetzt machen.
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Ich hoffe, einige unserer Zuschauer haben uns in der letzten halben Stunde zugehört und zugeschaut.
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Womit wir ein uns langsam dem Ende unseres Gesprächs nähern.
0:34:55.219,0:34:59.978
Ich wollte mit Ihnen auch noch über Verschwörungstheorien sprechen,
0:34:59.980,0:35:07.140
über die Tatsache, dass unsere gelebte Erfahrung vielfach der Filter ist,
0:35:07.710,0:35:12.409
die Denkweise, durch die wir äußere Erfahrungen wahrnehmen.
0:35:12.476,0:35:15.289
Und dann wird es natürlich zu einer sich selbst erfüllenden Prophezeiung.
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"Wir suchen nach Beweisen für unsere Überzeugungen", um Peter Koenig zu zitieren,
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Genau darüber wollte ich mit Ihnen sprechen.
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Ich wollte mit Ihnen über die gelebte Erfahrung der medizinischen Versorgung sprechen.
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Ich denke, Sie und ich sollten bald ein weiteren RTalk führen, wir werden dann ein neues Thema wählen.
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Wie hört sich das an?
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Klingt großartig. Abgemacht!
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Aber bevor wir zu den 'gelebten Erfahrungen' kommen, wie fühlen Sie sich?
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Was ist Ihr Fazit nach diesem halbstündigen Gespräch?
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Ich fand es toll, dass Sie mich überraschen konnten, wissen Sie?
0:35:57.949,0:36:01.489
Und ja, ich bin sehr gerührt, übrigens ....
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... der größte Teil unserer Diskussion war also nicht gradlinig, Sie wissen schon, Sprünge von hier nach dort.
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Und ich denke, das ist ganz in Ordnung.
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Wie Sie wissen, habe ich eine Zeit lang in einer akademischen Welt gelebt, etwa 13 Jahre lang,
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Und irgendwie habe ich das als eine Zwangsjacke empfunden.
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Ich meine, ich bin nicht gegen die Wissenschaft, wissen Sie, ganz im Gegenteil.
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Aber auch die erstaunliche Vorstellungskraft,
0:36:28.850,0:36:36.679
indem Sie von einem Bild oder einem Gedanken zu einem anderen Gedanken springen und offen füreinander sind, verstehen Sie?
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Ich habe also die Vorgehensweise genossen, mit der wir diesen kleinen Dialog führen konnten.
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Ich danke Ihnen, René.
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Das ist ein schönes Wort, um dies zu beschreiben.
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Und ja, ich sehe den Wert in der gleichen Spontaneität und in dem Geist, den Sie gerade beschrieben haben.
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Ich möchte mich bei Ihnen bedanken. Sie sind jetzt in Belgien.
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Viele Grüße an Sie. Ich danke Ihnen.
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Ich freue mich darauf, Sie bald wiederzusehen und mit Ihnen zu sprechen.
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Auf Wiedersehen, Frank.
0:37:14.449,0:37:18.829
Liebe Zuschauer, ich hoffe, es hat Ihnen wieder einmal gefallen.
0:37:20.059,0:37:21.639
Bitte abonnieren Sie Rtalk.
0:37:21.706,0:37:23.210
Sie können gerne spenden.
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Wir brauchen etwas Geld und bis zum nächsten Mal.
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Deutsche Untertitel: Michael Böhme
19:27 Eine hypnotisierende junge Frau wird in das Gespräch eingeführt. Sie starb vor 9000 Jahren und verkörpert Schamanismus und mündliche Überlieferung. Doch unser Wissen über sie ist das Ergebnis des dokumentierten Weges der modernen Wissenschaft.
