RTalk 'Dienst' - Kate Jones

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Willkommen bei RTalk, dem Ort, an dem wir uns einig sind, unterschiedlicher Meinung zu sein – wenn es sein muss.

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Mein heutiger Gast ist Kate Jones aus Großbritannien.

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Unser Thema: ‚Dienen‘.

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Hallo Kate, wie geht es Ihnen?

0:00:25.120,0:00:28.010
Hallo, mir geht es heute gut, danke.

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Ich bin so froh, dass … Wir kennen uns jetzt schon seit einigen Jahren.

0:00:35.840,0:00:40.190
Ich habe gerade festgestellt, dass wir zweieinhalb Jahre lang in derselben Arbeitsgruppe waren.

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In der Tat.

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Schon vor Corona war das so und wir trafen uns einmal im Monat online mit einer großen internationalen Gruppe.

0:00:47.600,0:00:51.590
Das haben wir in der Tat, ja, ja, ich habe das Gefühl, Sie schon lange zu kennen.

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Ja, und natürlich Kate, für diejenigen, die Kate nicht kennen, sie ist in der Reiki-Szene unterwegs,

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und zwar sichtbar, vorwiegend in Großbritannien, aber auch international seit vielen, vielen Jahren.

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Wenn ich mir Ihre Biografie ansehe, Kate, stelle ich fest, dass Sie eigentlich Reiki-Meisterin sind,

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ein Jahr älter als ich, ich glaube, Sie haben Ihre Ausbildung zum Reiki-Lehrer, Reiki-Meister 1991 abgeschlossen, richtig?

0:01:19.280,0:01:20.960
Das ist richtig, ja.

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Also, im Sinne von 'nur heute ehre ich meine Ältesten', ehre ich Sie.

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Ich danke Ihnen.

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Und ich möchte die Gelegenheit nutzen, um Sie ein wenig kennenzulernen …

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vielleicht zu Themen, die wir noch nicht gemeinsam erforscht haben, und wir haben uns darauf geeinigt, über ‚Dienen‘ zu sprechen.

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Ich würde Sie gerne kurz meinem Publikum vorstellen.

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In ihrer Biografie erwähnt Kate

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die Reiki-Vereinigung,

0:01:52.730,0:01:57.900
die National Occupational Standards Group, für professionelle Praktiker sowie

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Die (Reiki) Regulatory Working Group,

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der Reiki-Rat, die Allianz und viele mehr.

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Es ist ein reiches Leben im Dienst von Organisationen und Arbeitsgruppen.

0:02:11.200,0:02:20.040
An anderer Stelle fasst sie zusammen: „Ich liebe es, Menschen dabei zu helfen, ihr Wohlbefinden, ihre Freude und ihre Vitalität wiederzufinden.

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Ich biete mitfühlende Unterstützung für positive Veränderungen durch die natürlichen Methoden von Reiki und Ernährung.

0:02:27.280,0:02:37.290
Ich unterstütze Menschen dabei, Stress und emotionale Schmerzen abzubauen, um ihr Gleichgewicht wiederherzustellen und so die Freude am Leben wiederzuentdecken.

0:02:37.800,0:02:43.180
Vor allem aber liebe ich es, Menschen zu unterrichten, damit sie sich selbst helfen können

0:02:43.280,0:02:48.380
und so einen größeren Beitrag zu unserer Welt leisten können.“

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Oh, habe ich das schon erwähnt?

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Sie hat in Paris Literatur, Philosophie und Theater studiert, was auch immer das bedeutet.

0:02:58.480,0:03:04.760
In ihrer Anfangszeit hatte sie sogar ihre eigene Theatertruppe

0:03:04.760,0:03:10.320
und sie konzentrierte sich auf Volksmärchen aus aller Welt.

0:03:10.440,0:03:13.960
Kate, ist das eine gute Zusammenfassung oder habe ich etwas übersehen?

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Ich denke, das ist eine gute Gesamtschau.

0:03:17.240,0:03:21.160
Sie müssen also … Ich bin neugierig. Dieser Paris-Aufenthalt von Ihnen.

0:03:21.160,0:03:24.470
Sie müssen in den 20ern gewesen sein, nehme ich an.

0:03:24.560,0:03:30.120
Das war ich, ja, das war 1984, 83 oder 84.

0:03:30.280,0:03:36.520
Also ja, ich war in meinen 20ern, ich ging nach Paris, direkt nach der Universität, nach meinem Abschluss

0:03:36.520,0:03:45.570
und studierte dort zwei Jahre lang bei Jacques Lecoq, Monika Pagneux und Philippe Gaulier physisches Theater.

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Dazu gehörte auch Pantomime, glaube ich.

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Ganz genau, ja.

0:03:50.160,0:03:57.400
Es war Teil meiner Ausbildung als Clown, was ein weiterer Aspekt meiner Arbeit ist

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den Sie vielleicht noch nicht erwähnt haben.

0:03:59.760,0:04:06.120
Als ich das gelesen habe, habe ich natürlich gedacht, na ja, ich glaube, sie vermisst das Theater

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und kompensiert das durch die Art und Weise, wie sie all diesen Reiki Organisationen dient

0:04:10.960,0:04:14.060
mit ihrem Drama und ihrer Komödie.

0:04:15.320,0:04:21.080
Ich war auch oft Clown für die Organisationen – für die Versammlungen.

0:04:21.080,0:04:23.040
Ja, das hat wirklich Spaß gemacht, richtig viel Spaß.

0:04:23.040,0:04:30.290
Ich glaube, einer meiner Höhepunkte bei der Reiki Alliance war der Auftritt als Clown bei der Konferenz auf dem Silver Mountain,

0:04:31.100,0:04:33.880
wo ich das machen konnte, was ich wirklich gerne tue,

0:04:33.880,0:04:37.460
nämlich Clown sein ohne Worte. Ohne Worte auftreten.

0:04:37.600,0:04:43.480
Ich muss sagen, die Leute aller Nationalitäten sind in den Gängen ausgerastet.

0:04:43.480,0:04:45.240
Ich bin mir sicher, ich bin mir sicher.

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… und wie unerwartet hat es mich wirklich überrumpelt und ich war begeistert.

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In der Tat, der RTalk, den ich vor diesem Gespräch veröffentliche

0:04:59.400,0:05:01.600
wird sich um Story und Song drehen.

0:05:01.600,0:05:07.040
Und zwar mit einer Geschichtenerzählerin in Neuseeland und ihrem Mann, einem Musiker.

0:05:07.040,0:05:10.550
Und, es ist genau das Richtige für Sie.

0:05:11.940,0:05:13.350
Es wird Ihnen gefallen, da bin ich mir sicher.

0:05:13.560,0:05:16.440
Das hört sich so an, ja, ich liebe Geschichten.

0:05:16.440,0:05:20.770
In meiner Theatergruppe drehte sich alles um Geschichten.

0:05:21.280,0:05:29.260
Die Volksmärchen wurden in Form von Geschichten aufgeführt, anstatt sie zu dramatischen Stücken zu machen.

0:05:29.520,0:05:31.960
Sie waren also so etwas wie eine große Geschichten-Erzählung.

0:05:31.960,0:05:38.670
Ich meine – wir sprechen über ein anderes Thema, aber ich schlage eine kleine Brücke –

0:05:38.670,0:05:48.660
Ich , für meinen Teil, sehe die Kultur als Ganzes, aber die Kunst – Theater, bildende Künstler –

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Ich sehe das tatsächlich als einen äußerst, überaus wichtigen Beitrag zur Gesellschaft

0:05:54.340,0:06:00.400
und es ist ein Dienst an unserem kollektiven Wohlbefinden und unserer Gesundheit.

0:06:02.040,0:06:02.700
Stimmen Sie mir zu?

0:06:02.700,0:06:03.880
Auf jeden Fall. Oh, absolut.

0:06:03.880,0:06:08.040
Ich glaube, wir Menschen benötigen Geschichten.

0:06:08.040,0:06:11.160
Und die Kunst ist eine der Möglichkeiten, wie wir sie teilen können

0:06:11.160,0:06:14.780
und die Geschichten, die wir in unserem Leben haben, auch anerkennen.

0:06:15.400,0:06:25.240
Die Maler erzählen ihre Geschichte durch ihre Kunst und das Theater und so weiter, alles basiert auf einer Geschichte.

0:06:25.720,0:06:33.000
Also Kate, wenn ich mich dem ‚Dienen‘ zuwende, meine ich, dass ich Ihre Biografie lese und mit Ihnen spreche und Sie erlebe.

0:06:33.000,0:06:34.400
Sie geben so viel.

0:06:34.400,0:06:41.360
Sie sind, Sie wissen schon … „Mich treibt es an, Menschen zu dienen.“ „Ich habe ein starkes Verlangen zu helfen.“

0:06:41.520,0:06:46.950
Es gibt sogar eine Überschrift: „Im Dienste der Vereinigung.“

0:06:47.590,0:06:49.560
Warum sind Sie so leidenschaftlich gerne in diesem Dienst?

0:06:49.560,0:06:52.470
Was bedeutet Ihnen der Dienst?

0:06:53.960,0:06:57.450
Ich glaube, es ist ein Teil meiner spirituellen Praxis.

0:06:58.320,0:07:04.160
Phyllis Furumoto hat mich vor einigen Jahren auf einen Artikel einer Dame namens Rachel Remen aufmerksam gemacht.

0:07:04.160,0:07:10.620
Und dadurch wurde mir klar, wie sehr mein Leben vom Dienen geprägt war, wie Sie sagen.

0:07:10.960,0:07:17.570
In dem Artikel geht es darum, ob wir reparieren, helfen oder dienen, wenn wir Menschen helfen …

0:07:17.800,0:07:21.200
… in einem Gesundheitsberuf.

0:07:21.320,0:07:24.320
Sie hat es speziell für Ärzte geschrieben.

0:07:24.320,0:07:28.590
Aber ich finde, es gilt auch für uns, die wir Reiki machen.

0:07:28.720,0:07:34.680
Ich habe wirklich erkannt, dass ich versucht hatte, Dinge zu reparieren, als ich anfing,

0:07:34.680,0:07:37.960
ich bin dann dazu übergegangen, helfen zu wollen.

0:07:37.960,0:07:44.030
Aber so richtig in Schwung kam meine Arbeit erst, als ich verstanden habe, dass …

0:07:44.030,0:07:46.390
es um Dienstleistung geht.

0:07:47.350,0:07:50.960
Dass durch mich etwas verändert werden kann

0:07:50.960,0:07:54.710
wenn ich in dieser Dienstbereitschaft bin, wenn Sie so wollen.

0:07:54.920,0:08:00.430
Sie meinen also, es gibt einen Unterschied zwischen Menschen zu helfen und Menschen zu dienen

0:08:00.720,0:08:04.910
und dieser Unterschied wird durch meine innere Einstellung definiert.

0:08:05.600,0:08:12.920
Wenn ich helfe, bin ich wahrscheinlich zielorientiert. Ich habe sogar eine Erwartung an das Ergebnis.

0:08:12.920,0:08:16.000
Wenn ich hingegen diene, bin ich davon befreit?

0:08:16.270,0:08:18.280
Ist das richtig?

0:08:18.520,0:08:23.660
Ja, bis zu einem gewissen Grad. Ja, ich meine, wenn Sie ein Helfer sind, dann gibt es auch einen Empfänger,

0:08:23.760,0:08:26.760
was die Beziehung zueinander ebenfalls ungleich macht.

0:08:26.760,0:08:29.640
Das ist eines der Dinge, die für mich wirklich wichtig sind.

0:08:29.640,0:08:34.920
Wenn Sie jedoch im Dienst sind, bewegen sich beide Menschen auf etwas zu …

0:08:34.920,0:08:39.240
… etwas Besseres, eine Transformation, wenn Sie so wollen.

0:08:39.920,0:08:45.320
Und ich habe auch das Gefühl, dass nicht ich es bin, wenn ich im Dienst bin,

0:08:45.320,0:08:51.340
sondern ich in Verbindung mit etwas Größerem, was wir offensichtlich mit Reiki haben.

0:08:51.340,0:08:56.560
Etwas, das wir als Reiki identifizieren oder was auch immer es sein mag, das durch uns wirkt.

0:08:56.760,0:09:03.480
Es geht also darum, das Ich, das kleine Ich, ein wenig aus dem Kontext zu nehmen,

0:09:03.480,0:09:09.720
sodass die Bindungen mehr Raum einnehmen und ein viel größeres Potenzial bieten,

0:09:09.720,0:09:13.440
denn es ist nicht durch mein Denken begrenzt.

0:09:13.440,0:09:16.160
Es ist das, was wir gemeinsam schaffen können.

0:09:16.800,0:09:18.010
Ich verstehe Sie.

0:09:18.460,0:09:24.300
Das ist natürlich ein etwas elitärer Blick auf das Leben,

0:09:25.550,0:09:30.240
oder es könnte – mit böser Absicht – so interpretiert werden.

0:09:30.240,0:09:34.920
Aber darauf möchte ich in unserem Gespräch nicht unbedingt eingehen, oder noch nicht.

0:09:35.190,0:09:37.580
… in der Tat …

0:09:38.420,0:09:43.200
Wenn ich Sie frage, wer wäre eine Person, die Service verkörpert,

0:09:43.200,0:09:48.470
in diesem edlen Geist, den Sie gerade beschrieben haben?

0:09:49.680,0:09:53.940
Kommt Ihnen jemand besonders in den Sinn? Eine Persönlichkeit, die jeder kennt?

0:09:55.360,0:09:58.080
Ich würde sagen, Nelson Mandela wäre so jemand.

0:09:58.600,0:10:02.920
Wer hat sich inspirieren, lassen von …? Da haben Sie es.

0:10:02.920,0:10:05.040
Ja, Gandhi.

0:10:06.950,0:10:15.770
Das ist ein schönes Zitat, das für mich alles Positive und Edle ausdrückt,

0:10:15.880,0:10:19.490
über die Idee des Dienens, wie Sie diese verkörpern.

0:10:19.840,0:10:25.320
„Der beste Weg, sich selbst zu finden, ist, sich im Dienst an anderen zu verlieren“ (Mahatma Gandhi).

0:10:25.320,0:10:27.200
Ja, das ist schön.

0:10:27.200,0:10:31.280
Es ist wunderbar. Und trotzdem befindet sich da immer noch das ‚Ich‘ drin.

0:10:31.880,0:10:32.410
Ja.

0:10:32.410,0:10:33.890
Ich finde mich selbst.

0:10:34.040,0:10:35.040
Ja.

0:10:35.040,0:10:41.040
Und ich denke, das ist auch gut so, denn wir sind Teil des „Bildes“.

0:10:41.920,0:10:44.360
Ich bin es, der dient.

0:10:44.520,0:10:51.140
Es ist dieser Körper, es ist dieser Geist und auch das, womit ich verbunden bin.

0:10:51.520,0:10:58.630
Ich glaube, eines der Dinge … eine meiner Leidenschaften ist tatsächlich auch die Selbstfürsorge.

0:10:59.430,0:11:03.430
Um wirklich dienen zu können, müssen wir auch für uns selbst sorgen

0:11:03.470,0:11:07.510
und uns so gut wie möglich selbst verstehen,

0:11:07.530,0:11:13.660
in unseren Handlungen und im Umgang mit anderen Menschen so bewusst wie möglich zu sein.

0:11:13.960,0:11:21.580
Also ja, ich stimme Gandhi zu, dass der beste Weg, sich selbst zu finden, im Dienen besteht.

0:11:21.650,0:11:27.640
Denn das bedeutet, dass Sie verstehen, dass Sie nicht von allen anderen getrennt sind …

0:11:27.640,0:11:29.370
… und allem um Sie herum.

0:11:29.410,0:11:34.250
Denn im Dienst müssen Sie natürlich in einer Art von Verbindung stehen.

0:11:34.260,0:11:40.160
Auch wenn es im Dienst an uns selbst, also wenn wir uns um uns selbst kümmern, und Sie wissen schon,

0:11:40.160,0:11:42.680
es gibt ein bekanntes Sprichwort darüber:

0:11:42.860,0:11:47.430
Wenn Sie für andere Menschen ausschenken wollen, müssen Sie selbst ein gefüllter Krug sein.

0:11:47.960,0:11:48.960
Wenn Sie wollen …

0:11:48.960,0:11:51.120
Nochmals, langsam, wenn Sie …?

0:11:52.080,0:11:59.230
Stellen Sie sich vor, ich bin ein Krug mit Wasser und ich möchte ausschenken, Ihr Glas füllen, ich muss vorher befüllt werden.

0:12:00.000,0:12:08.200
Ich glaube also, dass es nicht darum geht, uns selbst zu ignorieren oder uns nicht um uns selbst zu kümmern.

0:12:08.200,0:12:14.200
Jemand, der wirklich in der Lage ist, zu dienen, ist auch wirklich in der Lage, für sich selbst zu sorgen.

0:12:14.200,0:12:16.530
Das Selbst kommt also ins Spiel.

0:12:16.640,0:12:20.700
Ja, und ich glaube, das griechische Wort für „Ich“ ist Ego

0:12:21.250,0:12:27.760
und in diesem Zusammenhang ist das Selbst, das Ego, das „Ich“, nicht unbedingt repräsentativ für

0:12:27.760,0:12:33.100
das „Ego“ im Sinne von egoistisch, ich repariere Sie. Ich weiß, was Sie benötigen.

0:12:33.450,0:12:34.700
So etwas in der Art.

0:12:35.680,0:12:43.060
Aber ich möchte noch einen Moment bei der weniger noblen Seite des Dienens bleiben.

0:12:44.480,0:12:54.800
Ich habe Ihnen gegenüber in unserem Vorgespräch erwähnt, dass ich eine ähnliche Einstellung zum Dienen habe wie Sie.

0:12:55.020,0:13:00.440
Für mich ist der Dienst an der Menschheit, also der Dienst an der Reiki-Gemeinschaft, mit meiner Arbeit

0:13:00.460,0:13:06.910
ist in meinen Augen ein großes Privileg und eine noble Berufung.

0:13:08.030,0:13:13.940
Deshalb verwende ich das Verb dienen, dienen, ganz in diesem Sinne.

0:13:13.970,0:13:17.850
Ich hatte kürzlich einen Briefwechsel mit einem unserer Praktikanten.

0:13:18.120,0:13:20.830
Sie macht nämlich eine Ausbildung zur Reiki-Lehrerin.

0:13:22.530,0:13:33.030
In der Ausbildung kamen wir an einen Punkt, an dem ich ein wenig ratlos war, warum wir so miteinander verbunden waren.

0:13:35.060,0:13:40.930
Ich gab ihr ein paar Ideen und Gedanken und vielleicht ein paar Empfehlungen, ich kann mich nicht mehr erinnern,

0:13:40.930,0:13:47.720
aber ich beendete mein Gespräch mit: Wie kann ich Ihnen behilflich sein?

0:13:48.900,0:13:54.490
Ich möchte Ihnen die Antwort mitteilen, die ich von ihr erhalten habe:

0:13:56.430,0:14:00.140
„Das ist eine Formulierung, die ich nicht akzeptieren kann.

0:14:00.410,0:14:06.010
Geben Sie mir Ratschläge, seien Sie hilfreich, ja, aber Sie sind nicht mein Diener.“

0:14:07.400,0:14:16.910
Das war eine interessante Erfahrung, denn sie brachte mich zum Nachdenken darüber, wie sie ‚dienen‘ interpretierte.

0:14:17.080,0:14:25.880
Und natürlich, wenn wir uns den Ursprung des Verbs ‚dienen‘ ansehen, entdecken wir – oder ich entdeckte

0:14:25.880,0:14:30.490
heute, als ich mich vorbereitet habe, etwas ziemlich Interessantes:

0:14:30.670,0:14:36.540
Aus dem Lateinischen, ‚servire‘: „ein Diener sein, im Dienst, versklavt“.

0:14:37.060,0:14:47.640
im übertragenen Sinne: „ergeben sein, regiert werden, sich fügen, anpassen, schmeicheln“, ursprünglich „ein Sklave sein“.

0:14:48.850,0:14:57.680
Natürlich haben wir da die Oberschicht, wir haben die Kirche, es ist ein heißes Thema in Europa,

0:14:57.680,0:15:03.370
Schweiz und Deutschland, wo die Kirche ihre Macht missbraucht.

0:15:03.820,0:15:14.620
Und natürlich, ihre Definition, einer Ideologie zu dienen oder Gott zu dienen,

0:15:15.580,0:15:17.770
wurde oft missbraucht.

0:15:17.850,0:15:27.570
Vielleicht ist es also kein Zufall, dass die Dame, auf die ich mich bezog, tatsächlich im Osten Deutschlands geboren wurde.

0:15:27.790,0:15:28.780
Ah.

0:15:28.780,0:15:29.760
Ganz genau.

0:15:30.970,0:15:39.590
Sie hat also nicht diese hochtrabende Einstellung zum Dienen, wie wir sie bisher zum Ausdruck gebracht haben.

0:15:40.280,0:15:42.480
Wie gehen Sie also damit um?

0:15:42.480,0:15:45.650
Kate, erzählen Sie mir ein wenig, wie sehen Sie das?

0:15:46.020,0:15:53.390
Nun, mir ist aufgefallen, dass sie sagte, Sie könnten ihr Ratschläge geben und ihr sagen, was sie tun soll,

0:15:54.260,0:16:01.010
aber nicht ihr … nun, sie sagte, ja, Ratschläge geben und hilfreich sein,

0:16:01.010,0:16:08.740
seien Sie ein Helfer oder jemand, der mir hilft, was ich will, aber seien Sie nicht mein Diener.

0:16:08.770,0:16:14.760
Sie bringt also diese beiden anderen Eigenschaften ins Spiel und sagt, dass Sie das auch können.

0:16:14.760,0:16:21.550
Damit fühle ich mich gut, aber mit diesem anderen Aspekt des Dienens fühle ich mich unwohl.

0:16:22.450,0:16:26.080
Mit dem ersten Teil bin ich nicht einverstanden, aber mit dem zweiten Teil schon.

0:16:26.080,0:16:28.280
Das ist der Punkt, auf den ich mich konzentrieren möchte.

0:16:29.030,0:16:30.030
Ja.

0:16:31.120,0:16:37.150
Wenn ich mir den Ursprung des Wortes anschaue, verstehe ich, warum die Leute sagen,

0:16:38.580,0:16:41.710
nein, nein, es gibt eine dunkle Seite von …

0:16:42.050,0:16:47.940
Und seien wir ehrlich, Sie und ich sind relativ privilegiert, sogar innerhalb unserer eigenen Gemeinschaft,

0:16:47.950,0:16:53.310
wir gehören zu den älteren Menschen und viele respektieren uns dafür.

0:16:53.680,0:16:58.570
Wir sind auch in vielerlei anderer Hinsicht privilegiert, und es gibt viele Menschen da draußen,

0:16:58.570,0:17:03.780
die diese hochtrabende Einstellung, der Menschheit dienen zu wollen, nicht ertragen können,

0:17:03.970,0:17:06.010
weil sie ums Überleben kämpfen.

0:17:07.150,0:17:13.080
Wenn man sich in diesem Überlebensmodus befindet, ist es schwierig, aber es ist nicht unmöglich.

0:17:13.480,0:17:19.170
Wie ich schon sagte, war eine meiner Inspirationen Nelson Mandela, und er war definitiv im Überlebensmodus,

0:17:19.170,0:17:22.750
als er im Gefängnis saß, und doch hat er diese Erfahrung gemacht,

0:17:22.760,0:17:28.250
er wurde zu jemandem, der das Dienen im spirituellen Sinne vollkommen verstand.

0:17:28.750,0:17:31.220
Nicht im Sinne von Diener und Herr,

0:17:31.860,0:17:35.260
obwohl das interessanterweise der Kontext war, in dem er davon erfuhr,

0:17:35.280,0:17:40.940
denn es ging um den Unterschied zwischen den Rassen, es ging um Diener und Meister.

0:17:42.320,0:17:51.730
Aber aus seiner Erfahrung der Inhaftierung und dieser sehr, sehr schwierigen Situation, in der er sich befand,

0:17:52.240,0:17:59.320
erlebte er ein Erwachen und er ergab sich, würde ich sagen, dem, was geschah.

0:17:59.640,0:18:07.850
Das war der Schlüssel dazu, dass er sich in den Dienst der Menschheit stellte und die Transformation, die er durchmachte.

0:18:08.160,0:18:20.440
Interessanterweise ist die aristokratische Sache, ein Teil ihrer Philosophie, die Pflicht zur Fürsorge.

0:18:21.780,0:18:28.610
Es geht darum, dass sie die Pflicht verspüren, sich um diejenigen zu kümmern, die ihnen dienen.

0:18:29.120,0:18:34.430
Früher, wissen Sie, vielleicht nicht mehr so oft, aber früher auf jeden Fall,

0:18:34.430,0:18:39.220
gab es diese Art von symbiotischer Beziehung,

0:18:39.270,0:18:45.350
sodass diejenigen, die bedient wurden, die Pflicht hatten, für diejenigen zu sorgen, die ihnen dienten,

0:18:45.400,0:18:50.820
und umgekehrt, wenn es zuverlässig funktionierte, denke ich,

0:18:51.340,0:18:56.900
kümmerten sie sich auch um das, wofür sie da waren, nämlich für den Dienst.

0:18:57.600,0:19:09.570
Tja, und wenn man das Wort ‚Aristokratie‘ durch das Wort ‚Konzerne‘ ersetzt, dann ist das genau jetzt ein Thema, genau hier.

0:19:09.570,0:19:10.730
Ja, richtig. Ja, genau.

0:19:11.280,0:19:13.930
Ich stimme Ihnen also zu.

0:19:14.760,0:19:24.330
Ich habe ein kleines Video vorbereitet, noch nicht über Nelson Mandela, das habe ich auch bekommen, aber schauen wir es uns gemeinsam an.

0:19:24.330,0:19:25.140
Na gut.

0:19:25.280,0:19:29.040
Sie haben wirklich eine ganze Menge von ihm gesehen. Sogar seine Knie.

0:19:36.150,0:19:38.620
Nein, er spricht nicht in das Mikrofon.

0:19:49.260,0:19:55.240
So gehen wir zu seinem geliebten Zuhause, wo wir diesen bizarren kleinen Mann zurücklassen, der durch sein Kommen

0:19:55.240,0:19:59.660
so viele Kommentare hervorgerufen hat, komplett mit Lendenschurz, Spinnrad und Ziegenmilch.

0:20:00.000,0:20:06.200
Er ist sich sicher, dass er sich nicht über seinen Empfang oder die Aufmerksamkeit beklagen kann, die ihm zuteilwurde,

0:20:06.200,0:20:10.300
wir übrigens immer verstanden haben, dass er davor zurückschreckt.

0:20:13.600,0:20:18.920
Ich habe Sie kichern hören, als der Kommentator von seinen nackten Knien gesprochen hat.

0:20:18.920,0:20:19.920
Ja.

0:20:21.510,0:20:22.510
Ja …

0:20:22.810,0:20:31.600
Nun, das war 1931 , als Mahatma Gandhi zum ersten Mal nach Großbritannien reiste.

0:20:34.520,0:20:41.940
Die nackten Knie, der Lendenschurz, das Spinnrad und die Ziegenmilch, all das wurde erwähnt

0:20:42.380,0:20:44.770
und all das war ein Thema.

0:20:44.970,0:20:55.120
Er wurde sogar gefragt, bevor er diese Reise antrat, ob er ‚zivilisierte Kleidung‘ tragen würde.

0:20:55.120,0:20:56.900
Und er sagte: Nein.

0:20:57.080,0:21:01.370
Natürlich sind diese Dinge ein Ausdruck des zivilen Ungehorsams.

0:21:06.520,0:21:15.240
Dienst am Nächsten bedeutet nicht nur, anderen zu gehorchen.

0:21:16.880,0:21:25.350
Es geht nicht nur darum, zu dienen, zu geben, sondern manchmal auch darum, Widerstand zu leisten.

0:21:26.480,0:21:31.960
Sie haben Nelson Mandela erwähnt und lassen Sie mich auch das hinzufügen:

0:21:32.200,0:21:33.580
Divisionen in Indien.

0:21:33.580,0:21:37.670
Gandhi wurde in der ganzen Welt zum Symbol für Wahrheit und Gewaltlosigkeit.

0:21:37.870,0:21:39.400
Für alle Südafrikaner.

0:21:41.440,0:21:47.070
Heute ist ein Tag wie kein anderer zuvor.

0:21:47.520,0:21:52.890
Und seit seinem Tod haben andere Gandhis Methode des Satygraha genutzt, um für den Frieden zu kämpfen.

0:21:54.960,0:22:05.160
Hier haben wir also sowohl Martin Luther King als auch Nelson Mandela.

0:22:05.980,0:22:11.710
Es gibt einen gemeinsamen Nenner:
den zivilen Ungehorsam.

0:22:12.280,0:22:16.700
Wie ungehorsam sind Sie? Wo sind Sie …?

0:22:17.240,0:22:19.360
Ich kann auch ziemlich ungehorsam sein.

0:22:19.680,0:22:24.870
Ich glaube, es geht eigentlich darum, authentisch zu sein. Authentisch gegenüber einer Wahrheit.

0:22:26.480,0:22:36.300
Ich denke, bei wahrem Dienst geht es darum, unserer Wahrheit gegenüber authentisch zu sein, und zwar einer Wahrheit, die größer ist als unsere persönliche Wahrheit.

0:22:38.040,0:22:44.770
Ich würde sagen, ich bin einer bestimmten Form von Reiki treu, wenn Sie so wollen,

0:22:46.680,0:22:50.740
und ich stehe gerne dafür ein, auch wenn andere Leute anderer Meinung sind.

0:22:50.740,0:22:53.160
Das habe ich bei vielen Gelegenheiten getan.

0:22:53.160,0:23:00.760
Ich kann also in mancher Hinsicht ziemlich störend sein und nicht nur mit der Masse mitgehen.

0:23:00.990,0:23:01.920
Aber …

0:23:02.670,0:23:04.830
Geben Sie mir ein Beispiel.

0:23:06.240,0:23:11.160
Nun ja, wir hatten kürzlich im Reiki-Rat eine sehr interessante Diskussion über

0:23:11.170,0:23:15.880
ob die Online-Einweihung für professionelle Praktizierende akzeptabel sein sollte.

0:23:16.690,0:23:21.880
Und ich war der festen Überzeugung, dass dies nicht angemessen sei.

0:23:24.960,0:23:31.580
Ich glaube, viele Leute waren damit einverstanden, ließen sich aber vielleicht von anderen Argumenten beeinflussen,

0:23:31.950,0:23:36.110
wenn ich nicht für meine Wahrhaftigkeit eingetreten wäre.

0:23:37.980,0:23:44.210
Eine Wahrheit, die ich nicht als meine persönliche Wahrheit empfand, sondern als die Wahrheit einer bestimmten Reiki-Gemeinschaft.

0:23:44.880,0:23:54.650
Also ja, ich habe kein Problem damit, wenn ich mit abweichenden Meinungen störe,

0:23:55.090,0:24:00.200
wenn ich das Gefühl habe, dass es im Sinne der Wahrheit ist.

0:24:00.400,0:24:10.010
So wie Gandhi und Mandela und andere die Wahrheit für die Menschheit gesprochen haben,

0:24:10.010,0:24:16.590
über Respekt und dass jeder Mensch respektiert werden sollte.

0:24:16.720,0:24:18.820
Damit bin ich völlig einverstanden.

0:24:19.520,0:24:26.080
Ich bin ein wenig überrascht, angenehm überrascht, dass Sie dieses Beispiel Ihrer …

0:24:26.080,0:24:33.990
oder Ihr Störpotenzial im Zusammenhang mit der abwesenden Initiierung aufgegriffen haben.

0:24:34.430,0:24:39.370
Ja …

0:24:40.130,0:24:46.380
Gibt es da nicht … Was machen Sie mit den Menschen, die …

0:24:47.220,0:24:54.600
… vorwiegend in einer integrativen Organisation, in der man sich einig ist, anderer Meinung zu sein,

0:24:55.120,0:24:59.960
was werden Sie mit Leuten machen, die sagen, na ja – und ich gehöre zu dieser Gruppe –

0:25:00.320,0:25:08.780
es gibt bestimmte Parameter, klar definierbare Ausnahmeparameter, und nicht für ein Reiki-Seminar,

0:25:09.230,0:25:20.710
sondern wenn ein Mensch in Not ist und es keine offensichtlichen anderen Lösungen innerhalb einer begrenzten Zeit gibt,

0:25:21.680,0:25:28.590
dann haben diese Abwesenheitsinitiativen ihre Berechtigung.

0:25:28.770,0:25:39.690
Ist Ihre Unruhe, Ihre starke Wahrheit also nicht möglicherweise an der Grenze zum Dogmatismus?

0:25:40.400,0:25:46.720
Nein, denn es geht nicht um die entfernten oder abwesenden Einweihungen an sich.

0:25:47.100,0:25:52.010
Es geht um diese Einweihungen im Kontext der professionellen Praktiker.

0:25:52.320,0:25:55.840
Mit anderen Worten, die Menschen geben Reiki an andere Menschen weiter.

0:25:56.990,0:25:59.380
Wir erkennen also die Tatsache an, dass …

0:26:02.140,0:26:06.000
Nun, Tatsache ist, dass diese Fern-Initiationen stattfinden.

0:26:08.240,0:26:13.370
Ich meine, ohne die genauen Umstände zu kennen, weiß ich nicht, wie angemessen das wäre.

0:26:13.920,0:26:20.570
Ich selbst würde nicht, ich kann mir keine Situation vorstellen, in der ich das Gefühl hätte, dass es so besorgniserregend wäre,

0:26:21.320,0:26:25.330
dass Reiki aus der Ferne nicht genauso hilfreich sein könnte.

0:26:26.190,0:26:33.420
Aber ich gebe zu, dass das nur meine Meinung ist und andere Menschen anders denken.

0:26:34.080,0:26:41.710
Allerdings ging es hier darum, dass wir den Praktikern eine Anerkennung zukommen lassen,

0:26:41.750,0:26:46.390
um sie der Öffentlichkeit zugänglich zu machen. Und das erschien uns einfach nicht angemessen.

0:26:46.520,0:26:49.090
Jetzt wird mir alles klar. Jetzt verstehe ich es besser.

0:26:49.480,0:26:57.860
Ich kann Ihnen gerne Beispiele nennen, bei denen ich der Meinung bin, dass es zulässig und ethisch vertretbar wäre.

0:26:58.760,0:27:06.280
Und ich wäre gerne bereit – bei anderer Gelegenheit – eine Diskussion darüber zu führen, wie die Parameter

0:27:06.280,0:27:16.930
beschrieben werden könnten, innerhalb derer eine solche hilfreiche Intervention akzeptabel sein könnte.

0:27:17.030,0:27:20.530
Aber lassen Sie uns zum Thema „dienen“ zurückkehren.

0:27:20.570,0:27:23.040
Ich bin froh, dass wir diesen Umweg gemacht haben, denn es ist ein wenig …

0:27:23.230,0:27:24.560
Ich habe eine Frage.

0:27:24.560,0:27:25.990
Dient es …?

0:27:26.190,0:27:31.110
Dient es den Menschen, eine Initiation zu erhalten, ohne dass ein Meister anwesend ist?

0:27:32.830,0:27:34.960
Nun, was denken Sie, wie meine Antwort lautet?

0:27:35.510,0:27:37.440
Nun, Sie denken offensichtlich, dass es so ist.

0:27:37.840,0:27:40.150
Und ich glaube, da haben wir wohl eine Meinungsverschiedenheit.

0:27:40.200,0:27:41.010
Ja, wirklich?

0:27:41.010,0:27:41.570
Ja, denke ich.

0:27:41.570,0:27:44.760
Wenn es eine lebensbedrohliche Situation mit Menschen ist …

0:27:44.760,0:27:48.610
Ja, warum ist eine Behandlung aus der Ferne nicht genug?

0:27:49.560,0:27:57.970
Eine Behandlung aus der Ferne ist ausreichend für die Dauer der Behandlung und mit fortbestehender Wirkung.

0:27:58.210,0:28:07.880
Aber die Person vor Ort möchte sich vielleicht selbst behandeln, oder sie möchte die Selbstbehandlung durchführen

0:28:07.880,0:28:13.480
und daher hat die Einweihung in Abwesenheit meiner Meinung nach ihre Berechtigung.

0:28:14.630,0:28:24.200
In einem der bewegendsten Beispiele war es sogar eine ganze Familie,

0:28:24.200,0:28:31.630
Eltern und zwei Kinder, die ihren Bruder durch Selbstmord verloren hatten, einer der …

0:28:32.920,0:28:36.620
Die Eltern hatten noch ein drittes Kind und eben dieser beging Selbstmord.

0:28:37.740,0:28:44.680
Ein Reiki-Praktiker war vor Ort und hat Behandlungen durchgeführt, nicht einmal in Abwesenheit,

0:28:44.680,0:28:54.310
sondern eine physische Behandlung vor Ort, die ich in solchen Situationen bevorzugen würde,

0:28:54.600,0:28:57.280
ja, sogar einer Behandlung in Abwesenheit priorisieren würde.

0:28:57.320,0:28:58.030
Ja …

0:28:59.570,0:29:03.850
Die Verzweiflung war so groß, dass – dieser Praktiker musste zurück nach Hause gehen –

0:29:03.860,0:29:13.400
dass sie uns in der Schweiz anriefen, meine Frau und mich, und fragten, ob wir die Initiation in Abwesenheit durchführen könnten.

0:29:14.400,0:29:15.390
Das taten wir.

0:29:16.670,0:29:25.790
Wir ließen die Frau vor Ort die Empfänger unterstützen, die vier Personen, die initiiert wurden.

0:29:26.960,0:29:28.960
Wir haben ihnen entsprechende Anweisungen gegeben.

0:29:29.280,0:29:34.780
Das war vor dem Internet und dieser Art der Kommunikation.

0:29:34.950,0:29:37.940
...

0:29:38.660,0:29:46.880
Die Frau reiste dann nach zwei oder drei Tagen ab und die Familie – die beiden Eltern waren übrigens Ärzte –

0:29:47.060,0:29:49.180
Später kamen sie zu …

0:29:50.820,0:29:57.590
Übrigens sahen sie die Wirkung, als sie wieder zur Arbeit gingen, und sie ihre Patienten berührten.

0:29:57.960,0:29:59.920
Dies nur als Randbemerkung.

0:30:01.480,0:30:06.050
Sie kamen etwa nach einem oder zwei Monaten,

0:30:06.050,0:30:11.420
eigentlich kam die ganze Familie, um ein richtiges Seminar zu machen.

0:30:11.640,0:30:14.660
Wir haben ihnen erklärt, dass dies nur eine vorübergehende Lösung ist.

0:30:14.660,0:30:15.530
Richtig.

0:30:15.780,0:30:23.230
Ich habe also ganz grob eine Situation beschrieben, in der es meiner Meinung nach ziemlich …

0:30:24.660,0:30:29.150
Ich kann mir kaum vorstellen, dass jemand etwas dagegen hat.

0:30:29.560,0:30:31.090
Würden Sie gerne Einspruch erheben?

0:30:31.920,0:30:38.050
Nun, ich frage mich nur, ob es eine „Korrektur“ oder eine Hilfe war und war es wirklich dienlich?

0:30:39.160,0:30:40.280
Wie … ?

0:30:40.420,0:30:42.770
Ich werde keine Gegenfrage stellen.

0:30:44.520,0:30:46.940
Ich bin aber bereit, darauf zu antworten.

0:30:48.040,0:30:56.190
Ich denke, die Antwort auf diese Frage liegt ganz, ganz und gar bei mir.

0:30:57.240,0:30:59.260
Ja, ich stimme zu.

0:31:00.970,0:31:02.850
Und ich würde nicht …

0:31:02.960,0:31:17.100
Ich bin nicht dafür verpflichtet, einer Organisation, meinem eigenen Reiki-Lehrer, nicht einmal dem Gesetz gegenüber, eine Antwort zu geben.

0:31:17.760,0:31:22.140
Wenn es überhaupt eine Autorität gibt, dann ist es mein Gewissen.

0:31:23.000,0:31:31.950
Oder wenn ich an Gott glauben müsste – was ich tue – dann wäre das die letzte Instanz, der ich diese Frage beantworten müsste.

0:31:31.950,0:31:32.560
Ja, das stimmt.

0:31:32.970,0:31:40.650
Aber die Kriterien, die die Personen – der Reiki-Lehrer, ich – durchlaufen,

0:31:40.660,0:31:44.420
die Überlegungen, sie können hilfreich sein, wenn sie besprochen werden,

0:31:44.420,0:31:52.120
und in der Tat glaube ich, dass Berufsverbände hilfreich sein können, indem sie zum Beispiel

0:31:52.120,0:31:59.650
ein Komitee haben, in dem Menschen im Zweifel anrufen und sagen können: Ich habe diesen Notfall, ist das gerechtfertigt?

0:31:59.670,0:32:07.330
Und das Komitee könnte sagen: Nein, wir haben da jemanden vor Ort, er kann vorbeikommen.

0:32:09.410,0:32:18.080
Oder Parameter als Richtlinien zu definieren, als ethische Richtlinien, um die Frage zu beantworten, warum Sie das tun?

0:32:18.080,0:32:19.850
Weil Sie mich im Grunde genau das gefragt haben.

0:32:19.850,0:32:20.340
Ja.

0:32:20.340,0:32:22.920
René, haben Sie das im Rahmen des Dienstes gemacht?

0:32:22.920,0:32:25.740
Oder haben Sie versucht, etwas zu richten?

0:32:25.740,0:32:26.630
Ja …

0:32:27.290,0:32:28.960
Und wissen Sie, was meine Antwort ist?

0:32:28.960,0:32:31.660
Oder wollten Sie mir helfen? Haben Sie versucht, hilfreich zu sein?

0:32:32.390,0:32:36.500
Ja, ganz genau. Und Sie wissen, wie meine Antwort lautet, auch wenn ich sie Ihnen nie gesagt habe,

0:32:37.190,0:32:39.840
aber es ist offensichtlich, wie meine Antwort lautet.

0:32:40.020,0:32:40.550
Ja.

0:32:40.550,0:32:46.480
Ich bin glücklich, wenn ich am Ende des Tages an die Perlenpforte klopfe und der alte Mann mit dem weißen Bart herauskommt,

0:32:46.670,0:32:48.630
und ich glücklich bin, in seine Augen zu schauen.

0:32:48.850,0:32:55.470
Zumindest was diese Situation betrifft. Es gibt jedoch andere Situationen in meinem Leben, bei denen ich mir nicht so sicher bin.

0:32:56.080,0:33:01.490
Ja, ich denke nicht, dass … Ich stelle diese Frage nicht, um zu sagen, was richtig oder falsch ist.

0:33:01.720,0:33:05.720
Es geht wirklich nicht darum, ob ich das Richtige getan habe.

0:33:05.960,0:33:13.950
Es geht, wie Sie schon sagten, um die Motivation und darum, wie ich zu dieser Entscheidung gekommen bin.

0:33:14.020,0:33:17.120
Ist es der Versuch, etwas für jemand anderen zu erreichen?

0:33:17.120,0:33:20.900
Denn manchmal denke ich, dass auch nichts zu tun zum Dienen gehören kann.

0:33:21.750,0:33:23.410
Oder eben das Gegenteil zu tun.

0:33:25.680,0:33:32.100
Oder das Gegenteil von … zu tun? Was wäre also in dieser Situation das Gegenteil?

0:33:32.450,0:33:33.290
Wir sind …

0:33:33.430,0:33:39.680
In dieser Situation? Das Gegenteil wäre, nicht nur nichts zu tun, sondern sich zu weigern.

0:33:41.040,0:33:51.410
Nun gut. Das ist jetzt vielleicht ein hypothetisches Gespräch, in dem es um die abwesende Initiierung geht.

0:33:51.550,0:34:02.350
Ich habe mich eigentlich auf das Thema Dienst bezogen, denn Gandhi ging aus einem bestimmten Grund nach England.

0:34:04.020,0:34:09.270
Er drückte diese Absicht aus, indem er seinen Lendenschurz trug.

0:34:11.600,0:34:19.120
Das ist der Aspekt des zivilen Ungehorsams … und wie Sie selbst vorhin im Gespräch gesagt haben,

0:34:19.940,0:34:24.440
auch Menschen, die an sich weniger privilegiert sind,

0:34:26.990,0:34:32.680
die Denkweise oder die Einstellung, vielleicht genauer gesagt, können immer noch im „Dienst“ sein.

0:34:33.240,0:34:34.250
Ganz genau.

0:34:34.500,0:34:38.160
Sind Sie bereit, das Thema zu wechseln, oder wollen Sie noch über … sprechen?

0:34:38.160,0:34:41.100
Oh nein, ich bin mit dem Ablauf zufrieden, das ist schon in Ordnung.

0:34:41.630,0:34:42.800
Spielen wir eine erbauliche Musik:

0:34:42.960,0:34:46.180
In diesem Video können wir aus rechtlichen Gründen die Clips, die René Kate vorgelegt hat, nicht zeigen.

0:34:46.180,0:34:48.560
Den Link zu dem Clip finden Sie jedoch in der Beschreibung.

0:34:49.090,0:34:51.190
1963 tourten die Beatles zum ersten Mal durch die USA.

0:34:51.190,0:34:54.180
Sie bestanden in ihrem Vertrag darauf, dass ihr Publikum nicht nach Rassen getrennt wird.

0:34:54.330,0:34:57.440
Bei den Konzerten begegneten sich Weiße und Schwarze zum ersten Mal.

0:34:57.620,0:35:00.930
Das wiederum hatte einen historischen Einfluss auf die Bürgerrechtsbewegung in den USA.

0:35:01.420,0:35:05.680
Dr. Kitty Oliver und Whoopi Goldberg beschrieben in einer Dokumentation die befreiende Wirkung, die das Ereignis auf sie hatte.

0:35:06.810,0:35:08.860
In einer Szene erklärte Ringo Starr:

0:35:09.040,0:35:11.760
„Wir haben für die Leute gespielt. Das war es, was wir taten.

0:35:11.870,0:35:15.510
Wir haben nicht mit diesen oder jenen Leuten gespielt

0:35:15.780,0:35:17.460
Wir haben nur für die Leute gespielt.“

0:35:18.110,0:35:19.510
Das ist so wunderbar.

0:35:19.510,0:35:25.610
Ich meine, wissen Sie, Ringo Starr ist nicht Mahatma Gandhi oder Nelson Mandela, aber …

0:35:26.220,0:35:27.730
Ja, ich stimme Ihnen zu.

0:35:28.240,0:35:31.580
Er ist ein ziemlich aufgeklärter Kerl, trotzdem.

0:35:32.710,0:35:38.400
Ja, und jeder von uns, und für mich verkörpert Ringo Starr jetzt den „Jedermann“.

0:35:38.400,0:35:42.570
Okay, wir sind nicht die Beatles, wir haben keine Verträge zu unterschreiben, keine Multimillionen-Verträge.

0:35:42.720,0:35:49.420
Aber diese Einstellung, diese Grundeinstellung, die er zum Ausdruck brachte: Wir haben für die Leute gespielt, wir haben uns nicht getrennt.

0:35:51.000,0:35:53.530
Das ist für mich sehr viel …

0:35:53.610,0:36:00.180
Und er hat – oder besser gesagt, die Beatles haben dazu beigetragen, die Barrieren der Rassentrennung zu überwinden.

0:36:00.240,0:36:08.080
Ich wusste nicht, wie einflussreich sie waren, bis Whoopi Goldberg oder Dr. Kitty Oliver kamen,

0:36:08.080,0:36:17.270
die erwähnten Frauen in dem Video, dass sie Katalysatoren für große Veränderungen waren.

0:36:17.270,0:36:21.990
Hervorragend. Ja, das habe ich nicht gewusst, aber es überrascht mich auch nicht.

0:36:22.430,0:36:24.080
Und es ist ziviler Ungehorsam.

0:36:24.240,0:36:26.080
Das ist es, ja.

0:36:26.490,0:36:27.540
Ja.

0:36:28.080,0:36:31.900
Es ist auch etwas im Dienste eines größeren Ganzen.

0:36:33.900,0:36:36.740
Ja. Ich stimme Ihnen zu.

0:36:37.780,0:36:41.770
Sie halten jedes Mal an, wenn eine rote Ampel auftaucht?

0:36:44.360,0:36:50.860
Ja, das tue ich. Weil … um die Sicherheit der anderen zu gewähren.

0:36:53.080,0:36:53.880
Richtig.

0:36:55.540,0:37:01.410
Auch wenn Sie zu Fuß unterwegs sind und weit und breit kein Auto auf der Straße ist.

0:37:01.410,0:37:04.760
Oh, die Straße zu überqueren, das ist etwas anderes.

0:37:04.770,0:37:07.680
Wenn ich in einem Auto sitze, habe ich die Möglichkeit, jemanden zu töten.

0:37:08.010,0:37:10.730
Wenn ich zu Fuß gehe, bin nur ich selbst das Risiko, das ich eingehe.

0:37:10.770,0:37:15.730
Wenn nichts in der Nähe ist, wenn ich meinen gesunden Menschenverstand benutze und die Straße sicher überqueren kann, werde ich das tun.

0:37:15.730,0:37:16.730
Ja, genau.

0:37:17.570,0:37:20.710
Ich glaube, dass das in Großbritannien nicht gegen das Gesetz verstößt.

0:37:20.710,0:37:24.080
Ich glaube aber, in manchen Ländern verstößt man damit gegen das Gesetz.

0:37:24.520,0:37:26.010
Bei Rot über die Straße gehen, meinen Sie?

0:37:26.140,0:37:27.060
Ja.

0:37:27.070,0:37:32.630
Okay. Aber was ist mit der Kreuzung, im Auto, wenn jemand stirbt oder

0:37:33.460,0:37:40.120
der rasch ins Krankenhaus muss und Sie fahren durch Londons Zentrum und die Ampel ist rot?

0:37:40.730,0:37:46.180
Nun, interessanterweise hatte ich eine Studentin, die in einer verzweifelten Situation war,

0:37:46.180,0:37:51.880
Sie wurde von einem Polizeiauto, das vorausfuhr, angeführt und somit über eine rote Ampel fuhr.

0:37:51.880,0:37:55.340
Sie folgte dem Polizeiwagen, weil sie dachte, dass sie etwas arrangiert haben mussten

0:37:55.510,0:37:57.740
und ihr Auto wurde dadurch von einem anderen Auto angefahren.

0:37:57.980,0:38:03.100
Am Ende hatte sie diverse Frakturen, die sie vorher nicht hatte.

0:38:03.100,0:38:07.490
Ich erinnere mich also an diese Geschichte als ein abschreckendes Beispiel und ich wäre extrem …

0:38:07.490,0:38:11.440
Ich bin kein Krankenwagenfahrer, die können unter bestimmten Bedingungen über rote Ampeln fahren.

0:38:11.440,0:38:14.830
Ich glaube, ich müsste anhalten und mich vergewissern, dass es sicher ist.

0:38:15.000,0:38:18.860
Wenn es wirklich eine verzweifelte Situation wäre, würde ich ganz langsam durchgehen,

0:38:18.990,0:38:21.400
aber hoffentlich muss ich das nie erleben.

0:38:21.400,0:38:27.640
Ja, ich hoffe, dass das nie passieren wird. Aber für mich ist das ein anschauliches Beispiel …

0:38:28.880,0:38:33.600
langsam zu machen, vorsichtig zu sein und sich dann eine eigene Meinung zu bilden und eine eindeutige Entscheidung zu treffen.

0:38:33.600,0:38:41.210
Und im Grunde hat dieser Gedankengang natürlich versucht zu zeigen, dass Gesetze, Regeln

0:38:41.230,0:38:45.880
ein Arrangement für die Gesellschaft ist, um ihren Weg zu finden und einander zu schützen.

0:38:46.020,0:38:47.420
Und sie ergeben einen Sinn.

0:38:47.670,0:39:03.790
Aber sie sind keine Ziegelmauer, kein Gefängnis und kein starres, abgestumpftes Naturgesetz von … einem Naturgesetz.

0:39:05.000,0:39:11.440
Ich denke, dass Sie, wie in diesem Beispiel, langsamer fahren und darauf achten sollten, dass Ihnen niemand von hinten auffährt.

0:39:11.770,0:39:20.690
Und dass es ungefährlich ist … aber dann gehen Sie los, auch wenn es immer noch ROT ist, zumindest würde ich das so machen – ähnlich wie Sie.

0:39:21.420,0:39:26.870
Ja, ich glaube, es geht um Sicherheiten … Sie wissen schon, was das Leben nährt und bewahrt,

0:39:27.330,0:39:30.250
und so viel wie möglich …

0:39:31.360,0:39:38.670
und zwar nicht nur unsere eigene, sondern auch die der Menschen um uns herum, wenn man all das berücksichtigt.

0:39:39.760,0:39:44.820
Ist das so etwas wie eine Definition von Dienen am Ende unseres Gesprächs?

0:39:46.960,0:39:52.630
Im Interesse der Unterstützung allen Lebens, denke ich, ja

0:39:54.450,0:39:56.370
Es ist nicht leicht, etwas zu tun,

0:39:58.120,0:40:02.250
denn es gibt Dinge, die im Widerspruch stehen.

0:40:02.500,0:40:08.020
Wir müssen also entscheiden … was am besten ist, zu dienen.

0:40:08.130,0:40:12.700
Was ist das Beste für so viele wie möglich? Oder …

0:40:13.980,0:40:16.620
Ja, das ist schwierig, nicht wahr? manchmal …

0:40:16.710,0:40:21.370
Aber wenn wir wirklich, wie Sie sagen, auf die Naturgesetze hören

0:40:22.240,0:40:27.910
und auf das, was sich in unserem Herzen und in unserem Geist richtig anfühlt …

0:40:29.120,0:40:33.620
Wissen Sie, die Apartheid war definitiv nicht richtig, sie fühlte sich für viele Menschen nicht richtig an.

0:40:34.550,0:40:39.330
Und deshalb, wissen Sie, war ziviler Ungehorsam wichtig und notwendig.

0:40:39.540,0:40:44.380
Aber auch Gewalt war im Herzen und im Geist nicht gut.

0:40:44.480,0:40:48.750
Somit wurden andere Wege gefunden, die friedlicher waren, wissen Sie.

0:40:48.930,0:40:56.840
Ich denke, Sie haben ein Schlüsselwort aufgeschnappt: Ziviler Ungehorsam ist eigentlich als ‚gewaltfrei‘ definiert.

0:40:56.960,0:40:57.740
Ja.

0:40:57.740,0:41:01.390
Das ist, was Sie gerade gesagt haben, ein essenzieller Punkt.

0:41:01.400,0:41:02.150
Ja.

0:41:02.640,0:41:05.570
Wissen Sie, ich war als junger Mann in Südafrika.

0:41:05.720,0:41:12.830
Ich hätte wissen können, was Apartheid ist, wenn ich den Menschen zugehört oder mit ihnen gesprochen hätte.

0:41:12.970,0:41:15.850
Egal, es gab kein Internet, aber ich hätte es dennoch gekonnt.

0:41:15.880,0:41:22.690
Aber die Gelegenheit, das Abenteuer, die berufliche Herausforderung waren so groß, dass ich sagte, ich gehe.

0:41:23.510,0:41:33.750
Und ich fand heraus, dass die Ungerechtigkeit und die unerträgliche Rassentrennung vor Ort zu viel für mich waren.

0:41:34.000,0:41:41.100
Und ich kündigte meinen Job zum frühestmöglichen Zeitpunkt, gegen den Rat meiner Kollegen,

0:41:41.540,0:41:44.570
weil es karrieremäßig der falsche Schritt war.

0:41:44.800,0:41:51.080
Aber mein Bewusstsein, und ich denke, das ist eine Frage, Kate, ist das Bewusstsein

0:41:51.080,0:41:59.520
ein anderes Wort … nein, Gewissen, ist das ein anderes Wort für das, was Sie gerade als die Sprache des Herzens und des Verstandes bezeichnet haben?

0:42:00.570,0:42:02.800
Ja, ich würde sagen, Gewissen.

0:42:02.970,0:42:09.160
Ich denke auch, dass das andere Wort, das Sie benutzt haben, ‚Bewusstsein‘, sehr treffend ist, denn

0:42:09.160,0:42:15.320
wenn wir uns unserer Wirkung in der Welt bewusster werden, und wie

0:42:15.320,0:42:24.450
wir dazu beitragen können und welche Auswirkungen unsere Handlungen oder auch nur unser Dasein haben …

0:42:25.200,0:42:27.840
Ich glaube, je bewusster wir uns dessen sind, desto mehr

0:42:27.920,0:42:33.890
können wir einen positiven, hilfreichen Einfluss auf die Welt haben. Und einen Dienst erweisen.

0:42:34.440,0:42:35.970
Und zu Diensten sein.

0:42:36.700,0:42:40.010
Ein wunderbarer Abschluss unseres Gesprächs.

0:42:40.060,0:42:46.770
Kate, gibt es noch einen letzten Kommentar, ein paar weise Worte, die Sie hinzufügen möchten?

0:42:47.830,0:42:50.680
Ich glaube nicht, dass ich irgendwelche Worte der Weisheit habe.

0:42:51.400,0:42:52.930
Ich glaube, das haben Sie schon …

0:42:54.160,0:42:55.080
Vielen Dank.

0:42:55.630,0:42:56.800
Ich danke Ihnen.

0:42:56.800,0:42:59.130
Ich verabschiede mich von Ihnen, Kate.

0:42:59.280,0:43:01.320
Danke, dass Sie mich begleitet haben.

0:43:01.890,0:43:05.560
Liebe Zuschauer, ich danke Ihnen, dass Sie zugesehen haben.

0:43:05.710,0:43:11.160
Ich wünsche Ihnen einen wundervollen Tag und Abend, wo auch immer Sie sind.

0:43:11.290,0:43:13.920
Ich hoffe, Sie sehen uns in drei Wochen wieder.

0:43:13.920,0:43:17.170
Bitte abonnieren Sie und auf Wiedersehen.

0:43:19.020,0:43:22.420
Deutsche Untertitel: Michael Böhme