RTalk ''Experiencia vivida' - Frank Coppieters

0:00:02.330,0:00:07.400
Hola y bienvenidos a RTalk, el lugar donde acordamos estar en desacuerdo.

0:00:07.940,0:00:11.040
Mi invitado de hoy es Frank Coppieters.

0:00:11.630,0:00:15.589
Y nuestro tema es: 'Experiencia vivida'.

0:00:24.969,0:00:26.600
Hola, Frank. Bienvenido.

0:00:27.309,0:00:28.990
Gracias, René. Qué bueno verte.

0:00:29.589,0:00:32.049
Me alegro de haber pronunciado tu nombre más o menos correctamente, ¿verdad?

0:00:32.580,0:00:34.689
¡Lo hiciste! No, no, fue completamente correcto.

0:00:35.140,0:00:38.470
¡No estoy de acuerdo contigo! Fue completamente correcto.

0:00:39.789,0:00:43.649
Puedes estar en desacuerdo. No necesitamos estar en desacuerdo en este formato,

0:00:43.716,0:00:47.710
pero si lo hacemos, hagámoslo con el espíritu de estar de acuerdo en estar en desacuerdo.

0:00:48.310,0:00:49.130
...

0:00:49.719,0:00:53.410
Y creo que tú y yo tenemos una maravillosa historia pasada de...

0:00:53.920,0:01:01.050
Nunca nos hemos conocido personalmente, pero creo que durante unos cinco años hemos estado en contacto por correo electrónico.

0:01:01.620,0:01:09.000
Y leyendo algunos de estos correos electrónicos, hemos compartido tantas historias entre nosotros.

0:01:10.900,0:01:13.060
Si, absolutamente. Desde el principio.

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No sé por qué, porque normalmente, ya sabes, no paso mucho tiempo en los diálogos por correo electrónico,

0:01:19.820,0:01:25.800
pero contigo, es como si tu presencia o tu campo de energía me sacaran historias.

0:01:27.120,0:01:29.709
¡Me encantan las historias!

0:01:29.776,0:01:35.560
Y creo que estamos a mitad de camino en nuestro tema 'experiencia vivida', la experiencia de la vida.

0:01:35.626,0:01:41.950
Pero antes de que lleguemos allí, solo unas breves palabras de con quién estoy hablando, queridos espectadores.

0:01:43.120,0:01:46.110
No voy a decir mucho sobre ti, Frank,

0:01:46.110,0:01:53.180
porque al final me referiré nuevamente a tu sitio web donde la gente puede leer tu emocionante biografía,

0:01:53.180,0:01:55.290
tu biografía y la de tu esposa.

0:01:55.599,0:01:56.600
...

0:01:58.719,0:02:03.710
Porque no estoy diciendo mucho a mis espectadores, solo tenlo en cuenta si quieres

0:02:03.710,0:02:06.600
- en el transcurso de la próxima media hora más o menos -

0:02:08.050,0:02:11.620
ya sabes, cuenta la historia de quién eres, por favor siéntete bienvenido.

0:02:11.979,0:02:13.960
Frank es originario de Bélgica.

0:02:14.830,0:02:21.120
En 1985 se casó con Kathy Melcher y emigró a los Estados Unidos.

0:02:21.186,0:02:24.460
Allí puso en marcha el Living Light Center.

0:02:25.240,0:02:34.520
Frank trabaja internacionalmente como consejero intuitivo, chamán y practicante de Reiki y profesor de Reiki

0:02:34.850,0:02:39.889
y siempre se enfoca en el empoderamiento de sus clientes y alumnos.

0:02:40.389,0:02:45.069
Hoy, él y su esposa Kathy, viven nuevamente en Bélgica. ¿Es eso correcto?

0:02:45.610,0:02:47.166
Eso es absolutamente correcto.

0:02:47.500,0:02:51.669
Y mientras leía esto, ¿leí bien Melcher?

0:02:52.689,0:02:53.439
Melcher.

0:02:54.520,0:02:55.120
Ahí tienes...

0:02:55.419,0:02:58.820
Estimados espectadores. Eso también lo verán en su sitio web.

0:02:59.979,0:03:00.950
Por qué ...

0:03:01.160,0:03:06.620
Sé que una vez contemplamos hablar de 'realidad' y terminamos ahora...

0:03:07.270,0:03:11.620
hace dos días, hace tres días, cuando acordamos hacer esta RTalk,

0:03:11.979,0:03:15.430
decidimos elegir 'experiencia vivida'.

0:03:15.699,0:03:17.590
¿Por qué? ¿Y qué es la experiencia vivida?

0:03:17.656,0:03:19.719
¿Qué quieres decir con experiencia vivida, Frank?

0:03:21.370,0:03:26.630
Bueno, tal vez esté relacionado, ya sabes, con mi regreso a Bélgica.

0:03:26.630,0:03:30.789
Es como un nuevo capítulo en mi vida, ya sabes, estoy...

0:03:31.810,0:03:33.669
Siento que me he convertido en un anciano.

0:03:34.270,0:03:37.630
Y la realidad, ya sabes, es un tema tan desalentador.

0:03:37.630,0:03:38.950
Ya sabes a qué me refiero ...

0:03:38.950,0:03:42.140
a lo largo de la historia, la gente ha pensado en ello.

0:03:42.849,0:03:46.480
Así que quería traerlo un poco más a la tierra, ya sabes.

0:03:46.700,0:03:47.740
...

0:03:48.750,0:03:53.310
Creo que la historia de la vida de todos es realmente interesante, ya sabes,

0:03:53.310,0:03:57.940
cuando la gente reflexiona sobre ello, cuando tienes una conexión íntima con alguien

0:03:57.940,0:04:03.550
y empiezan a contar la historia de su vida, partes de ella, es muy interesante.

0:04:04.090,0:04:05.040
...

0:04:05.840,0:04:12.210
Siempre me ha emocionado leer también las biografías de ciertas personas, ya sabes.

0:04:12.970,0:04:17.260
Y luego, ahora estoy reflexionando sobre mi propia vida de alguna manera.

0:04:18.660,0:04:26.710
Entonces, no es algo conceptual, ya sabes, las historias surgirán como lo hacen a veces en nuestra interacción

0:04:27.090,0:04:30.910
y en la historia se refleja la realidad,

0:04:31.280,0:04:37.689
pero es mi propia realidad vivida y por lo tanto tiene valor.

0:04:37.756,0:04:39.879
Y creo que eso es cierto para todos.

0:04:39.946,0:04:40.629
Hay una ...

0:04:42.430,0:04:48.260
Hay una realidad en la propia experiencia que debe ser valorada.

0:04:48.819,0:04:54.290
Y a veces ese es un poco el problema con los conceptos espirituales.

0:04:54.850,0:05:02.050
Pueden ser conceptos fascinantes, pero pueden no tener la sazón

0:05:02.620,0:05:05.070
de la experiencia vivida en ellos.

0:05:05.240,0:05:05.810
Sabes.

0:05:06.340,0:05:09.680
Qué maravillosa expresión: la sazón, el condimento, la especia.

0:05:11.860,0:05:16.689
Sabes, justo ahora he pensado, me pregunto espontáneamente, qué es...

0:05:16.756,0:05:20.829
- ahora mismo - ¿cuál es la historia de tu vida que te gustaría compartir? Cualquier cosa en realidad.

0:05:21.040,0:05:22.640
No intentes ser un maestro.

0:05:23.230,0:05:26.050
Solo... solo responde a lo que te venga a la mente.

0:05:26.230,0:05:29.300
Puede ser divertido. Puede ser profundo. Puede ser triste, puede ser cualquier cosa.

0:05:30.790,0:05:34.689
Pues lo que viene, ya sabes, es lo reciente de mudarme a Bélgica.

0:05:34.756,0:05:40.269
Ya sabes, porque eso salió prácticamente de la nada un domingo por la mañana.

0:05:40.336,0:05:47.019
Kathy y yo estábamos acostados en la cama y un amigo nuestro nos envió una foto.

0:05:47.829,0:05:52.089
Y creo que es interesante, era una imagen sin ningún comentario.

0:05:52.990,0:05:58.420
Pero la imagen inició un sueño y un diálogo entre Kathy y yo.

0:05:58.486,0:06:03.810
Como, oh sí, Bélgica. Oh, hemos estado allí muchas veces.

0:06:04.060,0:06:06.620
Y, por supuesto, no pudimos debido a Corona

0:06:07.040,0:06:14.140
y sentir la profundidad de mi conexión con mi territorio, por así decirlo,

0:06:14.440,0:06:16.686
mis raíces, como dicen, ya sabes.

0:06:17.560,0:06:18.430
Y ...

0:06:19.870,0:06:26.090
lo raro es que fue un sueño que no nos habíamos permitido soñar,

0:06:26.640,0:06:32.620
porque, ya sabes, estamos ocupados, tuvimos una vida muy buena en los EE. UU., los 37 años.

0:06:33.129,0:06:36.550
Estaba llena y rebosante de cosas fantásticas.

0:06:37.990,0:06:42.390
Pero luego, de repente, ya sabes, es posible tener un sueño diferente.

0:06:42.730,0:06:46.780
Y entonces hubo una pequeña brecha, tal vez también debido a COVID.

0:06:47.620,0:06:53.380
Y entonces aquí estamos siguiendo, ya sabes, eso muy claro...

0:06:54.250,0:06:56.319
Era un sueño y era un saber.

0:06:56.386,0:07:00.070
Y el saber fue: esto es lo que hay que hacer.

0:07:00.930,0:07:03.280
¡Esto es tan profundo!

0:07:04.450,0:07:06.310
Resuena tan fuerte.

0:07:06.376,0:07:10.569
Tuve exactamente la misma experiencia en 1996. ¡Exactamente!

0:07:10.930,0:07:11.710
Dime.

0:07:11.860,0:07:15.759
Regresamos de Grecia, mi esposa y yo, nos acostamos por la noche.

0:07:16.329,0:07:23.000
Nos quedamos despiertos... nos obligamos por el jetlag, pero nos acostamos temprano a las diez.

0:07:23.259,0:07:27.939
Y tienes que saber que mi mejor amigo Mickey vive en América,

0:07:28.006,0:07:34.110
vivimos juntos en Sudáfrica, y desde entonces tratamos de vivir en la misma ciudad.

0:07:34.449,0:07:39.759
Y aquí estamos, mi esposa y yo en Hong Kong, apagando la luz de la cama.

0:07:41.480,0:07:42.620
¿Ya estás dormido?

0:07:43.610,0:07:46.250
Y el otro... no recuerdo quién preguntó a quién.

0:07:46.316,0:07:49.040
Y la otra persona dijo, No, estoy despierto.

0:07:49.610,0:07:51.589
¿Estás pensando lo que estoy pensando?

0:07:52.250,0:07:54.139
Sí. Creo que deberíamos volver a Europa.

0:07:54.529,0:07:55.829
Encendí la luz,

0:07:55.896,0:08:00.199
llamé a mis familiares en Suiza y fue en cuestión de segundos

0:08:00.266,0:08:04.579
que tomamos esa decisión porque no hubo una consideración.

0:08:04.646,0:08:06.920
Era un conocimiento interno como el que acabas de describir.

0:08:07.189,0:08:09.760
¡Hermoso! Hermoso, hermoso.

0:08:10.040,0:08:15.949
Eres el primero que tiene exactamente la misma... quiero decir, muy, muy cerca, la misma experiencia.

0:08:16.279,0:08:16.870
Fantástico.

0:08:17.149,0:08:17.889
Fantástico.

0:08:18.800,0:08:20.540
Y nunca te has arrepentido, ¿verdad?

0:08:21.019,0:08:22.440
No, claro que no.

0:08:25.610,0:08:31.890
Mi mujer volvió unos años más tarde para visitar a nuestro hijo, que hizo un estudio allí

0:08:34.129,0:08:37.610
y tuvo una idea de cómo era Hong Kong unos años más tarde.

0:08:38.779,0:08:44.659
Y para ella, ese fue un viaje nostálgico porque le encantaba vivir en Hong Kong.

0:08:46.279,0:08:48.529
Y luego volvió a Suiza y lo tuvo muy claro.

0:08:48.596,0:08:52.460
Era... ni siquiera una duda de si es una buena decisión.

0:08:53.059,0:08:55.900
Es la única decisión.

0:08:56.149,0:08:58.740
Sí, la decisión correcta y la única decisión.

0:08:58.850,0:08:59.350
Cierto.

0:08:59.500,0:09:00.000
Cierto.

0:09:01.009,0:09:01.580
Sí.

0:09:01.646,0:09:08.260
Y sabes, creo que eso es algo que les está sucediendo a más personas en estos días.

0:09:09.370,0:09:11.980
Que de la nada...

0:09:12.250,0:09:18.430
Y esto ha sucedido nuevamente, ya sabes, para bastantes personas que conozco en el período COVID.

0:09:19.210,0:09:23.110
Gente que no quiere volver a sus puestos de trabajo, ¿verdad?

0:09:23.780,0:09:29.710
Personas que se inspiran en este confinamiento para tener más espacio.

0:09:30.309,0:09:34.670
Y en ese espacio, creo que el espíritu puede atraparnos, ¿sabes?

0:09:36.789,0:09:41.049
Realmente, está más allá de la mente lineal regular.

0:09:41.580,0:09:44.910
Es como una súper mente, ya sabes, que está tratando de decirnos.

0:09:45.450,0:09:49.389
Pero necesitamos estar en casa de alguna manera para encontrar nuestro hogar, se podría decir.

0:09:50.860,0:09:54.679
Bueno, y por supuesto, eres una persona madura.

0:09:54.746,0:10:00.260
Yo no estaba entonces en Hong Kong, ni en términos de madurez ni en términos de edad.

0:10:00.750,0:10:02.060
...

0:10:02.740,0:10:10.120
¿Estás en un cruce de caminos donde estás haciendo un nuevo diseño para tu vida, donde estás diciendo,

0:10:10.630,0:10:15.850
bueno, he estado allí, tengo la camiseta y ahora estoy en...

0:10:16.130,0:10:17.639
¿Cuál es tu próxima aventura, Frank?

0:10:19.360,0:10:20.980
Sí... sí.

0:10:21.046,0:10:26.390
Y como mencioné, sabes, tengo la impresión que tiene que ver con ser un anciano.

0:10:28.509,0:10:30.909
He tenido la experiencia americana.

0:10:30.976,0:10:35.620
En mi caso fue rica y por supuesto mixta también.

0:10:35.980,0:10:40.090
No me gustan muchas partes de la supuesta cultura estadounidense.

0:10:40.809,0:10:44.030
Creo que algo de eso no es muy cultural, en realidad,

0:10:44.260,0:10:47.230
pero fue rica para mí y me ayudó en mi camino.

0:10:47.296,0:10:54.310
No podría estar hoy donde estoy si no hubiera emigrado a los Estados Unidos.

0:10:55.480,0:11:01.029
Pero también es cierto que en mi caso, y quizás en el de mucha gente,

0:11:01.096,0:11:05.210
las primeras, primeras huellas, ya sabes, de ser un niño

0:11:06.150,0:11:15.669
y estar rodeado de granjas, la naturaleza aún tan vibrante como un niño y ahora

0:11:15.736,0:11:21.700
estar de vuelta aquí y caminar por los campos, ya sabes, ver los árboles que amo,

0:11:21.740,0:11:23.510
es otoño aquí ahora mismo.

0:11:24.279,0:11:31.179
Todo es tan fresco, ya sabes, lo veo con los ojos de un hombre mayor,

0:11:32.950,0:11:37.120
pero también con ojos de niño, ya sabes, de niño pequeño.

0:11:37.186,0:11:37.870
...

0:11:38.300,0:11:42.400
Especialmente los sonidos de los pájaros es algo que me conmueve mucho.

0:11:43.750,0:11:48.309
No sabía que había echado de menos a los flamencos...

0:11:49.620,0:11:55.919
- Flandes es una parte del norte de Bélgica, ya sabes - los pájaros cantores flamencos, son tan hermosos.

0:11:56.429,0:12:03.740
Los mirlos, las palomas, pájaros que no conozco, que he visto u oído por primera vez.

0:12:03.740,0:12:05.230
...

0:12:05.260,0:12:10.820
Y luego también los olores, ya sabes, los olores del estiércol...

0:12:11.540,0:12:16.110
Todos los días, si puedo, doy un paseo y hay dos caballos.

0:12:16.620,0:12:21.116
Empecé a alimentarlos como una zanahoria de vez en cuando o una manzana, ya sabes.

0:12:21.509,0:12:26.440
Y entonces se están haciendo amigos míos y siempre he tenido un poco de miedo a los caballos, ya sabes.

0:12:26.700,0:12:27.230
Sí.

0:12:27.370,0:12:36.460
Es tan dulce abrirme a nuevas posibilidades y también volver a hablar mi lengua materna.

0:12:36.810,0:12:38.789
Hay algo en el lenguaje.

0:12:39.779,0:12:42.840
Quiero decir, amo el inglés, en realidad, realmente lo amo.

0:12:43.620,0:12:50.730
Pero luego escuchar ciertas frases y ver la belleza en las metáforas, ya sabes,

0:12:50.990,0:12:53.750
y Kathy está aprendiendo holandés. Eso es muy divertido.

0:12:54.450,0:12:57.750
Puedo escucharla practicando su holandés.

0:12:58.259,0:13:01.340
Es... sí, hay una dulzura en todo eso.

0:13:01.529,0:13:05.669
Pero como dices, es una nueva aventura, es seguro.

0:13:06.690,0:13:10.110
Y también creo que hubo un tiempo que se estaba cerrando.

0:13:10.350,0:13:17.250
Se necesita mucha energía para hacer un cambio tan grande después de 37 años.

0:13:18.389,0:13:22.830
Y así todavía tenemos la energía para hacerlo. Y lo hicimos, ya sabes.

0:13:23.420,0:13:28.170
Así que ahora, básicamente estoy abierto a ver qué se manifiesta.

0:13:29.070,0:13:35.010
Sabes, cuando te escucho y puedo oler el estiércol, puedo escuchar a los pájaros,

0:13:35.549,0:13:40.350
había poesía en tu lenguaje y hasta hablabas de lengua,

0:13:40.416,0:13:42.080
tu hablando tu lengua materna.

0:13:43.520,0:13:48.190
Eso en realidad es un buen puente para hablar sobre

0:13:48.740,0:13:54.550
tradición oral y tradición escrita, porque esta es, creo,

0:13:55.420,0:14:01.820
uno de los temas relacionados o quizás encabezados por nuestra conversación es exactamente ese.

0:14:02.000,0:14:06.450
La experiencia vivida es subjetiva. Es personal.

0:14:07.289,0:14:10.280
Y sin embargo el lenguaje escrito... me refiero a la poesía

0:14:10.610,0:14:16.360
- no tengo el libro aquí ahora, pero mi esposa me acaba de comprar un libro de poesía -

0:14:16.660,0:14:18.300
...

0:14:18.899,0:14:20.730
Ya sabes, son palabras y está escrito.

0:14:20.796,0:14:25.440
Esto bien, la poesía no es un libro de historia, ¿verdad?

0:14:25.919,0:14:27.930
Y sin embargo es una palabra escrita.

0:14:28.769,0:14:36.210
Entonces, hablemos un poco sobre eso, porque también eres un chamán.

0:14:36.480,0:14:46.380
Si eso es correcto, sé que las pinturas de tu maestro te rodean mientras hablamos.

0:14:46.840,0:14:51.490
...

0:14:52.399,0:14:53.690
En el Chamanismo..

0:14:53.756,0:14:56.019
No sé mucho al respecto.

0:14:56.086,0:15:00.470
De hecho, la palabra Chamanismo me ha producido algo inmenso,

0:15:01.159,0:15:07.159
probablemente hasta, no sé, probablemente hasta hace unos cinco años, si tengo que darle una fecha.

0:15:07.519,0:15:13.800
Así que la mayor parte de mi vida fue... brujas y cosas extrañas.

0:15:14.210,0:15:21.020
Pero cada vez son más las personas a las que valoro y con las que valoro la relación,

0:15:22.759,0:15:32.220
mi propio estudiante de Reiki, el Dr. Bolius en Viena, está en un largo año de entrenamiento con un chamán en Austria.

0:15:32.809,0:15:38.940
Así que tuve que preguntarme a mí mismo, ¿cuál es mi... mi problema?

0:15:39.026,0:15:41.450
¿Qué es?

0:15:43.370,0:15:48.740
Habiendo dicho eso, todavía hoy, aunque espero haber abierto un poco mi mente,

0:15:49.399,0:15:51.049
Sé muy poco al respecto.

0:15:51.289,0:15:57.590
Pero lo poco que sé es que el conocimiento chamánico es principalmente una tradición oral, ¿no es así?

0:15:58.100,0:15:59.870
Absolutamente. Absolutamente.

0:16:00.230,0:16:06.540
Hasta donde sabemos, es la tradición espiritual más antigua del planeta, ya sabes.

0:16:06.800,0:16:12.650
Y por lo tanto es oral... y sigue siendo oral.

0:16:12.836,0:16:17.629
Porque, por supuesto, ahora hay muchos libros sobre chamanismo y buenos libros también.

0:16:20.000,0:16:24.230
Pero en realidad, la transmisión, como en Reiki, ya sabes,

0:16:25.120,0:16:32.680
la forma que ambos practicamos solo puede transmitirse, por ejemplo, de profesor a alumno.

0:16:33.730,0:16:39.450
Y, por supuesto, dentro del chamanismo, hay muchas, muchas, muchas tradiciones y enfoques diferentes.

0:16:40.580,0:16:46.840
Y entiendo la reticencia de muchas personas con el término chamanismo.

0:16:47.260,0:16:49.120
...

0:16:49.900,0:16:56.130
En algún momento, decidí, está bien, ya sabes, tengo que ser fiel a mí mismo.

0:16:57.019,0:17:00.990
He sido entrenado por un auténtico chamán húngaro,

0:17:01.010,0:17:03.980
tal vez el último de ese linaje en particular, ya sabes.

0:17:04.579,0:17:06.619
Y es tan importante en mi vida.

0:17:07.880,0:17:13.609
En lugar de llamarlo sonido energético o sonido sagrado, voy a llamarlo como es.

0:17:13.676,0:17:15.680
Es Chamanismo. ¿Sabes?

0:17:17.119,0:17:21.700
Y... lo que es tan encantador para mí es,

0:17:21.720,0:17:28.490
he tenido la oportunidad de viajar un poco por el mundo y conocer a varios Chamanes de varias tradiciones,

0:17:29.010,0:17:36.540
y en mi experiencia, en mi experiencia vivida, cada vez que me encuentro con un practicante chamánico,

0:17:36.840,0:17:44.080
no importa cuál sea la tradición, pero hay un parentesco inmediato, como una camaradería,

0:17:44.200,0:17:52.030
como, oh, sí, eres uno de esos, ya sabes. Y es muy inclusivo de esa manera.

0:17:52.130,0:17:54.289
Es como encontrarse con, ya sabes...

0:17:56.260,0:18:00.420
un colega, ya sabes, o si fueras a hacer zapatos,

0:18:00.630,0:18:04.090
que conoces a un zapatero de otra tradición, ya sabes.

0:18:04.520,0:18:06.800
Es en cierto modo muy pragmático.

0:18:08.569,0:18:13.790
Y por supuesto, es una invocación directa del espíritu mismo.

0:18:14.290,0:18:19.350
Y hablando de lenguaje, muchas veces lo que pasa es

0:18:19.710,0:18:24.289
que se utiliza un llamado lenguaje chamánico.

0:18:24.859,0:18:35.040
Es un lenguaje que no está conectado con la forma en que se usa el lenguaje en la cultura común.

0:18:36.089,0:18:41.309
Y claro, en la poesía hay grandes poetas que pueden usar eso

0:18:42.400,0:18:49.340
con una precisión, con una belleza, con una belleza evocadora que es tan sorprendente.

0:18:50.470,0:18:57.490
En el lenguaje chamánico, puedes usar piezas de lenguaje que son tan fuertes

0:18:58.950,0:19:06.430
que las palabras mismas o los sonidos que se están pronunciando traen transmisión y transformación inmediatas.

0:19:06.690,0:19:07.370
¿Sabes?

0:19:07.680,0:19:18.710
Lo entiendo. Yo estaba conduciendo un poco... hacia el valor también de la tradición escrita.

0:19:19.740,0:19:26.849
Entonces, y justo ahora, lo último que dijiste fue que el lenguaje hablado tiene un poder tremendo.

0:19:27.750,0:19:31.380
En realidad, quiero presentarte a una señora.

0:19:31.589,0:19:33.560
Te gustaría conocer ...

0:19:33.990,0:19:38.860
Siempre estoy interesado en conocer a una señora, especialmente si tu me la presentas, René.

0:19:39.900,0:19:40.400
Bueno.

0:19:40.619,0:19:44.140
Escribí un poco lo que aprendí sobre ella.

0:19:44.270,0:19:49.470
Es bastante bajita... de estatura.

0:19:49.536,0:19:52.829
Me la imagino como una bailarina de ballet.

0:19:54.009,0:19:59.190
Es europea, noreuropea, alemana, pero de piel morena.

0:20:00.329,0:20:03.000
Ella tiene hermosos ojos verde azulados.

0:20:04.259,0:20:10.680
Tiene cabello negro, pómulos altos, una boca bastante sensual.

0:20:11.730,0:20:13.796
Tengo que presentarte. ¿Vale?

0:20:14.009,0:20:15.643
Por supuesto. Por supuesto. Por supuesto.

0:20:15.709,0:20:16.680
¡Qué montaje!

0:20:19.960,0:20:21.220
Oh, mira eso.

0:20:22.599,0:20:23.769
¿Ves sus ojos?

0:20:24.460,0:20:25.240
Sí.

0:20:25.306,0:20:25.990
Guau.

0:20:26.650,0:20:28.509
Es como ojos de puma.

0:20:29.859,0:20:30.849
Oh, vaya.

0:20:30.916,0:20:32.559
Estoy hipnotizado, René.

0:20:32.626,0:20:33.309
Lo hiciste.

0:20:33.579,0:20:34.329
Lo hiciste.

0:20:35.170,0:20:41.140
Nunca hubiera sospechado que se trataba de alguien de ascendencia alemana.

0:20:42.299,0:20:42.869
Guau.

0:20:42.936,0:20:44.880
Es como... guau, mira eso.

0:20:47.000,0:20:48.050
Fantástico.

0:20:48.799,0:20:54.400
Y ella pasó una gran cantidad de su tiempo

0:20:54.940,0:20:57.750
...

0:20:58.849,0:21:07.590
Una gran parte de su tiempo, la pasó físicamente agachada y algo inclinada.

0:21:10.130,0:21:12.460
Ella había limado...

0:21:12.800,0:21:14.970
...

0:21:15.620,0:21:25.039
Como después de una endodoncia, sus dos dientes frontales son muy delgados. No está claro si se sometió al tratamiento de conducto o

0:21:25.106,0:21:33.680
si realmente tenía un ritual, un ritual de dolor, que en los círculos chamánicos, entiendo, no es inusual.

0:21:34.710,0:21:36.070
...

0:21:36.829,0:21:42.750
Su postura fue muy agachada durante mucho tiempo de su vida.

0:21:43.069,0:21:50.090
Y también tenía algo que se llama nistagmo.

0:21:51.400,0:21:55.870
Es un movimiento, es un término médico, un movimiento ocular involuntario.

0:21:56.299,0:21:59.210
Y cuando leo eso en realidad, tengo una pregunta para ti, Frank.

0:21:59.599,0:22:02.750
Cuando entras en un estado de trance...

0:22:04.819,0:22:07.600
No debería decir que tu entras en eso. Permítame reformular esto.

0:22:07.720,0:22:13.640
Cuando yo entro en un tipo de estado meditativo, en un estado mental alfa, como yo lo llamaría,

0:22:15.079,0:22:21.540
muy a menudo me doy cuenta de que me ayuda a cerrar los ojos y girar los globos oculares un poco hacia arriba,

0:22:22.000,0:22:24.990
una especie de mirada en el tercer ojo, por así decirlo,

0:22:25.400,0:22:29.310
a menudo me doy cuenta de que mis ojos están empezando a saltar.

0:22:30.300,0:22:38.150
Este término médico en realidad, nistagmo, es en realidad un término para este movimiento ocular.

0:22:38.450,0:22:39.920
Y ella tenía eso.

0:22:40.609,0:22:42.040
¿Cuantos años crees que ella tenga?

0:22:43.700,0:22:46.130
Oh, vaya. No tengo ni idea.

0:22:46.700,0:22:55.190
Pero ya que hablaste un poco sobre su vida, ¿sospecho que podría tener cincuenta y tantos años?

0:22:56.000,0:23:00.490
En realidad... murió probablemente a los 35 años.

0:23:02.180,0:23:08.870
Entonces, esta foto es probablemente una toma de su vida entre los 30 y los 35 años.

0:23:10.849,0:23:15.050
Pero quise preguntarte, cuando entras en una especie de estado de trance,

0:23:15.050,0:23:19.339
¿Tienes el mismo tipo de movimiento ocular? ¿Sabes de lo que estoy hablando?

0:23:19.549,0:23:24.280
Sí lo sé. Solo obtengo eso en ocasiones cuando medito.

0:23:25.940,0:23:27.500
Sí, en realidad recuerdo...

0:23:28.849,0:23:33.500
Esto es un poco divertido, tal vez, pero cuando necesitaba gafas nuevas,

0:23:33.589,0:23:38.490
decidí, esto fue en mis veinte años, usar lentes.

0:23:38.990,0:23:46.640
Y entonces me equipé con lentes y para mi gran temor y sorpresa,

0:23:46.720,0:23:50.570
porque estaba meditando y mis ojos se habían ido hacia arriba,

0:23:50.930,0:23:55.120
entonces los lentes desaparecieron detrás de mi globo ocular.

0:23:55.220,0:23:59.370
Y me asusté porque pensé, Oh, cómo debería recuperarlos, ¿sabes?

0:24:00.170,0:24:03.570
Pero después de un par de horas, en realidad, regresaron

0:24:03.890,0:24:07.850
y decidí no usar lentes, por esa razón.

0:24:09.230,0:24:15.200
Pero no, cuando estoy en estado de trance, en realidad estoy muy feliz por eso.

0:24:15.710,0:24:19.860
Una personalidad... como esta mañana estaba en trance haciendo una sesión.

0:24:21.109,0:24:25.880
Normalmente mis ojos están cerrados, pero puedo abrirlos si quiero.

0:24:25.946,0:24:29.030
Y a veces lo hago para consultar con el cliente.

0:24:31.700,0:24:39.660
Nunca he tenido este fenómeno chamánico particular que algunos chamanes tienen...

0:24:39.686,0:24:43.819
que un ojo mira en una dirección y el otro ojo en la otra dirección.

0:24:43.886,0:24:46.890
No es ... No conozco el término en inglés.

0:24:47.630,0:24:50.960
No es una condición médica.

0:24:51.026,0:24:57.350
Es una condición espiritual chamánica de ver al mismo tiempo en dos direcciones.

0:24:57.829,0:24:58.329
Sí.

0:24:58.396,0:25:04.150
En realidad, esto es... Cuando leí esto, esta señora, ¿sabes cuántos años tiene?

0:25:06.010,0:25:10.250
Obviamente ella falleció y falleció a la edad de 35 años.

0:25:10.316,0:25:10.816
Asi que...

0:25:11.000,0:25:14.509
¿Pero sabes cuántos años tienen sus restos?

0:25:14.869,0:25:17.119
9000 años.

0:25:17.420,0:25:18.920
Ay Dios mío.

0:25:19.190,0:25:21.519
No, realmente me engañaste, ¿verdad?

0:25:22.059,0:25:22.559
No.

0:25:23.299,0:25:25.490
Me enteré de esto esta mañana.

0:25:25.880,0:25:31.279
Leí en la bañera, en realidad. Leí este artículo en la revista alemana,

0:25:31.346,0:25:32.880
el último número aquí.

0:25:33.240,0:25:34.590
...

0:25:34.840,0:25:39.240
¡Esa es la cosa, René! No creo que sea por accidente

0:25:39.580,0:25:45.360
que todos estos descubrimientos chamánicos se están haciendo, ya sabes.

0:25:45.870,0:25:50.769
Y 9000 años es, por supuesto, hace mucho, mucho tiempo.

0:25:50.920,0:25:55.700
Y cualquiera que yo conozca que estudie Chamanismo

0:25:55.770,0:26:00.430
inmediatamente diría, oh, eso es un chamán. ¡Inmediatamente! ¿Sabes? De inmediato.

0:26:00.730,0:26:01.619
No hay duda de eso.

0:26:02.440,0:26:03.430
...

0:26:04.119,0:26:11.720
Y para mí, lo fascinante es que dijiste antes, y no estabas preparado para esto,

0:26:13.430,0:26:21.030
que el chamanismo es como la forma o expresión más antigua de espiritualidad o algo por el estilo.

0:26:21.100,0:26:23.760
Y en ese artículo, ¡mira esto!

0:26:24.800,0:26:31.500
Esta es la ciencia Paleogenética, si lo pronuncio correctamente, es una ciencia nueva.

0:26:31.599,0:26:39.890
De hecho, en 2022, se entregó un Premio Nobel al principal experto en este campo.

0:26:40.000,0:26:47.920
"... proporciona información sobre la espiritualidad y la cultura de la memoria en la Edad de Piedra" - donde vivió -

0:26:48.690,0:26:53.170
"una era en la historia humana para la cual no hay testamento escrito".

0:26:54.309,0:26:57.890
Y otra cosa que en este contexto

0:27:00.339,0:27:04.050
anoté es esto aquí:

0:27:04.810,0:27:14.140
"Nunca pensé que en realidad podríamos confirmar la tesis de que podría ser un chamán de la Edad de Piedra con medios científicos".

0:27:15.069,0:27:19.320
Y lo que es tan fascinante para mí acerca de esto es,

0:27:19.980,0:27:25.680
tu oficio como chamán está muy comprometido con la tradición oral.

0:27:26.380,0:27:30.400
Y aquí tenemos la ciencia moderna, la ciencia de vanguardia,

0:27:30.466,0:27:38.160
Premio Nobel 2022, que nos trae ese artículo y ese conocimiento y por supuesto, la ciencia

0:27:38.360,0:27:44.799
-la definición misma de ciencia y de investigación empírica- está escrita y documentada.

0:27:45.039,0:27:50.680
Y es tan hermoso porque para mí muestra que van de la mano.

0:27:50.890,0:27:54.279
Son tan valiosas, ambas tradiciones.

0:27:55.059,0:28:01.240
Sí, no podría estar más de acuerdo contigo, ¿sabes? Y es por eso que la investigación del ADN también es tan fascinante.

0:28:01.306,0:28:01.806
¿Verdad?

0:28:02.140,0:28:05.500
Y que al parecer todos nosotros somos originarios de África.

0:28:05.799,0:28:06.299
¿Verdad?

0:28:07.059,0:28:11.570
Y además, no sé si conoces esa película de Werner Herzog,

0:28:11.640,0:28:13.730
¿Conoces al cineasta Werner Herzog?

0:28:14.230,0:28:21.520
Ha hecho una hermosa película sobre estas cuevas en Francia, las Cuevas de Chauvet.

0:28:21.789,0:28:28.260
Y, ya sabes, tienen unos 36.000 años.

0:28:28.450,0:28:31.509
Las pinturas allí, ya sabes, las pinturas chamánicas.

0:28:32.380,0:28:35.940
Entonces, quiero decir, Egipto fue hace mucho tiempo.

0:28:36.006,0:28:39.599
Roma es... Esto es un salto atrás en el tiempo.

0:28:39.666,0:28:43.290
Eso es increíble, la escala del tiempo!

0:28:44.670,0:28:45.440
Absolutamente.

0:28:46.180,0:28:47.670
...

0:28:48.240,0:28:51.839
Entonces, ¿tienes 75 ahora?

0:28:52.380,0:28:54.230
72

0:28:55.410,0:28:57.240
Oh, lo siento. Te confundí...

0:28:57.359,0:29:00.240
72. No hace ninguna diferencia.

0:29:00.720,0:29:02.670
Estás en este momento de tu vida.

0:29:03.089,0:29:04.170
Mucha de tu tradición...

0:29:04.236,0:29:06.390
¿Quién es tu sucesor chamánico?

0:29:07.980,0:29:11.940
Bueno, hay muchos. No voy a nombrar uno porque ya sabes cómo es eso.

0:29:12.119,0:29:14.849
¡Vaya! Sí. Lo siento, no lo pensé bien.

0:29:15.690,0:29:16.756
Sí. Sí.

0:29:16.823,0:29:19.646
Pero ya sabes, muchos, de verdad, muchos.

0:29:19.859,0:29:21.600
Sí ...

0:29:22.320,0:29:23.759
Y eso es un poco la belleza.

0:29:23.826,0:29:30.820
Cuando mi maestro me inició - en realidad, la noche antes de irme a los EE. UU. -

0:29:31.049,0:29:35.770
ya sabes, por lo que sincrónicamente no pudo haber sido una mejor fecha,

0:29:36.260,0:29:41.900
pero él dijo: "Escucha", me llamó Krishna,

0:29:42.119,0:29:47.880
“Escucha, Krishna, te estoy iniciando, no en mi linaje en particular.

0:29:47.946,0:29:51.630
Te estoy iniciando en el Chamanismo universal.”

0:29:52.680,0:29:56.190
Y eso fue un gran regalo para mí. Ya sabes, que él lo puso de esa manera.

0:29:57.589,0:29:58.300
Guau.

0:29:59.660,0:30:00.160
Guau.

0:30:01.220,0:30:05.960
No esperaba que mi pregunta llegara a eso.

0:30:06.026,0:30:08.079
Pero es una experiencia de vida.

0:30:08.146,0:30:09.500
Gracias por compartir.

0:30:10.670,0:30:16.700
Lo que sí tenía en mente cuando planteé la pregunta estaba más en la línea de la tradición oral.

0:30:17.690,0:30:25.740
Así que tus sucesores, las personas que, cuando hayas ido a donde sea que vayas después de tu muerte...

0:30:28.940,0:30:38.690
tus enseñanzas, tu conocimiento, tu sabiduría incluso están siendo llevados por un número de personas.

0:30:38.756,0:30:46.910
Pero eso les ha sido transmitido predominantemente por ti en una tradición oral.

0:30:46.976,0:30:48.109
¿Es eso correcto o soy yo...?

0:30:48.710,0:30:50.069
Absolutamente.

0:30:50.136,0:30:54.750
De hecho, en la sesión de esta mañana que casualmente di

0:30:55.050,0:31:00.090
el Chamán que pasó a primer plano con fuerza en esa sesión,

0:31:00.770,0:31:06.070
puede que nunca hayas oído hablar de él, Padmasambhava es su nombre, quien llevó

0:31:06.070,0:31:14.750
- fue un maestro tántrico - que llevó el chamanismo a Bután, Tíbet y Nepal.

0:31:15.500,0:31:19.640
Y fue capaz... Mencionaste al principio, ya sabes,

0:31:19.706,0:31:24.450
que tuviste algunas dudas tal vez sobre el término chamanismo

0:31:24.580,0:31:26.490
o incluso el fenómeno tal vez,

0:31:26.770,0:31:33.570
y él fue capaz de conectar la pureza de lo que encontró en el budismo

0:31:34.220,0:31:42.190
y la pureza del chamanismo y lo convirtió en un tipo de práctica muy protegida, ya sabes.

0:31:42.319,0:31:45.290
Así que esta persona vivió en el siglo octavo.

0:31:45.720,0:31:51.750
Así que imagínate que este es un chamán del que estoy aprendiendo, ya sabes,

0:31:52.070,0:31:54.730
y algo de eso sucedió cuando estaba en Bután

0:31:55.310,0:32:03.300
y visitando los muchos, muchos templos allí donde hay Thangkas - pinturas antiguas -

0:32:03.560,0:32:09.109
donde la vibración de Padmasambhava es totalmente parte de la pintura, ya sabes.

0:32:09.350,0:32:17.870
Así que es un gran ejemplo no solo de una tradición oral, sino también de una tradición pictórica, ya sabes,

0:32:17.870,0:32:23.930
donde las imágenes realmente son capaces de trascender el tiempo y el espacio

0:32:24.230,0:32:27.259
como acabas de hacer, ya sabes, con esa imagen de 'Der SPIEGEL'.

0:32:27.326,0:32:27.826
Quiero decir.

0:32:28.400,0:32:29.466
Sí, asombroso.

0:32:29.630,0:32:31.279
Qué imagen tan asombrosa.

0:32:31.400,0:32:33.490
Quiero decir, realmente, es increíble.

0:32:35.329,0:32:41.810
Sí... interesante. Te lo agradezco.

0:32:44.060,0:32:48.480
Creo que la quintaesencia de mucho de lo que estamos hablando es que

0:32:50.319,0:32:57.099
la apertura de conversaciones interdisciplinarias entre humanos y

0:32:57.166,0:33:00.609
esa investigación en 'Der SPIEGEL', esas personas que hicieron todo esto.

0:33:00.940,0:33:04.660
Así que podría describirla muy vívidamente hoy.

0:33:04.900,0:33:06.930
Había una colaboración entre

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paleogenéticos, antropólogos, médicos, historiadores, radiólogos, etc.

0:33:14.670,0:33:20.950
y obviamente comprometidos con la idea misma del chamanismo, una tradición oral.

0:33:21.700,0:33:24.250
Y eso es, creo, muy hermoso.

0:33:25.029,0:33:29.980
Te acabas de referir a las imágenes, las impresiones visuales.

0:33:30.339,0:33:39.940
Y te conté no hace mucho que tuve una experiencia fascinante en Viena en junio.

0:33:40.299,0:33:45.540
Y de hecho, si puedo mostrar esto y compartirlo

0:33:46.710,0:33:50.320
contigo y con nuestros espectadores, aquí lo tengo:

0:34:17.119,0:34:20.050
¡Ay, hermoso, René, hermoso!

0:34:20.480,0:34:24.440
Toda esa atmósfera sufí del Medio Oriente.

0:34:25.010,0:34:27.199
Oh, el corazón, tú conoces el corazón.

0:34:28.099,0:34:30.820
Se me pone la piel de gallina solo de escuchar esto.

0:34:31.429,0:34:35.480
Y la energía es... palpable.

0:34:35.606,0:34:38.430
Si esa es la palabra correcta, es simplemente increíble.

0:34:39.530,0:34:43.639
Y tener ese tipo de experiencia está en el aquí y ahora.

0:34:44.269,0:34:50.940
Y espero que algunos de nuestros espectadores nos hayan escuchado y mirado de esta manera durante la última media hora más o menos.

0:34:51.970,0:34:55.110
Lo que nos lleva un poco al final de nuestra conversación.

0:34:55.219,0:34:59.980
Quería hablarte también de las teorías de la conspiración,

0:34:59.980,0:35:07.140
sobre el hecho de que nuestra experiencia vivida muy a menudo es el filtro,

0:35:07.710,0:35:12.409
la mentalidad a través de la cual percibimos las experiencias externas.

0:35:12.476,0:35:15.289
Y luego, por supuesto, se convierte en una profecía autocumplida.

0:35:15.530,0:35:20.490
"Estamos buscando pruebas de nuestras convicciones" para citar a Peter Koenig,

0:35:22.099,0:35:24.050
Quería hablar contigo sobre eso.

0:35:24.116,0:35:30.660
Quería hablar contigo sobre la experiencia vivida en la salud.

0:35:31.099,0:35:35.550
Creo que tú y yo deberíamos tener otra RTalk pronto, pero hablaremos de un nuevo tema.

0:35:35.616,0:35:36.900
¿Como suena eso?

0:35:37.159,0:35:38.850
Suena genial. ¡De acuerdo!

0:35:41.059,0:35:45.849
Pero antes de cerrar con la 'experiencia vivida', ¿cómo te sientes?

0:35:45.916,0:35:50.356
¿Cuál es tu opinión final de esta conversación de media hora que hemos tenido?

0:35:51.349,0:35:55.670
Bueno, me encantó que pudieras sorprenderme, ¿sabes?

0:35:57.949,0:36:01.489
Y sí, estoy muy emocionado, por cierto...

0:36:01.820,0:36:06.980
Entonces, la mayor parte de nuestra discusión fue no lineal, ya sabes, saltos de aquí para allá.

0:36:07.519,0:36:10.340
Y creo que eso está muy bien.

0:36:11.110,0:36:16.950
Como sabes, he vivido en un mundo académico durante un tiempo, durante unos 13 años,

0:36:17.320,0:36:21.349
y de alguna manera experimenté eso como una camisa de fuerza.

0:36:21.500,0:36:24.090
Quiero decir, no estoy en contra de la ciencia, ya sabes, ni mucho menos.

0:36:25.670,0:36:28.850
Pero también el increíble poder imaginativo

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saltando de una imagen o un pensamiento a otro pensamiento y estando abiertos el uno al otro, ¿sabes?

0:36:37.309,0:36:42.079
Así que he disfrutado del baile con el que hemos podido hacer este pequeño diálogo.

0:36:42.289,0:36:43.420
Gracias, René.

0:36:44.300,0:36:47.309
Baile es una hermosa palabra para describir esto.

0:36:47.376,0:36:56.020
Y sí, y veo valor en la misma espontaneidad y en el mismo espíritu que acabas de explicar.

0:36:57.050,0:37:00.990
Me gustaría decir gracias a ti. Estás en Bélgica ahora.

0:37:02.059,0:37:03.679
Te saludo. Te lo agradezco.

0:37:03.889,0:37:08.030
Tengo muchas ganas de hablar y comunicarme contigo pronto otra vez.

0:37:10.250,0:37:11.329
Adiós, Frank.

0:37:14.449,0:37:18.829
Y queridos espectadores, espero que lo hayan disfrutado una vez más.

0:37:20.059,0:37:21.639
Y por favor suscríbanse.

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Siéntanse libres de donar.

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Necesitamos un poco de dinero y hasta la próxima.